jimmy45

Il y a tjrs eu des mensonges, des gens qui votent à droite et d'autres à gauche en se basant sur des idées fausses ( surtout à droite ). Cela n'a pas changé. Par exemple tu as le droit de ne pas aimer ce que défends Mélenchon mais ce qu'il défend n'a rien d'absurde ou de factuellement faux, c'est le contraire. Pourtant tu en arrives à croire le contraire. Non je parle vraiment de tous ces gens croient à qqchose de faux contre l'évidence et les faits. Je ne parle pas des gens qui peuvent se tromper face à des problématiques complexes. Mais bien face à des choses pourtant évidentes et factuelles. Ma thèse depuis tjrs c'est que les repères que l'on pouvait avoir, tout ce qui était une parole officielle, a été décrédibilisée, et ce à juste titre à cause des mensonges répétés, et c'est ça qui permet que les gens partent dans tous les sens et n'ont plus aucun repère et peuvent croire n'importe quoi. Je pense aussi qu'il y a une baisse générale de l'intelligence. Et ce parce qu'on donne plus la parole aux gens bêtes plutôt qu'aux gens intelligents.

Alors parce que l'on sait qu'il y a un lien entre la prise en charge des femmes enceintes et la mortalité infantile. C'est d'ailleurs ce qui fait la grosse différences entre les pays à la traine et les pays les plus développés, toute l'infrastructure de soins, sa modernité etc ... Plus tu investis dans des maternités, dans des services de pédiatrie etc ... plus tu réduis le taux de mortalité infantile et aussi des femmes. Sérieusement à quel point l'idéologie vous a ravagé le cerveau pour croire qu'en coupant dans tous les budgets sociaux il n'y aurait aucune conséquence néfaste ???

Comment ? Le bon sens ? Pourquoi des gens y arrivent et d'autres non ? Je suis d'accord que la situation est bien pire qu'il y a 10 ans mais pourquoi autant de gens ont perdu toute notion de bon sens au point d'accepter de croire à des choses qui sont factuellement fausses et souvent absurdes ? C'est tjrs la faute de Mélenchon, jamais la vôtre. Bien que vous vous retrouviez du mauvais côté de la barrière à de nombreuses reprises, ce qui est factuel, le problème c'est Mélenchon, lui qui est TJRS du bon côté. Aucun rapport avec le fait que vous légitimiez par vos positions prises ce contre quoi on devrait se battre à gauche. Cela a commencé avec les banlieues où LFI a été parmi les seuls à défendre la cohésion nationale et à s'opposer à la surenchère de haine et de politiques répressives et abusives. Cela a continué avec Gaza où vous êtes tombé dans la fange raciste à défendre avec eux le récit du terrorisme. Il y a vos attaques contre l'organisation interne de LFI et contre Mélenchon sans vous rendre compte que vous permettiez aux autres organisations, pas vraiment plus démocratiques bien au contraire, de nuire à LFI et aux idées qu'ils portent, à la diabolisation de Mélenchon, d'affaiblir ainsi notre tentative de rassembler la gauche au profit de sa division. Et là vous continuez sans jamais vous remettre en cause. Encore une fois à crier avec les loups.

Et moi je te cite les conclusions d'un rapport annuel officiel de l'organisme dédié par l'état à l'observation du racisme et de l'antisémitisme. Ils vont chercher leurs informations et chiffres auprès des ministères et des différents programmes / différentes institutions qui servent à lutter contre le racisme. Alors ce que dit Cohen, qu'est-ce que cela vaut par rapport à tout ça ?

La gauche de type LFI ne s'est pas installée dans le camp du hamas. Et elle a tjrs défendu la cause palestinienne car profondément anticolonialiste cela n'a rien de nouveau. Donc tout ce que tu dis tombe à l'eau. La bonne explication c'est que la droite a rejoint l'extrême droite c'est ça le fait nouveau. En accusant LFI d'antisémitisme, ils font d'une pierre deux coups. D'abord ils interdisent toute critique d'Israel et de la colonisation. Ensuite ils légitiment leur adhésion aux idées de l'extrême droite en les dédiabolisant. En dédiabolisant le RN ils s'autorisent à défendre les mêmes idées et les mêmes politiques. Sachant que leurs autres idéologies (comme le libéralisme) sont profondément décrédibilisées. La droite ne fonctionne plus que sur l'ordre/la répression et le rejet de l'immigration et des musulmans, à cela on ajoute la dette ( qu'ils ont eux même creusé pourtant ) et la guerre.

