jimmy45

Je lis ce que j'ai raconté. Elle s'est juste mal exprimée, comme elle parle du CICE et de licenciements c'est assez évident ... Aveuglement ? Comme quand tu as contesté que le patron de mon ex boite était en croisière toute l'année, pep-psy tu ne peux pas croire toutes ces choses horribles c'est ça ? Pour toi les patrons sont forcément des gens vertueux ! Tu les tiens en si haute estime ? Pourquoi ? Tu rêves d'être patron ? T'es patron toi-même ? Qu'est-ce qui fait que tu as adopté leur vision des choses à 100% au point de contester tout et n'importe quoi de cette manière ?

On ne peut pas payer les gens ( employeurs / employés ) au rendement car c'est un critère subjectif. Un patron pourrait facilement contourner le dispositif en donnant des objectifs impossibles à atteindre pour justifier de ne pas payer l'employer. Donc les gens ont des droits, et un salaire minimum, lié au temps de travail, et des conventions collectives qui lient les rémunérations aux diplomes et aux années d'expérience, qui sont des critères quand même beaucoup plus objectifs. Et si le patron veut récompenser qqun pour son rendement, il peut utiliser des primes ou donner des augmentations de salaires. Le patron lui se rémunère arbitrairement lui-même, ou quand il y a des actionnaires via des conseils d'administration. Cela n'a rien avoir avec un quelconque mérite, et il n'existe pas de conventions collectives à ce niveau qui encadreraient ces rémunérations, c'est justement quelque chose qui manque.

pep-psy vous êtes hors de propos et vous répondez totalement à côté dans un vrai dialogue de sourd. Louise n'a jamais prétendu que Pierre Gattaz avait touché personnellement de l'argent, elle a dénoncé le fait que son entreprise a touché 1 million de CICE ( donc sous forme d'exonérations de cotisation remboursées ), et il a licencié. Le CICE était censé servir à créer de l'emploi c'est donc un détournement évident de cet argent et cela montre à quel point Gattaz n'a aucune morale, et à quel point le CICE est un dispositif inefficace qui conduit à arroser les Gattaz et compagnie de millions d'euros sans contrepartie, bref de l'argent jeté par les fenêtres pour le contribuable, et un beau cadeau pour les plus riches.

A part DDR je ne vois pas qui ne jure que par les accords de branche ???? A partir du moment où il y a inversion des normes cela signifie que la loi ne peut plus protéger les gens. Les accords de branche deviennent supérieurs à la loi. Et les accords d'entreprise deviennent supérieurs à ceux de branche. Si effectivement il est préférable que des négociations aient lieu au niveau de la branche plutôt qu'au niveau de l'entreprise pour des questions de rapport de force. Il est évidemment préférable que le rapport de force politique au niveau de la loi vienne remplacer le rapport de force au niveau des branches, car le rapport de force entre le patronat et les syndicats reste à l'avantage du patronat. Etant donné que jusqu'à présent, il était possible déjà de faire des accords de branche et des accords d'entreprise du moment que ceux-ci étaient plus avantageux pour les salariés, cette obligation disparaissant, cela ouvre donc la voie à toutes les régressions. Pour rappel de la situation, depuis 20 ans, les syndicats n'ont pu empêcher les régressions et les nombreux plans de licenciement, les nombreuses lois qui ont criminalisé le syndicalisme ou qui ont rendu les grèves moins efficaces, avec la situation de chômage de masse, font que les employés acceptent à peu près tout par peur d'être licenciés et de toute façon de nombreuses personnes ne sont pas syndiquées. Nombre de régressions sociales ont été validées par des syndicats en accord avec le patronat, la CFDT en tête. Il n'y a donc guère d'illusions à se faire, le Medef arrivera à trouver des accords majoritaires au niveau des branches pour imposer tout un tas de régressions, et au niveau des entreprises les salariés vont souffrir avec les accords d'entreprise. Macron prend les gens pour des cons en laissant croire que renvoyer le droit du travail à des négociations au niveau des branches ou des entreprises est qqchose de positif, alors qu'en l'état du rapport de force totalement déséquilibré avec un patronat tout puissant aidé par la loi et le gouvernement, ces négociations seront totalement biaisées. L'objectif du gouvernement est ouvertement de réduire le coût du travail ( et donc de faire travailler les gens plus longtemps, de baisser les salaires, les primes etc ... ) et de faciliter les licenciements ( notamment avec le CDI de projet et les CDD renouvelables à l'infini ), alors il ne faut pas écouter les affabulateurs comme DDR qui viennent ici nous raconter que non en fait il n'y a rien à craindre ! Ces ordonnances globalement sont une énorme régression pour nous, nous allons perdre de nombreuses protections et droits, nous deviendrons des travailleurs jetable, sous payés. Et elle répond à 100% aux demandes du MEDEF, un cadeau de plus pour les plus riches, qui vont pouvoir maximiser leurs profits sur notre dos ! Macron le président de l'injustice.

