jimmy45

Ben expliques-toi je n'apprécie pas trop d'avoir à tirer les vers du nez à mes interlocuteurs. Généralement c'est le signe d'une volonté d'éviter le sujet.

Toute la répression contre les migrants, le refus de leur donner asile ou refuge, etc ...

Pour aucun des trois. Je n'ai soutenu aucune guerre. Je n'ai soutenu aucune politique responsable des inégalités. Je n'ai soutenu aucune politique qui a obligé des migrants à choisir la clandestinité et à risquer leur vie. Je n'ai soutenu aucun des traités européens. Mon innocence établie, j'espère que tu accepteras de reconnaître que ta solution met en balance deux choses pour pouvoir la présenter comme équilibrée, d'un côté des politiques injustes et liberticides manquant à tout devoir de solidarité, et de l'autre des "aides" et des objectifs irréalistes censé compenser l'apparent manque de solidarité. Mais comme ce deuxième volet est irréaliste et n'adviendra jamais, il ne reste donc que les politiques injustes et liberticides.

Il faut arrêter avec cette désinformation. Hitler n'est pas arrivé démocratiquement au pouvoir mais grâce à un coup d'état. C'est le président qui l'a désigné Chancelier alors que le parti Nazi n'était pas majoritaire. Ensuite Hitler a réalisé un autre coup d'état pour s'arroger les pleins pouvoirs.

Pourquoi agieraient-ils différemment des européens ? Faites ce que je dis pas ce que je fais ? C'est de l'hypocrisie à mon sens. Fort logiquement effectivement face à des déplacements de populations, tous les pays devraient se mobiliser et essayer de trouver des solutions ensemble. Seulement ces déplacements de populations sont provoqués en grande partie par les politiques et les guerres menées par ces pays, donc l'attitude chacun pour soi prévaut fort logiquement. Tu vas demander à des gens de résoudre les propres problèmes qu'ils causent ... Tu ne crois pas qu'il y a là un petit problème de non sens ?

Tu as des êtres humains en face. OK ? Il y a la guerre dans plusieurs pays, ce qui pousse des millions de gens à fuir, et une bonne part va vouloir venir en Europe. En quoi appliquer ce que tu dis va changer cela ? Justement interdire à ces gens de rentrer en Europe par la loi va les pousser à tenter de rentrer clandestinement. Il y a aussi des pays qui font que pour diverses raisons comme en France des gens sont plongés dans la misère ou des pays où les gens n'entrevoient aucun avenir car énormément de la population est au chômage. Donc toi tu nous racontes que de manière magique, alors qu'en France se développe exactement le même chômage et la même pauvreté tu vas réussir à aider ces pays à ne pas avoir de chômage et de pauvreté ? Et donc des personnes vont quand même vouloir venir en Europe, et comme tu le leur interdiras par la loi, ils vont choisir de tenter de venir clandestinement. Donc on va se retrouver avec des gens en situation de danger de mort sur des embarcations de fortune, d'autres vont se retrouver sous la coupe de mafias et travailler pour eux pour la prostitution, la drogue, le terrorisme ... Bizarre cela ressemble étrangement à la situation actuelle. Donc ce que tu dis ne vas rien changer à la situation actuelle et tout ce que tu vas réussir à faire c'est à laisser des gens mourrir ou se faire exploiter dans des réseaux clandestins. Cela ressemble à du déni de la réalité ?

Ta solution outre le fait qu'elle consiste dans un grand élan d'humanisme à renvoyer les gens qui fuient la guerre à la guerre, et ceux qui fuient la misère à la misère, est justement ce qui pousse les gens à tenter de venir clandestinement et donc à risquer leur vie. Je l'expliquais plus haut il y a des mouvements de population grandissants dans le monde à cause de multiples guerres et de la pauvreté, et toi tu crois qu'il suffit d'ériger des murs et nier le problème et nos responsabilités pour que cela cesse ...

Sans moi.

Sois un minimum sérieux. Les mairies communistes ou FI n'ont pas la moindre responsabilité dans le fait que des millions de gens émigrent et encore moins dans le fait que des personnes tentent de venir clandestinement malgré tous les dangers que cela implique. Tu pratiques la politique de l'autruche, tu ne vois que ce que tu as envie de voir, tu transformes la réalité.