"Dire que l'antisémitisme aurait migré à l'extrême gauche est totalement faux." Voilà le conclusion. Mais tu as raison effectivement le nombre d'actes n'est pas évoqué. Dans ce cas d'où vient la conviction que les actes d'antisémitisme seraient majoritairement le fait des musulmans et de la gauche alors qu'à priori les préjugés et les idéologies antisémites sont surtout répandus à droite et à l'extrême droite ?

Antisémite.

Oui pas de l'instruction ici du jugement auquel elle pourrait se soustraire en prenant n'importe quel mandat. D'où l'inégibilité.

Non il montre que la quasi totalité DES ACTES ANTISEMITES sont commis par des gens d'extrême droite. Il ne dit rien sur les musulmans mais soit logique. L'extrême droite est ausi islamophobe. S'il y a des musulmans, ils constituent une extrême minorité. Le conflit israelo palestinien sert de prétexte à une recrudescence de leurs actes antisémites. Mais pas que ... La montée et la libération de la parole raciste aussi. Ils se sentent pousser des ailes. Le conflit israelo palestinien sert aussi surement d'hameçon pour accrocher des gens et les recruter. Tout comme le sont les fausses accusations d'antisémitisme. Ces gens qui croient au complot juif, en interdisant la parole pro palestinienne, en défendant le génocide, il est assez certain que vous leur donnez des points et de sérieux arguments pour convaincre les gens du bienfondé de leurs thèses.

Certes mais cela n'a aucune valeur, tu ne peux pas comparer cela avec un emploi. Le temps est irréversible, donc tout ce que tu n'auras pas pu faire car contraint à venir au tribunal, dans ce cas là cela pourrait être considéré comme un préjudice. Ce serait du n'importe quoi. Pourquoi on te permet dans certains cas de récupérer ton emploi, c'est parce que c'est un moyen de subsistance, rien avoir avec le côté réversible ou non, il ne s'agit pas de compenser ou de réparer un préjudice. Ca ce sont les possibles dommages et intérêts ... Des gens accusés à tort se suicident, parce qu'ils ont perdu emploi, femme et enfants, amis. La justice est tout à fait légitime à prendre des décisions provisoires pour les besoins d'une instruction. C'est le cas ici. De toute façon elle ne peut qu'être condamnée, les faits sont accablants. Le contraire serait un véritable scandale de corruption. Le responsable mais pas coupable ça tient 5 minutes. Elle est poursuivie par deux affaires de détournement de fonds publics institutionnalisés dans son parti politique.

Sachant que le droit à l'image c'est par exemple quand des paparazzis te prennent en photo chez toi à ton insu. Cela ne devrait pas être invoqué pour la politique. Ils ont déjà fait la même avec St Cricq.

Le lien que j'ai donné prouve que les gens qui font l'amalgame via le conflit palestinien sont extrêmement marginaux et que la seule source réelle de l'antisémitisme en France ce sont bien les idéologies d'extrême droite.

Ce sont les extra terrestres.

Mdr et leur participation à la marche contre l'antisémitisme c'était quoi ? Exactement la même opération de communication.

Toi de toute façon tu es tjrs là pour défendre les racistes A chaque fois tu viens jouer les interprètes Alors merci pour les insultes. Mais diffuser une vidéo est un acte bien réel. A partir du moment où il n'y est associé aucune critique je suis en droit de prendre cet acte pour un acte d'adhésion aux propos tenus dans cette vidéo. Les propos tenus dans cette vidéo sont de la diffamation. C'est un délit. Je suis en droit donc là aussi de le signaler. Et j'ai donné la preuve que c'était de la diffamation en publiant un lien vers l'article de franceinfo qui en parle. Bien évidemment le fond tu t'en contrefous. Et la crédibilité de Ouest en relayant de la désinformation et de la diffamation ?

Ces propos sont d'une extrême gravité Ouest35, après Glucksman te voilà à adhérer aux idées d'extrême droite. Comme le prouve l'étude ici : https://www.francetvinfo.fr/societe/antisemitisme/l-existence-d-un-antisemitisme-d-extreme-gauche-est-sans-comparaison-avec-celui-de-l-extreme-droite-selon-un-rapport_6629031.html Les actes antisémites sont essentiellement le fait de l'extrême droite. Ce qui se passe à Gaza leur sert de prétexte, ils étaient antisémites bien avant, et pour les raisons habituelles. Ici Patrick Cohen laisse croire que l'antisémitisme serait le fait des gens qui défendent la cause palestinienne. C'est un mensonge honteux. Tu relaies ici de la diffamation. Je te signale.