Le cdi sera encore possible, mais il est vraisemblable qu'il devienne encore plus rare, et que cela soit un contrat pour des employés privilégiés. Ils sont en train de créer deux populations, une partie qui sera protégée par le CDI ( ceux qui sont déjà en CDI et les quelques rares CDI qui se feront par la suite ), et une autre partie qui sera constamment en situation de précarité. Dire que le CDI reste la norme c'est se moquer du monde, ce contrat a tous les avantages pour les employeurs, et ils chercheront à l'imposer dans tous les secteurs, à l'imposer aux employés qui pour la plupart se plieront à ce qu'ils imposeront comme on le constate dans les secteurs où ces contrats existent déjà. Il y a même beaucoup de témoignages de personnes qui n'avaient pas fait attention qu'il ne s'agissait pas d'un vrai CDI et qui ne s'en sont rendu compte qu'au moment où ils ont eu des litiges avec l'employeur et se sont retrouvés sans protection.

Ce contrat est à durée indéterminée, car aucune date de fin n'est précisée, cela signifie que les entreprises n'ont plus aucune obligation à faire signer un CDI si elles veulent garder la personne plus longtemps, elles peuvent faire signer ce contrat à la place. Et comme ce contrat autorise le licenciement motivé par la fin d'une mission. Les entreprises n'auront donc aucun intérêt à choisir un CDI qui ne présente aucun avantage pour elles, et préféreront évidemment ce contrat, qui leur donne énormément plus de possibilités pour licencier, et donc autant moins de risques de se faire condamner pour licenciements abusifs et donc d'avoir à payer des indemnités. De plus, ce contrat ne donne pas droit à une prime de précarité, il coûte moins cher qu'un CDD. Il est en plus beaucoup plus pratique car il n'a pas à être renouvelé. Les employeurs n'auront donc aucun intérêt à passer par des CDDs, ce contrat va aussi remplacer les CDD. Nous avons donc toutes les protections du CDI qui sautent. Et nous avons les primes de précarité qui venaient compenser les CDD qui sautent elles aussi. Le MEDEF doit être en train de faire la fête.

De quel équilibre tu parles ? Les travailleurs perdent toutes leurs protections et deviennent tout bonnement jetables. Le medef obtient satisfaction à 100% de ses demandes ? Le monde il est celui que l'on crée on n'est pas des spectateurs mais des acteurs, et dans ce monde Macron a fait le choix de précariser les gens dans l'intérêt des employeurs, sans que cela n'ait la moindre justification économique et surtout sociale.

On sait déjà ce que ça donne dans les autres pays. Une belle explosion de la précarité et de la pauvreté !

