jimmy45

C'est un très gros sujet à LFI de la stratégie face à cette diabolisation. Beaucoup n'en peuvent plus d'être sur la défensive et veulent agir.

Ils n'en voulaient pas mais ils n'ont pas le choix ils n'ont personne d'autre. Il porte sur lui : le bilan macroniste => éliminatoire. Il propose : une vraie guerre sociale => attractif pour les plus extrémistes à droite => totalement dissuasif pour tous les autres. Il porte la division de son camp : risque de se neutraliser avec les LR, avec une éventuelle candidature Attal, avec une éventuelle candidature Glucksmann / Hollande. Beaucoup de candidats pour un électorat qui a pris cher ces dernières années. C'est là où on voit que les sondages sont manipulateurs. Là ils ont juste commandé des sondages favorables pour l'aider à lancer sa campagne et créer une dynamique. Il n'a strictement rien fait, il n'y a eu aucun évènement qui justifie que d'un coup il soit plébiscité par les français. Marre de tous ces corrompus.

Les voisins ne seraient pas hostiles si ils ne colonisaient pas le territoire palestinien. De toute façon l'armée israélienne doit être démantelée en raison de ses crimes et les deux nouveaux territoires devraient être protégés par l'ONU.

Cela n'a rien avoir avec la haine du juif, c'est une situation de colonisation, normal que les colonisés qui se font massacrer par les colonisateurs aient la haine des colonisateurs. Arrêtez votre désinformation. La seule solution de paix c'est la décolonisation. Soit la création d'un état binational, soit la création de deux états viables. Mais l'impérialisme israélien doit cesser. Ils doivent renoncer à conquérir et à coloniser des nouveaux territoires. Et ils doivent renoncer à une partie de leurs conquêtes pour que les palestiniens puissent avoir un état viable. Tant que vous diaboliserez les palestiniens et fabriquerez le récit de l'antisémitisme pour justifier le génocide à l'oeuvre, il n'y aura jamais aucune solution. C'est une mensonge, et on ne résout pas les problèmes avec des mensonges.

Il y a déjà eu le débat après le 7 octobre. La résistance des palestiniens est légitime face à l'occupation, la colonisation et l'oppression israélienne. Israel vient de voter une loi pour autoriser la condamnation à mort des palestiniens. En niant le génocide et les crimes israéliens vous faites bien pire que ce que vous reprochez à Rima Hassan.

Si il dit "la pluie ça mouille" et que tu reprends ses propos tu incites au terrorisme ? Donc ce qui compte ce n'est pas seulement qui tu cites, c'est aussi et surtout le fond de ce que tu relaies, ce que cela signifie. Les propos qu'elle reprend de ce personnage ne sont pas une incitation au terrorisme. Elle aurait pu effectivement s'abstenir de reprendre les propos de ce personnage, et en choisir un autre qui n'est pas accusé d'avoir participé à des attentats. D'ailleurs il me semble que c'est sur cette affaire qu'elle a aussitôt fait retirer son tweet. Donc au pire c'est maladroit de sa part. Mais cela ne constitue pas un délit. Je te rappelle que tous les jours et même sur ce forum il y a des personnes qui minimisent ou incitent carrément au génocide des palestiniens. Et je crois que tu en fais partie ?

A écouter Israel, tous les palestiniens sont des terroristes. A partir du moment où tu défends la cause palestinienne et la résistance palestinienne tu es considéré toi même comme terroriste. Et quand bien même une figure palestinienne ou n'importe qui aurait pris part un jour à des actes terroristes comme c'est souvent le cas dans les situations de résistance / occupation tu ne peux pas les réduire à cela. Là elle cite des propos qui sont clairs et qui n'ont rien avoir avec le terrorisme. L'apologie du terrorisme c'est quand tu te réjouis d'un acte terroriste ou quand tu incites à le faire, Rima Hassan est clair là dessus, elle qualifie ces actes de crimes et ne les défend absolument pas. Par contre elle défend le droit international et le droit des palestiniens à résister même de manière armée.

Ce qui relève de la psychiatrie c'est de voir de l'antisémitisme chez Rima Hassan. Défendre la cause palestinienne n'est pas de l'antisémitisme. L'extrême droite le fait effectivement par antisémitisme, Rima Hassan défend la cause palestinienne par humanisme comme la plupart des gens dans le monde. Ces accusations infondées doivent cesser. Tout comme l'acharnement politique et judiciaire. Il n'est pas normal qu'Israel finance des associations ici en France qui passent leur temps à accuser et à porter plainte toutes les personnes qui défendent la cause palestinienne. Ces ingérances doivent cesser. Et il n'est pas normal qu'elles atteignent le plus haut niveau de l'état.