Ce qui on le voit a réglé le problème. Non ce n'est pas en s'excusant de qqchose que tu n'as pas fait que tu règles quoi que ce soit. Tu es un menteur. Personne parmi les cadres n'a formulé les excuses que tu prétends. De quoi s'excusent-ils ? Tous se défendent du moindre antisémitisme, tous dénoncent le procès d'intention, et tous affirment que ces affiches n'ont rien d'antisémites. Le peu qu'ils concèdent c'est que la ressemblance avec l'affiche antisémite est malheureuse et qu'ils ont retiré le visuel. Et pour moi cette injonction à s'excuser participe à l'ambiance fascisante. Est-ce que tu t'es excusé de toutes les accusations gratuites que tu as proféré et de toutes les erreurs de jugement que tu as commis ? Il est évident que le but c'est d'alimenter l'idée que LFI serait antisémite, même sans le vouloir. Le but c'est de donner corps aux accusations qui sont faites. Que tu ne prennes pas conscience qu'en faisant cela tu te tires une balle dans le pied c'est hallucinant. Par cette campagne calomnieuse contre LFI, la bourgeoisie se défend et justifie son colonialisme et son adhésion au massacre des palestiniens d'une part. Et d'autre part justifie son alliance avec l'extrême droite et son adhésion à leurs idées en les dédiabolisant. Voilà à quoi tu participes.

Tu ne peux pas déclarer comme préjudiciable qqchose qui ne t'appartient pas ou qui ne s'est pas passé. Sinon t'ouvre la boite de Pandore ^^ Le jour où t'es convoqué au tribunal, t'aurais pu peut être gagner au loto.

Certes mais une élection n'est pas un emploi. Et il n'y a aucun mal à ce que cela tourne bien au contraire.

Pourtant c'est bien ce qui s'est passé. Tu peux lister autant de gens que tu veux, c'est leur choix. Et ton propos est d'autant plus absurde que tu fais le reproche débile de ne pas s'excuser.

Oui elle est courageuse mais humaine, quand tu as la meute médiatique en face de toi il est difficile de ne pas te faire avoir. Bien évidemment elle n'aurait pas dû dire cela. Elle a cédé sous la pression. Il n'y a rien de plus détestable qu'une meute qui t'aboie dessus et t'ordonne de t'excuser pour qqchose que tu n'as pas fait, ou encore de condamner qqchose qui n'a rien de condamnable. C'est le tribunal médiatique dans toute son horreur. Il est lamentable que tu te réjouisses d'un tel évènement.

Déjà parler de liberté de choix est une honte ici. Si Marine Lepen n'est pas candidate, elle pourra être remplacée par quelqu'un d'autre, on pense notamment à Jordan Bardella sans préjudice de popularité ou de publicité, ce qui n'est pas forcément le cas pour d'autres partis. Les électeurs pourront toujours voter pour un candidat du rassemblement national, il ne s'agit pas d'interdire leur parti mais clairement de punir les responsables de délits financiers graves avec l'argent public. Bien évidemment, la confirmation de la condamnation quelle qu'elle soit portera préjudice à l'ensemble de leur camp politique, mais cela n'a rien avoir avec l'inégibilité. Il est évident que pour de tels délits l'inégibilité est justifiée. Non seulement le mandat de président lui permettra de se protéger de toute poursuite, et elle disposera de pouvoirs qui lui permettront de potentiellement étouffer l'affaire. Si la séparation des pouvoirs est menacée c'est justement au contraire dans le cas où elle devenait présidente de la république.