Dans tous les secteurs à entendre le gouvernement, c'est bien pour cela qu'ils veulent le généraliser, nan mais quelle mauvaise foi. C'est assez incroyable. Le but est clairement de permettre aux entreprises de licencier quand elles le veulent, de faciliter les licenciements, parce que parait-il c'est un frein à l'embauche. Ce ne sont pas les mots du premier ministre et de macron ? Quel travail ne peut pas être transformé ( pour ne pas dire maquillé ) en mission ? Si je regarde mon propre contrat de travail, j'occupe un rôle permanent pour gérer tout le réseau informatique d'un de leur client, je suis tout seul, et pourtant mon contrat prétend que j'ai été embauché pour un surcroît de travail ... Du fait que je suis en CDI, si ma société perdait la prestation auprès de ce client, ils seraient obligés de me retrouver une "mission" autre part. Avec le CDI de chantier, ils pourraient me licencier pour éviter d'avoir des inter contrats, en espérant pouvoir me réembaucher par la suite, comme cela se pratique dans le BTP ... Je deviendrais un travailleur jetable.

Et par quel miracle ? Le CDI de chantier existe déjà dans deux secteurs à ma connaissance, le BTP et les SSII. Si ces secteurs ont réussit à l'imposer dès lors qu'on les y a autorisé qu'est-ce qui empêche que cela soit fait dans les autres ? Connaissez-vous un secteur où cela a été empêché ?

Bref, tu refuses la réalité parce qu'elle te dérange. Moi je ne fais aucune généralité et je sais très bien qu'il y a des personnes qui tiennent à leur entreprise parce qu'ils y ont mis toute leur vie dedans, que ce soit des patrons ou des employés. Le patron de mon ancienne boite y tenait certainement, mais il a bel et bien passé toute l'année où j'ai travaillé à faire une croisière autour du monde, c'est un fait. Si tu ne veux pas le croire tant pis pour toi. Désolé que cela casse l'imaginaire idéaliste que tu t'es créé autour de ce rôle. Maintenant, comme je t'ai dis plus haut, tu ne considères qu'un point de vue, celui du patron, en plus de l'idéaliser, et c'est très problématique pour nos discussions. Parce que vois-tu les autres personnes, elles existent, elles ont des droits et rien ne tournerait sans elles. Cette entreprise avec ses 250 employés faisait un profit monstre du fait du secteur d'activité et de la plus-value des produits qu'elle vendait. Son principal produit est un logiciel qui gère tout à lui tout seul dans le secteur de l'après-vente automobile, et qui avait la particularité de modéliser en 3D les voitures et tous leurs composants les plus minimes. Un travail titanesque qui nécessitait la création d'une base de donnée par plus d'une 100 aine d'informaticiens dédiés à ce travail, et qui composaient l'essentiel des employés de la boîte. Derrière les logiciels il y avait encore des informaticiens qui eux programmaient et s'occupaient de la maintenance des logiciels. Et ils ne faisaient pas que vendre ces logiciels, ils vendaient aussi le matériel informatique qui allait avec. Une 20 aine d'autres personnes s'occupaient de toute cette partie, avec la gestion et le support à distance qui va avec. Plus l'administration de tout un système d'information et de serveurs informatiques. Le patron en question il a certes historiquement créé une boîte de peinture pour les voitures, mais il n'a jamais eu la moindre compétence en informatique et tout ce qui concerne la conception de A à Z des logiciels et tout le reste ( bases de données, programmation, maintenance, support ) a évidemment été fait dès le départ par des personnes qui elles avaient ces compétences. Tout juste a-t-il pu apporter ses connaissances dans son domaine pour la conception de certains de leurs logiciels, mais dans ces cas-là ce sont surtout les clients qui peuvent savoir quels besoins ils ont. Si l'entreprise a pu s'agrandir et comptait il y a 2 ans 250 employés ce n'est donc pas grâce à son patron mais bien au travail COLLECTIF de toutes les personnes qui composaient cette entreprise. Et ça il va falloir bien te le rentrer dans le crâne. Une entreprise c'est UN COLLECTIF. Et si le patron a participé à ce collectif fut un temps. Au moment où j'y ai travaillé, il faisait bel et bien une croisière et n'y participait plus dutout depuis longtemps. Les clients et les nouveaux contrats étaient gérés et trouvés par des commerciaux. Et les décisions stratégiques étaient prises par le directeur de l'entreprise et sa femme ( qui avait le poste de DRH ). Le patron ne faisait qu'encaisser les sous tel un actionnaire, voilà son apport à l'entreprise cette année-là. Et concernant les marchés, ce qui m'a le plus dégouté dans cette entreprise, c'est qu'en toute illégalité, contrairement aux règles de la concurrence, j'ai appris que les différents concurrents se concertaient entre eux pour se les partager. Je l'ai appris parce que certaines idées que j'avais soumis pour améliorer l'un des logiciels ont été rejetées car c'était dépasser le cadre des marchés qu'ils s'étaient fixés.

