jimmy45

Ben après c'est un choix de société, on peut très bien passer d'une société basée sur la liberté l'égalité et la fraternité à une société basée sur le chacun pour soi, les inégalités et la xénophobie. Ce n'est juste pas la même société, et donc cela n'aura pas les mêmes conséquences sur la vie des gens.

Il n'explique rien du tout, c'est du déni de réalité, de l'idéologie. Il nie le fait que les politiques migratoires se sont bel et bien durcies, que la répression est devenu la norme, et que c'est le résultat de cette évolution que nous vivons aujourd'hui et essaie de faire croire que les gouvernements n'ont rien fait. Il reprend les discours des opposants à ces politiques répressives comme si c'était les discours et les actes des gouvernements, c'est juste de la supercherie.

Ben que moi j'en parle en boucle c'est une chose. Mais que vous refusiez d'en parler c'est bien le signe que c'est tabou. On a bien compris que tu préfères ce que dit Védrine. Mais ce n'est pas la réalité. La réalité c'est que la solution qu'il imagine c'est ce qui est à l'oeuvre depuis des années déjà. Et ce sont ces politiques répressives et de fermeture des frontières qui sont à l'origine du développement de l'immigration clandestine et des drames qui en découlent. Dans votre aveuglement, vous ne le reconnaitrez jamais, et comme cela vous gène, vous en faites même un tabou. Si ces politiques pouvaient apporter quoi que ce soit de positif et avaient apporté quoi que ce soit de positif, vous en défendriez le bilan au lieu d'éviter d'en parler.

Si tu préfères parlons plutôt d'une instrumentalisation. Il y a la possibilité d'accueillir les réfugiés, de leur donner des vrais toits, avec tous les logements/bureaux/espaces vacants, il est même possible d'en construire, pourvu qu'on ait le "courage" de mettre de l'argent pour réellement faire face à ces problématiques autour des migrants. Ce n'est qu'une question de volonté politique. Mais il n'était pas possible politiquement de justifier à la fois de tels financements et en même temps de prôner la rigueur à toutes les sauces par ailleurs pour justifier des politiques fiscales inégales, des régressions sociales ou des privatisations. Ca cela correspond à la problématique Hollande. Ensuite Macron récupère la situation et l'instrumentalise pour montrer son volontarisme en matière de répression.

Ben pourquoi tu évites le sujet, encore ? Si ce n'est pas tabou ? Et je maintiens que c'est tout à fait lié aux raisons qui ont mené Slavini au pouvoir. Il n'y a aucun hors sujet. Védrine dit que ce sont des incuries sur les questions migratoires qui sont à l'origine de la montée de l'extrême droite. Moi je dis que ce sont les politiques libérales. Que la "maîtrise des flux migratoires", euphémisme pour parler de la répression contre les migrants et leur expulsion, est responsable ( en concurrence avec d'autres raisons bien sûr ) de l'agravation de la situation, alors que Védrine présente cela comme une solution, dans une fuite en avant insupportable. Il est évident que pour les partisans d'une immigration zéro ou choisie les politiques qui ont été menées ne sont pas à la hauteur de leurs attentes préférant croire contre toute réalité que rien n'a jamais été fait dans le sens de ce qu'ils plébiscitent, mais dans la triste réalité, depuis des années on assiste à un vrai durcissement des politiques migratoires, allant toutes dans la même direction de la criminalisation de l'immigration, vers la multiplication des expulsions et l’assèchement des voies légales, une répression de plus en plus violente contre les sans papiers, donc à une véritable évolution dans le sens voulu par les xénophobes, même si cela n'est pas assez pour eux. Et le résultat de ces politiques sont une dégradation évidente de la situation. Voilà pourquoi je pense que la réalité c'est que les gouvernements, et tous ceux qui les y poussent, à l'image de Védrine dans cette vidéo, sont dans une fuite en avant.

La responsabilité des politiques xénophobes n'est jamais le sujet, c'est ce que je disais, sujet tabou.