Ce que je défends n'est pas appliqué, la FI n'a pas le pouvoir, la situation dans les villes ou les grandes villes est le résultat des politiques que toi tu défends. Actuellement le curseur il va de plus en plus dans ton sens. Je prends note que quand on te mets devant la réalité des conséquences dramatiques des idées que tu défends, tu préfères éviter de répondre, on appelle cela faire l'autruche.

Et quand ils sont chez nous tu les aides à rester chez eux en leur payant une place d'avion c'est ça ?

Ben dis moi simplement, ça ne te pose pas de problème de faire passer tes peurs et tes pulsions égoïstes avant la vie d'autres personnes ? Pourquoi on te garderait toi alors que tu nous laisserais visiblement crever comme des chiens à la moindre occasion plutôt que d’accueillir des gens susceptibles d'être un minimum plus solidaires et amicaux ?

Quand ? On veut la date. Ce qu'il y a de bien c'est qu'avec ce genre de prédiction il n'y a pas besoin de preuves hein, il suffit de jouer sur la peur.

Mais tu es dans le déni total, ce n'est pas à cause du scrutin qu'une majorité relative mais importante de la population soutiennent ces mouvements politiques. C'est à cause des politiques que tu prônes que les gens se sont mis à voter pour ces partis ...

La misère est une construction sociale. Facile, es-tu sûr que cela n'aurait pas plutôt un rapport avec le fait que des gouvernements Macron et UE compatibles on détruit leur pays au point de faire monter les fachos jusqu'à ce qu'ils arrivent au pouvoir ? Ce sont les politiques que tu prônes qui sont la cause de la situation actuelle !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La réalité ? On a le résultat devant les yeux de la merveilleuse mondialisation libérale, et des guerres à répétition d'influence pour les ressources et les impérialismes des grandes puissances économiques et militaires comme en premier les Etats-unis et dans une moindre mesure en ce qui nous concerne la France avec la Françafrique. Le terrorisme lui-même est le résultat des déstabilisations et des manoeuvres provoquées par nos pays et qui osons encore siéger comme membres permanents au conseil de sécurité de l'ONU censé défendre la paix. Etats-unis, France, Royaume-Uni, Russie, tous les problèmes actuels dans le monde sont directement ou indirectement notre fait ... Si tu crois que qui que ce soit est en train de rallier tes idées xénophobes tu rêves. C'est bien ce que je disais. Il y a un problème climatique, intimement lié à systèmes économique, il y a les guerres, dont les responsabilités nous incombent, il y a la misère, totalement lié là encore à nos systèmes économiques et à ces guerres, misère qui touche nos propres populations malgré la richesse de nos pays ... Et pour vous quelle est la cause de vos préoccupations ? La démographie africaine ... Quelle est votre solution ? Eriger des murs ... Vous êtes xénophobe. Je ne doute pas que votre cerveau fonctionne. Mais je crois que vos peurs (tel que la misère du monde qui serait à nos portes) biaisent votre point de vue. Ben oui, et quelle solution vous défendez ? Eriger des murs ... Ben dans l'échelle des valeurs vient en premier l'humanité. Donc quand des gens se retrouvent coincés sur un bateau en danger de mort par la faim ou la noyade, on ne pense pas à je ne sais quelle soutenabilité de pays ou de systèmes sociaux qui n'a au passage aucun sens à part dans l'esprit étriqué d'un xénophobe, on pense d'abord à les sauver. Les gens qui se déplacent jusqu'en France, on doit penser d'abord à les acceuillir et à prendre soin d'eux comme on prendrait soin de n'importe lequel d'entre nous. On doit apprendre qui ils sont et pourquoi ils ont émigré de leur pays, on doit vérifier qu'ils sont en bonne santé, si ce ne sont pas des criminels ou des terroristes en puissance et vérifier que s'ils viennent en France, ils ont bien au minimum un toit, des gens pour les héberger et les nourrir. Si ce n'est pas le cas, il faut d'une manière plus globale faire le nécessaire pour acceuillir les réfugiés, qu'ils aient fuit la guerre ou la misère, on ne peut pas rester les bras croisés. En parallèle, on doit faire cesser les conflits guerriers, pour cela on a l'ONU et c'est à développer le droit international et la paix que notre pays devrait oeuvrer, plutôt que d'oeuvrer à jouer les toutous des états-unis et de Trump. Les syriens ne fuieraient pas la Syrie si l'ONU avait comme c'est son rôle délimité une zone de sécurité pour les acceuillir avec l'aide humanitaire des autres pays du monde. Pour les déplacements de population en raison de la misère et du chômage qui touche certains pays, là c'est un travail de longue haleine mais qu'il faut vite commencer, et cela passe par la remise en cause du système libéral et la mise en place d'un système démocratique, social et écologiste. On ne résoudra pas tout du jour au lendemain, cela prendra des années. Mais entre temps on a un devoir d'humanité. Avec votre délire xénophobe et à continuer à soutenir les politiques inégalitaires et néfastes actuelles vous avez beau avoir un cerveau vous n'en restez pas moins complètement à côté de la plaque. Oui le fameux appel d'aire et benchmark. Et après vous vous défendez de xénophobie, c'est