Je ne comprends pas, tu ne connais pas mon ancienne entreprise, qu'est-ce qui te permet de dire que c'est une intox ? Un patron n'a pas le droit de partir en croisière ?

La généralisation des contrats de type CDI de chantier est une régression incroyable du code du travail. C'est un contrat qui va permettre à l'employeur de licencier l'employé n'importe quand sans motif, à partir du moment où il aura énoncé une mission suffisamment vague et floue dans le contrat. Plus besoin de CDD, les entreprises vont pouvoir faire des employés les vraies variables d'ajustement de leur gestion. On pense notamment aux entreprises de service qui pourront ainsi se prémunir de leurs problèmes d'inter-contrats. On va vraiment vers l'employé jetable par excellence. En outre, le CDI de chantier ne permet pas à l'employé de disposer d'une indemnité de précarité à la rupture du contrat contrairement au CDD, il coute donc moins cher à l'entreprise. La majoration des indemnité prud'hommales permettra de protéger les employeurs qui réussiraient malgré tout malgré les dispositions extrêmement favorables qui leurs sont offertes à se faire chopper pour licenciements abusifs. Et donc plus d'obligation d'embaucher en CDI car ce contrat précaire ne définit, et c'est là le principe, aucune date de fin de mission. La précarité totale pour les employés, et la satisfaction totale des intérêts des employeurs. On ne pourra pas faire pire. Et ce n'est là qu'une infime partie des régressions contenues par ces ordonnances. Le contrat de travail ne servira plus à grand chose !

J'avais déjà répondu. Il me semble que vous avez balayé ma réponse d'une main en m'insultant. Si vous voulez réellement débattre il va falloir un peu plus respecter vos interlocuteurs.

Le mec était en CROISIERE, il faisait le tour du monde, il ne bossait pas Stop l'aveuglement et la soumission totale à la vision et aux intérêts des patrons. Cela devient inquiétant.

Ce n'est pas moi qui poste ici tous les articles de la presse des Bolloré et compagnie en boucle sur ce forum.

L'ONU est actuellement financée essentiellement par les USA et le lieu des intrigues géopolitiques. Les personnes qui y travaillent ont été désignées arbitrairement par les gouvernements. Si on doit se servir de l'ONU comme outil pour maintenir la paix, notamment en en faisant la base de l'état de droit au niveau international, elle ne peut pas en l'état représenter une autorité morale ou démocratique. Ici on voit la guerre des images dans deux pays pourtant totalement différents : https://gaideclin.blogspot.fr/2017/08/ukraine-2014-venezuela-2017-le-jeu-des.html Si les Etats-unis veulent déstabiliser le pays et justifier une intervention militaire, ou à minima des sanctions économiques et financières, ils ont tout intérêt à produire avec l'aide des médias du monde entier, et des autorités comme l'ONU, tout un imaginaire pour accabler le régime de Maduro de tous les maux. Vous devrez donc réfléchir par vous même pour discerner le vrai du faux dans toute cette propagande. Comme je l'ai dis au dessus, la démocratie est morte à partir du moment où l'opposition n'a pas reconnu la légitimité de Maduro et où elle a commencé à appeler à l'insurrection. C'est le résultat d'un effort conjoint. Et quand quelqu'un accable un seul camp c'est clairement de la propagande.