Non ils ne sont pas acceptés, tous ces immigrés sont sans papier. Ces bidonvilles ont été médiatisés jusqu'à ce que le gouvernement décide de les démanteler par l'intervention des forces de l'ordre. Enfin la manip est assez évidente. D'abord le gouvernement laisse la peur et le désordre s'installer. Et ensuite le gouvernement montre ses gros bras pour montrer qu'il sait être ferme et traiter la question.

En quoi le fait de tenir des propos xénophobes ou même d'aller jusqu'à mettre en place des politiques xénophobes est-il moins une façon de fuir les problèmes ? Je veux dire, cela ne résout rien ci ce n'est répondre à une phobie, donc rien de réel. Cela génère même d'autres problèmes et des drames, (responsabilités dans les noyades de ceux qui rejettent les gens à la mer et en plaçant les gens à la merci de criminels en les obligeant à la clandestinité ?) Et d'autant que cela consiste très clairement à passer sous silence les vrais problèmes ( les politiques économiques et sociales, les politiques et les relations internationales, qui engendrent la pauvreté, le chômage et la guerre ).

Les bidonvilles qu'on a pu voir à la télévision ces derniers mois ont justement pour but d'influencer l'opinion. Ces bidonvilles n'existent que parce que le gouvernement l'a décidé. Ce sont des images qui lui servent politiquement à justifier ses politiques répressives. Si jamais il y avait évidemment des centres d'accueil décents, s'il y avait une vraie politique d'intégration ou du moins d'encadrement derrière notamment pour trouver un logement et un travail, cela donnerai des images moins spectaculaires. On ne verrai plus des immigrés entassés sous des ponts, cela ferait moins peur. Tout va ensemble.

Lol ... Quand on se rend compte que les responsabilités des politiques xénophobes sont un sujet tabou ... Il me semble donc hypocrite d'accuser les autres de fuir les problèmes ?

Ouais parler des passeurs plutôt que des plus grands criminels, c'est à dire les gouvernements et les xénophobes comme vous qui défendent les politiques absurdes qui poussent les gens à la clandestinité. Ca s'appelle nier ses propres responsabilités je crois.

Ou comment répondre à côté. Merci pour cette belle démonstration.

S'il y a une cause à la montée de fachos comme Salvini, ce sont bien les 30 ans de politiques économiques et sociales injustes auxquelles inexorablement les "Salvini" et assimilés ne vont apporter aucune réponse ...

Ce que j'aimerai que tu avoues, c'est qu'il y a un lien de cause à effet entre le fait de fermer les frontières et le fait que des gens se retrouvent désespérés au point de remettre leur destin dans les mains de passeurs et de risquer leur vie malgré les nombreux morts déjà en méditerranée.

Les passeurs sont des criminels clairement, mais qui pousse les gens à aller voir des passeurs ? Je te laisse y réfléchir quelques secondes.

Je ne comprends pas en quoi se cacher derrière les propos du ministre enlève de la responsabilité de tenir des propos aussi abjectes. Le ministre reste dans la rhétorique des sous entendus et de l'ambiguïté, tandis que Pacsou nous a exprimé très clairement l'idéologie lamentable qu'il y a derrière cette catégorisation des migrants. A défaut dans les conditions actuelles des rapports de force émotionnels de pouvoir continuer à maintenir un discours d'immigration zéro ou d'immigration choisie qui ont échoués face aux réalités, on comprend très bien cette tentation de diviser les migrants en deux catégories, avec la première, les migrants qui fuient la guerre, que l'on accepte d'accueillir mais pas trop, et la deuxième, c'est à dire tous les autres, qui restent indésirables, et qui subissent toutes les stigmatisations et les diabolisations possibles. Bien sur les gens qui migrent le font pour différentes raisons, mais raconter que toute une catégorie de gens le font par "intérêt financier" c'est vraiment les transformer de manière mensongère et méprisante en personnes vénales alors que tous ces gens ne cherchent que globalement, peu importe qu'ils fuient la guerre ou la pauvreté ou la famine ou le chômage, etc ..., une MEILLEUR VIE ... Si évidemment le cas des réfugiés qui fuient la répression ou la guerre est un cas spécial, vu qu'ils ne peuvent absolument pas retourner d'où ils viennent, et jouent leur vie dès le départ. Au final la réalité que vous passez votre temps à nier, c'est que le cimetière méditerranéen ne fait aucune catégorisation dans les victimes !!!! Ce que vous passez votre temps à nier c'est que les politiques xénophobes que vous appelez de vos voeux ont des graves responsabilités dans tous ces drames ... En plus des désordres et des tensions qu'elles provoquent en plus des désordres et tensions inévitables vu tous ces déplacements de populations ... Politiques qui malgré leurs méfaits évidents vous continuez de tenter de justifier en stigmatisant ces pauvres gens sur les raisons qui les ont poussé à partir loin de leur foyer ... Alors que leurs raisons ne sont pas moins légitimes les unes par rapport aux autres, vous tentez par tous les moyens de les diaboliser ! C'est totalement abjecte !