quand même dramatique. Vous avez tellement peur que le monde entier vienne vous envahir ... Je ne crois pas que cela arrive un jour voyez-vous. J'utilise aussi mon cerveau, mais la partie rationnelle, pas la partie irrationnelle comme vous. Quand il y a des drames et que les gens fuient, il faut assumer ses responsabilités. Cela n'enchante personne, mais il faut acceuillir ces gens, c'est la moindre des choses. Et il en viendra encore et encore, sans avoir besoin de faire de benchmark, simplement parce que les causes de ces déplacements de population resteront toujours actives. Personne ne nie les problèmes sociaux / culturels et les challenges civilisationnels que cela génère d'acceuillir des populations d'autres pays en fuite, en plus de l'immigration économique et familiale naturelle. Seulement on doit trouver des solutions par le haut, et ne pas sombrer dans la xénophobie la plus répugnante. Je ne veux pas que mon pays laisse crever des gens à sa frontière ou terrorise ces pauvres gens dans l'espoir de les dissuader de revenir, ce ne sont pas mes valeurs, cela ne correspond pas à notre histoire et à notre identitié collective. Notre pays c'est le pays des lumières et des droits de l'homme, je ne veux pas qu'il se transforme en pays de racistes et de xénophobes, je laisse ça aux allemands, désolé d'avoir d'autres ambitions pour mon pays que de plaire aux marchés financiers et d'ériger des murs dans l'espoir de me protéger de ce qu'il se passe dans le reste du monde. On ne vit pas hors du monde, ce qui se passe dans le monde nous concerne et il nous concerne d'autant plus que l'oligarchie française a une grande part de responsabilité dans les déstabilisations qui sont à l'origine de tous ces troubles. Les thèses de soutenabilité sont des inepties. Cette soutenabilité comme vous dites dépend uniquement des moyens que nous mettons en oeuvre. Et donc quand vous prétendez qu'il n'y a plus de moyens, notamment financiers, vous mentez. Comme je le disais au dessus on ne peut pas décemment prétendre qu'il n'y a pas d'argent pour acceuillir des gens qui vont surement crever de la connerie des italiens et des maltais quand d'un autre côté on ferme les yeux sur les disaines de milliards de fraude fiscale qui gangrène notre pays. Comme je le disais plus haut, l'emploi il ne tombe pas du ciel, ce n'est pas un chiffre fixé qui deciderait de nos capacités en matière de démographie. L'emploi il dépend de nos politiques économiques, des investissements, du pouvoir d'achat, des prix, il dépend de l'innovation de l'éducation etc ... C'est quelque chose qui dépend de notre volonté, de notre organisation, les besoins ne manquent pas, la main d'oeuvre non plus, c'est juste l'argent et la volonté qui manquent. En effet je ne la renvoie pas. C'est le principe. Ca te terrorise hein, rien qu'à cette idée tu t'imagines que le monde va venir débouler devant notre porte ! Non en réalité tout ce qu'il se passerait c'est qu'en lieu et place d'une immigration clandestine avec tous les problèmes qu'elle pose, nous aurions une immigration contrôlée. Oh certes pas contrôlée dans ton sens, toi tu rêves de renvoyer tous ces gens chez eux, tu as peur qu'ils viennent t'envahir, juste l'idée qu'ils sont là quelque part en France ça te dérange. Non, contrôlée dans le sens où on sait qui rentre et qui sort, et donc quels moyens mettre en oeuvre derrière pour intégrer ceux qui le veulent ou aider ceux qui voudront repartir dans leur pays d'origine quand ils n'auront plus peur de mourir assassinés ou de mourir de faim. Ce n'est pas ma solution. Tout le monde est plus ou moins d'accord pour dire qu'il faut mettre un terme aux causes artificielles qui provoquent ces déplacements de population. Ca passe par une nouvelle politique économique et sociale en France, ça passe par la refonte de l'UE sur la base de la coopération. Cela passe par une refonte de l'ONU et le recentrage de son action autour de sa mission de maintien de la paix. Cela passe par la coopération avec les autres pays plutôt que le pillage de leurs ressources naturelles. Cela passe par une véritable planification écologique pour amorcer la transition qui nous sauvera peut-être des pires des catastrophes climatiques, dumoins qui les repoussera de quelques centaines d'années au moins le temps que l'on trouve des solutions pour y survivre ... Cela passe par la mise en place d'une véritable démocratie, et la promotion de celle-ci dans le reste du monde. Cela passe enfin par un changement radical en matière de diplomatie internationale et l'indépendance de la France vis à vis des Etats-unis et de l'OTAN. Si tu crois qu'il existe une solution miracle applicable du jour au lendemain qui te dispenserai de changer le moindre rapport de force, et bien c'est que tu es irréaliste. Nous subissons les conséquences d'une phase de plus de 60 ans de politiques destructrices, si en 20 ans on réussit à retrouver le chemin du progrès et la stabilité de la paix, ce sera déjà un miracle. Oui parce que toi tu ne fuis pas la misère ou la mort. Oui c'est ça, moi je suis stupide, et toi tu es intelligent avec ta solution de t'en prendre aux migrants, sur que ce sont eux le problème bien joué je m'incline devant tant d'intelligence.