Que dire de tous ces lamentables mensonges dans seulement quelques phrases ? Il n'y a eu aucun congrès de la France insoumise. Il y a eu les universités d'été et une conférence donnée par Rafael Correa, l'ancien président de l'Equateur, sur la situation en Amérique latine. La courte introduction de Mélenchon ne comportait aucune des affirmations que vous faites, il n'a ni amalgamé l'opposition, ni parlé de l'incarcération de Ledezma, que vous essayez de faire passer pour un "prisonnier politique", comme si le gouvernement arrêtait arbitrairement les gens qui n'étaient pas d'accord, alors que la situation est évidemment totalement différente. Ce que ne vous dit pas DDR c'est qu'Antonio Ledezma et Leopoldo Lopez ont déjà fait de la prison, arrêtés après l'échec de leur tentative de coup d'état en 2002 contre Hugo Chavez. La justice avait décidé de les relâcher en les assignant tout de même à résidence. Ce n'est pas la police, mais ce sont les services secrets qui sont venus les chercher à la suite des violentes manifestations qui ont eu lieu pendant l'élection de la constituante. Ces deux personnes ayant appelé dans tous les médias au boycott du scrutin et au blocage des rues, les violences ayant entrainé la mort de plusieurs personnes. Par rapport aux procès, vous jugerez vous-même du caractère dictatorial de la décision de l'assemblée constituante de rendre obligatoire les procès civiles pour toutes les personnes arrêtées pendant les manifestations pour des violences, interdisant les procès militaires. Quand aux accusations de Mélenchon envers la menace que représente l'impérialisme des Etats-unis, que vous présentez comme étant l'obsession de quelqu'un de dérangé mentalement, elles sont sans doute à mettre en parallèle avec la décision d'OBAMA de présenter le Venezuela comme l'une des plus grandes menaces pour les Etats-unis, suivit des propos de Trump qui n'exclue pas l'intervention militaire au Venezuela, ni encore les propos d'un ancien dirigeant des services secrets des Etats-unis ayant avoué qu'ils cherchaient les moyens de renverser le pouvoir au Venezuela. Et mélanger tout cela avec les débats sur des sujets totalement différents comme l'histoire de la Crimée en Ukraine, non ce n'est évidemment pas faire d'horribles amalgames.

Quand on est de droite on n'aime pas la liberté d'expression ou la liberté tout court, on aime la dictature et notamment celle de l'argent. Et quand on confond toutes les personnes de gauche comme des communistes, alors on comprend que faut pas espérer de vous le moindre discernement. Ici : http://www.reuters.com/article/us-venezuela-politics-court-idUSKCN1AV2LN?il=0 La nouvelle constituante qui vient de voter pour que les manifestants arrêtés soient jugés par des tribunaux civiles plutôt que militaires. Barricades et blocages, destructions de bureaux de vote, intimidations, voilà les méthodes utilisées par une partie de l'opposition pour empêcher les gens d'aller voter pour cette constituante. http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/07/29/97001-20170729FILWWW00126-venezuela-l-opposition-bloque-les-rues-avant-l-election.php L'état obligé d'envoyer 230000 militaires pour protéger les bureaux de vote. Deux informations qui vont à l'encontre de ce que vous racontez ... Alors c'est simple ce qu'il se passe au Venezuela ? Quand on est de droite on n'aime pas la liberté d'expression ou la liberté tout court, on aime la dictature et notamment celle de l'argent. Et quand on confond toutes les personnes de gauche comme des communistes, alors on comprend que faut pas espérer de vous le moindre discernement. Ici : http://www.reuters.com/article/us-venezuela-politics-court-idUSKCN1AV2LN?il=0 La nouvelle constituante qui vient de voter pour que les manifestants arrêtés soient jugés par des tribunaux civiles plutôt que militaires. Barricades et blocages, destructions de bureaux de vote, intimidations, lynchages, meurtres, voilà les méthodes utilisées par une partie de l'opposition pour empêcher les gens d'aller voter pour cette constituante. http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/07/29/97001-20170729FILWWW00126-venezuela-l-opposition-bloque-les-rues-avant-l-election.php L'état obligé d'envoyer 230000 militaires pour protéger les bureaux de vote. Deux informations qui vont à l'encontre de ce que vous racontez ... Alors c'est simple ce qu'il se passe au Venezuela ?