De qui tu parles ? Cites des noms ? Apporte des preuves !

Et les gens qui vont au resto du coeur c'est par intérêt financier aussi ? Quelle petitesse et laideur abjecte tu nous montres en essayant de théoriser que d'un côté il y aurait les gentils réfugiés fuyant la guerre et de l'autre des méchants migrants uniquement motivés par l'appât du gain.

C'est une honte. L'intérêt financier ? Et toi c'est pas par intérêt financier que tu es en train d'essayer de faire passer le fait de chercher à avoir une meilleure vie pour de la vénalité ?

Mais ceux qui parlent de français de souche !

Toi tu traites d'élucubrations ce que l'on enseigne au lycée ... Tu crois que je te traite de raciste alors que ce sont les euphémismes tels que français de souche qui sont de la rhétorique raciste ... Tout ce dont je t'accuse c'est de tomber dans le piège de ces ambiguités, en te mettant à nier qu'il s'agit de propos racistes ...

Personne n'est de souche, il n'existe pas de race française, les français sont un groupe composé d'individus issus de lignées qui proviennent de tous les pays du monde. Ce qui fait que nous sommes français ce ne sont pas nos origines, et encore moins notre sang ou notre patrimoine génétique, mais la langue que l'on parle, la culture que l'on partage, le territoire que l'on occupe, les règles auxquelles nous nous soumettons collectivement etc ...

Je ne te traite pas de raciste. Et mes élucubrations c'est juste ce qu'on enseigne au lycée lol.

Bah c'est quand tu étudies l'évolution des espèces et en particulier la lignée humaine et la génétique que tu abordes les notions de races, voilà le rapport. C'est quand même un peu plus solide que ton interprétation d'une définition. En l'occurrence une race est une lignée, dont la particularité est que les membres de ce groupe non seulement peuvent se reproduire entre eux, mais se reproduisent bien entre eux, tout en donnant des enfants viables qui peuvent se reproduire à leur tour. Le terme de race est utilisé pour les lignées animales. Tandis que le terme de variété désignes les lignées végétales. Une espèce englobe tous les individus qui peuvent se reproduire entre eux, une espèce peut donc englober plusieurs races pour les animaux. En l'occurrence quand on parle de "français de souche" on désigne bel et bien une lignée d'individus qui ne se reproduisent qu'entre eux. ( sinon ils ne sont plus de souche ... ) et donc c'est la définition d'une race ... C'est un euphémisme comme il en existe de nombreux à partir du moment où un mot est connoté et où l'on cherche à tenir un discours volontairement ambigu pour qu'il soit compris par le public visé tout en permettant de se protéger contre les personnes qui viendraient le dénoncer. C'est typiquement ce que tu fais ici, je dis que c'est du racisme, et l'ambiguité te permet de le nier, même si un raciste va bel et bien comprendre le propos pour ce qu'il est réellement et y adhérer totalement.

Je me le suis bien tartiné le lien de Pacsou, c'est juste de la rhétorique pour essayer de faire passer des vessies pour des lanternes. Détestable au plus haut point, je n'aime pas dutout les gens qui essaient d'embrouiller les autres. Derrière la xénophobie il y a souvent le mépris de classe.