D'abord la misère ne se transmet pas, elle est générée ou non par notre propre société. Il ne tient qu'à nous collectivement à ne laisser personne dans la misère, cela n'a rien avoir avec l'origine des gens. Ensuite on ne peut pas sous le prétexte de ne pas pouvoir faire qqchose de totalement imaginaire et qui n'est pas à l'ordre du jour, car il ne s'agit ici que d'acceuillir un bateau et non pas le monde entier, même restreint aux seuls miséreux ..., justifier le fait d'agir avec inhumanité et indifférence à la souffrance des autres. Ensuite je ne crois pas non plus que l'humanisme doive s'arrêter aux seuls réfugiés fuyant la guerre. Je ne vois pas en quoi les gens qui fuient la misère et le chômage ont moins le droit à la solidarité. Il va falloir à un moment arrêter de nier la situation du monde actuelle, les déplacements de populations sont une réalité, et la solution n'est pas d'ériger des murs.

Et la France, l'ancien pays des droits de l'homme, ne lève pas le petit doigt.

avec intelligence et humanité évidemment ...

Ouais enfin vous avez une réaction qui me parait quand même vachement superficielle. Le droit d'association est un droit fondamental, si vous commencez à vouloir interdire aux gens de s'associer vous partez dans un délire qui ressemble aux pires dictatures. Le comportement dont vous parlez tiens je pense plus à la professionnalisation de la politique et à d'autres choses, qu'au droit de s'associer, il n'a rien de systématique, je connais plein de gens qui sont engagés en politique et que les comportements électoraux saoulent au plus haut point aussi.

Ce ne sont vraissemblablement pas les résultats du 1er tour de la présidentielle. Je vous rappelle que les 4 principaux candidats ont fait le même score, et en leur nom, pas au nom de leur parti politique. Là vous avez sans doutes pris les résultats des législatives.