Ok vu qu'ils sont de votre ligne politique, alors ils disent forcément la vérité et ne se trompent jamais ? Un comble quand vous accusez les autres d'aveuglement !

On essaie de comprendre ce qu'il se passe là-bas, mais il y a la police de la pensée qui revient régulièrement nous dire ce qu'il faut penser avec des messages qui transpirent la haine. On se demande qui utilise des méthodes fascistes ici.

Mais je veux bien reconnaître que je ne suis qu'à distance et donc dépendant des informations qui sont rapportées, et pour cela je suis obligé de fouiller dans les médias alternatifs pour trouver des informations dissonante de la véritable propagande qui sévit dans tous les médias nationaux et internationaux. Mais en même temps, être sur place garantit quoi ? Sur place il y a des chavistes, sur place il y a l'opposition, et ils racontent des choses qui sont totalement en contradiction ? Alors tu devrais prendre du recul et t'interroger sur l'objectivité de tes "amis", de ce que tu racontes on voit bien qu'ils parlent par idéologie. Présenter ces manifestations comme populaires, en oubliant de préciser que ces manifestations sont organisées par l'oligarchie, c'est quand même assez lamentable. Et qui sont les 42% de vénézueliens qui ont été votés à la constituante, pourquoi tes amis font comme si ils n'existaient pas ? Il n'est pas question ici de choisir, mais d'essayer de discerner le vrai du faux dans tout ça.

Dans mon ancienne boîte, 250 employés dans le secteur de l'après-vente automobile, je n'ai jamais rencontré le patron. Ce dernier faisait une croisière autour du monde toute l'année de mes deux CDD. On ne peut pas faire plus parlant comment des gens travaillent pour enrichir des autres qui ne travaillent pas par la magie du capitalisme. Je vous rappelle que gagner de l'argent sans travailler c'est précisément le rêve capitaliste. Et ce rêve est une réalité pour certains, avec les rentiers, ceux qui gagnent de l'argent par la seule finance, ou encore par le biais de l'actionnariat dans les entreprises. Donc arrêtons avec la technique de l'arbre qui cache la forêt. Le patron qui bosse jusqu'à pas d'heure et qui ne se verse pas de salaire, c'est une extrême minorité comparé à tous ceux qui s'enrichissent grâce au travail des autres. La responsabilité, le risque, ou encore l'effort créatif initial ou quand bien même tout un travail effectué par le passé ne pourront jamais justifier de gagner de l'argent par le vol des fruits du travail des autres. Il y a donc un gros travail de désendoctrinement à faire sur ce point précis, car ils ont bien réussit à ancrer dans la tête des gens que c'était tout à fait normal, et notamment en faisant miroiter qu'ils pourraient eux aussi se retrouver dans cette situation à l'avenir.

Technique de manipulation. Vous avez des manifestations. Certains manifestants sont pacifiques. D'autre violents. Ces manifestants violents, pour la plupart d'extrême droite, commettent des crimes racistes. Et ils provoquent des morts dans les affrontements armés avec la police et les autres manifestants, eux aussi armés, qui défendent le gouvernement. Ces violences, ajoutant à cela les violences policières que l'on imagine quand la police se retrouve en état de guerre, conduisent à la mort de plus d'une centaine de personnes. Vous êtes malhonnête, vous voulez manipuler les gens, c'est très simple, vous faites disparaître ces groupes violents, et vous faites comme ci il n'y avait que la police, violente, face à des manifestants pacifiques, il ne vous reste plus qu'à crier à la répression et de mettre tous ces morts sur le dos de Maduro, que vous n'hésiterez pas à présenter évidemment en dictateur. Et ce peu importe que des policiers coupables de violences contre des innocents aient été arrêtés et condamnés, ou encore que parmi les morts il y ait des policiers et des chavistes. Au passage vous gonflez un peu les chiffres. Tous les moyens sont bons quand on est un bon vieux réactionnaire de droite.

Vous nous saoulez avec vos arguments d'autorité, un coup c'est ensemble et le NPA, maintenant c'est l'ONU. Réfléchissez par vous même pour une fois.