Réponse magistrale de Manu Bompard : Nous avons encore une fois assisté à une vraie campagne de dénigrement et de désinformation. Rima Hassan est victime d'un acharnement judiciaire et médiatique.

Nous défendons par exemple la garantie d'emploi, conformément à la constitution. Il s'agit de financer effectivement des emplois publics ou des formations avec les impôts. Cela évite que les personnes soient au chômage. Cela permet de réduire les coûts du chômage et donc de diminuer les cotisations chômage ... Tu prends trop les gens pour des cons.

Retaillau ! "Si l'immigration de travail pouvait résoudre nos problèmes de main d'œuvre, pourquoi les immigrés ont-ils un taux de chômage quasi double par rapport aux natifs ? En pensant accueillir des travailleurs, on accueille des chômeurs". Retaillau ressort bien ici le vieux poncif d'extrême droite de l'immigration qui crée du chômage. Retaillau ne comprend rien à l'économie.

J'ai dit il me semble que la création d'emplois ou destruction d'emplois n'ont rien avoir avec la démographie. La démographie agit sur les besoins. Plus nous sommes nombreux, plus il y a de besoins à satisfaire. Elle agit aussi sur la production. Plus nous sommes nombreux, plus nous pouvons produire de choses. L'augmentation de la population est donc un facteur de prospérité économique. Cependant il n'y a aucun systématisme. Cela dépend de la capacité de l'économie à satisfaire les besoins et à employer les gens dans des tâches productives. C'est bel et bien comme cela que ça marche. Un simple exemple : au lieu de payer les gens avec des indemnités au chômage tu peux te servir de cet argent pour financer des emplois publiques. Le chômage est dû à de multiples facteurs, politiques, économiques et sociaux, la démographie n'a rien avoir là dedans. Tout ce que je dis ici est évident. Mais après je ne peux rien contre les gens qui préfèrent croire à des inepties de droite et d'extrême droite. Une simple comparaison de l'évolution du nombre de chomeurs et de la démographie démontre qu'il n'y a aucun lien entre les deux.

C'est complètement idiot de se passer d'une population qui veut travailler et contribuer à la productivité et au fonctionnement du pays. Vos idées ne mènent qu'à la violence et l'injustice. Ce qui est constructif c'est d'essayer d'intégrer pour les mieux les gens une fois qu'ils sont dans ton pays. Sortez du fantasme où vous allez construire des murs autour des frontières. Acceptez que les êtres humains, parce qu'ils ont des jambes, et bien ils bougent et essaient de s'installer à un endroit où ils pensent pouvoir mieux vivre / avoir un emploi / rejoindre leur famille / rejoindre qqun avec qui ils sont en couple etc ... Bien sûr l'immigration tout comme n'importe quelles relations humaines crée des problèmes dans plein de domaines, rien qui n'ait pas de solution ou qui justifie d'en arriver à ériger des murs ou à détruire des vies. L'inhumanité et l'injustice ne mènent qu'au malheur collectif. L'extrême droite empêche le pays depuis bien trop longtemps de changer d'orientation. Les gens au pouvoir, Macron depuis 10 ans, détruisent le pays ... La solution n'est pas la haine des immigrés ou des musulmans. La solution c'est de prendre conscience des conflits d'intérêts qu'il y a derrière les politiques défendues par les uns et les autres et de se battre pour le partage des richesses, pour les services publics, pour des institutions démocratiques. Tout ça on ne l'obtiendra jamais tant que vous diviserez le peuple sur des sujets comme l'immigration et tant que vous ferez manipulé par le biais de vos peurs.