C'est une idée irréaliste qui nie la dimension politique des choses. Certaines personnes croient dur comme fer que les "partis politiques" créent les divisions alors que c'est parce qu'il y a des divisions qu'il y a justement des partis politiques. Et elles nient le fait que ces divisions politiques tiennent souvent à des conflits d'intérêts. Elle nie les inégalités sociales et notamment l'inégale capacité des populations à pouvoir participer à la vie publique. Bref. Nous y sommes déjà

N'importe quoi, si notre pays, ou plus globalement le monde sont touchés par des déplacements de population, alors c'est un sujet politique qu'il ne s'agit pas de prendre à la légère, car nous savons très bien que si nous l'abandonnons à des xénophobes comme vous cela va mal se finir. Il convient donc de s'interroger sur ces déplacements de population et de voir ce que l'on peut faire pour les résoudre. Mais ce qui est certain c'est qu'invoquer le manque d'argent pour justifier des réactions égoïstes et inhumaines, c'est vraiment se foutre de la gueule du monde. Pour faire cesser l'immigration clandestine, il faut tout simplement arrêter de criminaliser l'immigration, ce n'est pas un crime en soi de vouloir aller vivre dans un autre endroit. Et oui j'assume le terme de criminaliser, car mettre en place des lois pour transformer en crime ou en délit, ce qui fondamentalement ne l'est évidemment pas, c'est bien criminaliser. On a besoin de savoir qui rentre ou qui sort de notre territoire, alors il faut que toute personne qui rentre ou sort puisse se présenter à nos frontières sans avoir peur d'être renvoyée dans l'endroit qu'elle a fuit. S'il y avait une catastrophe en France, voir une guerre, on serait bien content que les autres pays ne nous chassent pas et ne nous traitent pas comme des criminels si on se présente à leurs frontières sans avoir eu leur accord au préalable. Et nous sommes bien contents de pouvoir nous expatrier quand nous avons envie d'aller vivre ou travailler à l'étranger. Plein de sujets différents, qu'il convient de traiter avec intelligence et inhumanité, et non pas comme des gros porcs réactionnaires et haineux.

Pauvre menteur, les capacités intellectuelles, je les ai mises en doute pour les policiers qui ont ressenti le besoin de manifester contre qqchose qui n'existe pas. Ils prêtent aux gens l'intention de faire des amalgames sans doute en étant totalement convaincus du bienfondé de leur action et de leurs croyances, quand toi tu fais la même chose ici en sachant très bien quelle manipulation tu fais à partir de mon propos. Je ne fais aucun amalgame, pas plus que les représentants de la FI. Il n'y a de plus aucun mépris à dire que des gens qui agissent bêtement, agissent bêtement. Ce que je juge c'est leur action et certainement pas leur profession que je tiens en très haute estime, donc de quelle stigmatisation je suis coupable ? On peut d'ailleurs se demander quel pilotage politique il y a derrière cette initiative débile. Où sont-ils quand il s'agit de défendre les gens contre les abus de pouvoir de leurs collègues ? Les policiers eux-mêmes disent que le recrutement est de pire en pire et qu'ils voient être recrutés des jeunes gens qui ne veulent qu'en découdre avec les noirs et les arabes. Moi ce que je pense, c'est que le but visé était de calomnier la FI et que ces abrutis qui ont été manifester contre du vent se sont fait totalement manipuler. J'attends un peu mieux des policiers que de tremper dans des manipulations politiques de l'opinion.

Ben oui c'est réel ... DDR nous invente un nouveau concept, les haines contre les policiers sont développées à cause des personnes qui dénoncent les violences et les discriminations de la part de policiers, mais pas du tout en raison des violences et des discriminations de la part de policiers, qui ne sont pas réelles bien évidemment, tout le monde est dans une hallucination collective. D'ailleurs il n'y a pas de comportements différents de la part des policiers selon la couleur de peau, d'ailleurs il n'y a aucune discrimination contre les noirs et les arabes en France ? On voit bien jusqu'à quel degré de malhonnêteté la tentative de récupération politique peut mener. Bon alors on a eu droit à Chouard, on a eu droit à Poussier, quel va donc être la prochaine tentative de dénigrer la FI ou de me dénigrer ? J'attends avec impatience. Allez il va bien arriver à placer un Venezuela, notre troll professionnel.