L'économie est dynamique, l'offre et la demande. Plus il y a de population, plus il y a de besoins, plus il y a de possibles emplois à créer. Le chômage est un phénomène économique, pas démographique. L'extrême droite véhicule ces mensonges depuis bien trop longtemps. S'il y a du chômage c'est parce que notre économie ne produit pas assez d'emplois et en détruit trop ... Il y a tout un tas de raisons politiques, économiques et sociales derrière. On pourrait être 100 millions ou 1 milliards on devrait pouvoir occuper tout le monde. Comme le prouvent tous les pays plus peuplés que le nôtre. De plus l'augmentation de la population n'est pas le seul fait de l'immigration, elle est dû aux progrès de santé / progrès sociaux comme les retraites ou la sécurité sociale, elle est due aux progrès en matière de mortalité infantile ... Le simple fait de ne voir que l'immigration dans l'équation démographique est déjà la preuve d'une vision au mieux xénophobe au pire raciste. C'est faire par principe le choix que la seule augmentation de population acceptable c'est celle de la natalité, et quand je dis ça je suis même bien trop large, tout le monde comprend bien que la natalité provenant des différentes générations d'immigrés pourtant devenus français n'est pas acceptable non plus pour eux. Tout cela est un faux débat, c'est maquiller du racisme derrière des arguments pseudos économiques qui servent simplement de prétexte. Tes amis de LR détestent simplement les noirs et les arabes, ils détestent les musulmans. Il défendent les intérêts des riches, déjà qu'ils ne veulent pas partager avec le reste de la population blanche, alors partager avec des gens pour lesquels ils ont encore plus de mépris en raison de leurs origines ou de leur couleur de peau ou de leur religion ... C'est ça le fond de tout ce qu'ils racontent. Ils sont aussi doués en économie qu'une limace. Si Edouard Phillipe représente la nuance ultra libérale, et Retailleau la nuance fasciste, les deux partagent le même fond plein de haine et de mépris. L'extrême radicalisation de ces gens, illustrée chez Edouard Phillipe par une véritable déclaration de guerre antisociale avec la violence de l'augmentation du temps de travail qu'il propose, ou illustrée chez Retailleau par ses remises en causes des principes et des valeurs républicaines à répétition ou son recours constant à la désinformation et aux mensonges sans le moindre scrupule à la Trump, constituent un véritable danger pour notre pays. Ces gens ne doivent clairement pas prendre le pouvoir. Ils nous feraient même regretter Macron tellement ils sont radicalisés et veulent mettre le pays à feu et à sang. Quand bien même il y a des élections pour trancher, la base c'est quand même de ne pas ignorer l'existence d'une population opposée, et vouloir démultiplier les violences économiques sociales ou racistes / islamophobes, cela fait peut être plaisir à son électorat le plus radical, mais cela ne peut que détruire l'unité de notre pays. On ne gouverne pas un pays par la violence.

La sécurité publique n'est heureusement pas la seule affaire des policiers, elle est aussi et surtout l'affaire des citoyens. En l'occurrence, nous avons le droit de vouloir une police qui n'est pas armée pour qu'elle fasse le lien positivement avec la population et que la population n'ait pas affaire à la police que dans le seul cadre de la répression. Ce sont la police nationale et la gendarmerie qui sont en charge de faire face à la délinquance et à la criminalité. Ce sont eux qui ont besoin d'être armés.

Dans l'ordre à qqs voix prêt. Cela aurait pû être tout autre. Ca se joue à des candidats qui divisent les voies etc ... Ils se sont trompés à tous les niveaux. Macron et Lepen ont été surestimés de 10 points, et Mélenchon sous estimé de plus de 12 points. Ca se voit quand même un peu trop la manipulation.

Cela ne fonctionne pas comme ça. Selon les élections, le nombre de personnes qui s'intéressent aux programmes varie. Et les thèmes à aborder en priorité dépendent des préoccupations des gens que tu veux convaincre. Si tu veux convaincre l'extrême droite tu dois leur parler d'immigration, d'ordre et de sécurité. Si tu es dans une démarche de conquête il faut que tu mettes en avant ce qui te singularise et qui te parait le plus important. Le programme ne servira à rien quasiment le gros du travail pour toi sera de défendre ton point de vue et de faire connaître tes idées.

Il ne veut pas désarmer la police, mais désarmer la police municipale. En quoi cela va trop loin ? La gauche a toujours été contre armer la police municipale. Elle n'était pas armée jusqu'à que la droite le fasse dans certaines villes. En quoi c'est aller trop loin que de revenir sur les politiques de la droite ? C'est un comportement antidémocratique qui est clairement incité par la droite et l'extrême droite. Les fonctionnaires, les agents municipaux, ils n'ont pas à faire de la politique et à refuser de faire leur travail par désaccord politique. Mais quoi d'étonnant de la part de ces partis quand ils ont déjà refusé le résultat des élections législatives. Après il y a toujours la désobéissance civile, mais elle se justifie quand l'état contrevient aux règles démocratiques, quand il demande qqchose d'immoral, quand il y a une vraie mise en danger etc ... C'est exagéré d'invoquer cela pour des histoires de police municipale. Il y a une séparation entre les polices et on a tout à fait le droit de vouloir une police pour des tâches qui ne sont pas dangereuses et qui ne nécessitent pas d'être armés jusqu'aux dents. ( Notamment parce que ça demande de la formation )

Les policiers ne sont pas censés faire de la politique, il n'est pas crédible qu'ils demandent une mutation pour ça et qu'on leur accorde. La source c'est un tweet d'un compte d'un militant d'extrême droite ... Si ça passe au JT de M6 ça prouve le degré de corruption de nos médias. Ce que le maire a interdit c'est le LBD. Chacun comprend que les gens ne vont pas quitter leur habitation, leur famille etc ... et aller à Nice pour ça. On est pas au niveau des chars russes qui envahissent paris. Mais on est bien dans la même hystérisation et diabolisation qu'en 81 quand la gauche mitterandienne arrivait au pouvoir.

On ne constate aucun barrage contre LFI. Par contre il y a eu des alliances hors LFI. Ce n'est pas différent que ce qu'a pu connaître le PS. Avec une légère différence, c'est que cette stratégie d'isolement n'est pas fondée sur des faits ou des idées bien précises, mais sur une diabolisation et des calomnies en premier lieu. Le seul endroit où le rejet de LFI a été notable c'est à Toulouse, avec un regain de mobilisation de la droite entre les deux tours. Et ça ils peuvent dire merci aux médias et même au medef, car la campagne anti LFI a été vraiment impressionnante. Ils ne voulaient vraiment pas que LFI gagne une ville de plus de 400000 habitants ( et que la droite la perde aussi ). LFI a présenté 500 listes, ils ont gagné 9 points en moyenne en %, ils ont conquis 2 villes de plus de 100000 habitants, zéro auparavant, ils ont gagné plus de 500 conseillers municipaux et sont entrés dans beaucoup de conseils municipaux, et 550000 français vivent dans une ville à majorité insoumise désormais. Avec le RN, qui progresse beaucoup moins, ce sont les seuls à progresser dans cette élection. C'est très décevant, nous aurions voulu une vraie vague insoumise pour bien se placer pour les élections présidentielles, mais quand on voit le niveau de diabolisation, c'est déjà bien. Ca montre un niveau de résilience des français assez important face à la propagande des médias et des politiques. Par contre est-ce que ce sera suffisant pour l'élection présidentielle je ne sais pas. Et quand on sait que dans beaucoup de communes il n'y a qu'une liste et que dans beaucoup d'autres il y a une prime aux maires sortants assez considérable, on sait aussi que ces élections ne sont pas très représentatives non plus. L'important c'est qu'on ressorte avec un bilan positif, et que le reste de la gauche ressorte avec l'idée qu'ils devront composer avec LFI désormais, même dans les élections municipales. Ce qui est problématique c'est que le RN progresse et notamment parce que la droite disparait et se fait absorber peu à peu. L'autre danger c'est une hypothétique alliance PS / Macronistes / LR hors RN. Mais ce qui nous sommes de cette merde c'est qu'ils n'ont aucun candidat valable et les français ne semblent pas prêt à ce genre de retournement de veste. C'est ce qui s'est fait dans d'autres pays, comme en Italie, et les gens ont été tellement dégoutés de ces coalitions ultra libérales, que cela a ouvert un boulevard pour l'extrême droite derrière. En France cela n'a jamais pris malgré plein de tentatives.

Les grands partis ? Quel est le critère qui les rend grand ? L'info a été débunkée c'est une fake news de l'extrême droite. Vous auriez dû vous en douter vu que la source ce serait Nice, quel rapport entre Nice et Saint Denis ?

La France change bien moins que vous le voudriez ? Arrêtons-nous là-dessus, qu'est-ce que vous inventez encore ici ? Dire que la France change au fil des générations n'est pas la manifestation d'une "volonté", c'est une évidence, et dire cela est totalement vague et donc ne préjuge d'aucune notion de vitesse ou de quantité ( en partant du principe que cela peut se mesurer ce qui est déjà contestable) Donc nul part vous ne trouverez une volonté de quantité de créolisation de notre part. Aussi votre propos relève d'un fantasme, un fantasme où vous auriez le contrôle sur ces changements et donc où vous pourriez les freiner / les stopper. Et le simple fait qu'on s'oppose à votre volonté parce qu'on trouve que c'est xénophobe ou raciste, bref que cela n'a aucune autre justification que la paranoïa et la haine, du coup vous nous inventez une volonté inverse à la vôtre où nous voudrions faire venir le monde entier en France ? C'est bien ça ?

Récit totalement inventé par ses adversaires politiques. Ce sont des calomnies. Bien au contraire tout le monde voit bien que les seuls à mener le combat antifasciste sont LFI. Malgré la pression, ils n'ont pas abandonné les jeunes de la jeune garde. Là où tous les autres les ont lâché immédiatement. L'affaire a été étouffée au fur et à mesure qu'on a découvert les responsabilités de Némésis.

Sondages totalement bidon. Les reports de voix à 100% entre la gauche et le RN n'ont aucun sens. Tout le monde comprend que c'est le genre de sondage qui sert un narratif. Ce narratif a été invalidé par les élections municipales au grand damn des commentateurs. Encore lors de ces municipales il y a eu un barrage contre le RN.

Attiser cette haine et ce racisme ? On combat cette haine et ce racisme. Ce sont la droite et l'extrême droite qui attisent la haine et le racisme. Elle n'exclut personne elle inclut tout le monde ... Comme tu pars de l'idée que la France est une et indivisible et donc qu'on ne fait aucune distinction entre les français en fonction de leur couleur de peau, pour en arriver à l'idée qu'on voudrait exclure les gens qui sont blancs ???