Elle n'est pas antisémite, et la première ne l'est pas non plus. Ce qui fait surtout la ressemblance c'est quoi ? Certainement pas le message diffusé. Le processus de diabolisation consiste aussi à faire ressembler à un diable. Il n'y a rien de tout cela dans ces affiches de LFI. Donc il reste quoi le fond noir, la barbe de Hanouna, et le visage menaçant. La 2ème affiche retire le visage menaçant en se basant sur une autre photo d'Hanouna. La barbe d'hanouna on ne peut rien y faire c'est sa gueule. Et le fond noir ni le noir et blanc ne sont réservés aux affiches antisémites ? Et les affiches antisémites sont de toutes les couleurs. Donc quand tu parles d'imagerie antisémite sans préciser de quoi tu parles, c'est totalement abusif. Et leur attribuer un message antisémite même caché alors qu'à l'évidence il n'y en a aucun est extrêmement malhonnête. A l'évidence il n'y a qu'un raciste pour se jeter à ce point dans la fange et proférer des accusations aussi malhonnêtes. Es-tu raciste ?

Sauf qu'il n'y a rien de tout ça dans le visuel d'Hanouna, c'est juste sa photo. D'où tires-tu cette liste de "tropes" ? Tu le dis toi même cela sert à "caricaturer les juifs". Hors ici il n'y a aucune caricature, et aucune caricature des juifs, ni même d'un seul. Les gens qui sont hostiles à Mélenchon par exemple usent et abusent de photos de lui qui sont au mieux à son désavantage, au pire le montrant grimaçant, le visage déformé parce qu'il tient un discours, de manière à alimenter l'image qu'ils veulent donner de lui, de quelqu'un de menaçant. Et en effet, Mélenchon subit depuis quelques années clairement une diabolisation. On pourrait résumer le procéder de cette diabolisation à non seulement lui prêter des idées / des intentions qu'il n'a pas, mais aussi à le faire ressembler à l'image qu'on peut se faire du diable. Il semble que ce procédé de diabolisation ne soit pas réservé à la diabolisation des juifs. Et en effet force est de constater que ceux qui diabolisent Mélenchon ne sont pas accusés d'être antisémites. On a donc d'un côté des affiches qui s'inscrivent dans un processus de diabolisation des juifs, par la caricature et la diffusion de messages ciblant les juifs. Et de l'autre des affichent qui ne font aucune caricature, et qui appellent à venir manifester contre l'extrême droite et le racisme ... Hanouna y est présent parce que relais de ce racisme, et non en raison de ses origines ou de sa religion supposée. On voit bien que l'intention est primordiale pour dire si c'est antisémite ou pas. "Je t'ai dit d'où elle venait pourtant : de militants et personnalités de gauche (et pas du PS lol), d'association anti-racistes, etc ..." Mais qui précisément ? Je n'aurais pas à demander si il n'y avait pas un enjeu. Je postule du fait que les gens qui prétendent que tout le monde connaît ces affiches sont juste des péroquets qui répètent comme toi ce qu'ils ont entendu, et que les premiers à avoir lancé cette idée son des menteurs. Dans cette émission, ils prétendent que ces affiches sont dans les manuels d'histoire. Je pense que c'est un mensonge. Donc tu confirmes que tu ne te bases sur rien de concret et que tu ne te bases que sur la confiance que tu accordes aux personnes qui te l'ont dit ? L'enjeu c'est le procès d'intention. Je pense qu'ils mentent sur ce point parce qu'ils en ont besoin pour faire croire au caractère intentionnel de cette ressemblance. Peut-être que j'ai mal compris, mais tu trouveras ici je pense le manuel d'histoire de classe de 3ème où sont enseignées la période de la 1ère à la 2ème guerre mondiale édition 2016 : https://www.lelivrescolaire.fr/manuels/histoire-geographie-emc-3eme-2016 Pas de trace de cette affiche. Quand bien même, même si elle s'y trouvait, et il est possible qu'elle pu s'y trouver dans une précédente édition ou qu'elle existe dans une nouvelle édition, on sent bien l'argument foireux du tout le monde connait ... Qui se souvient de ses cours d'histoire au collège au point de se rappeler d'une affiche en particulier ? Ce n'est pas dutout crédible. Il est plus probable que voyant l'affiche d'hanouna et y voyant l'occasion d'accuser LFI d'antisémitisme, certains ont recherché l'affiche qui pouvait se rapprocher le plus de celle de LFI.

L'arnaque dans ton raisonnement consiste à prétendre que l'affiche de LFI reprendrait les codes des affiches antisémites, quels sont ces codes que les affiches LFI auraient repris ? Tsedek a totalement raison. Ces affiches ne ciblent pas les juifs, elles ne diffusent pas un message antisémite, et si elle cible Hanouna ce n'est pas en raison de sa religion ou de ses origines supposées, mais parce qu'il est un relais médiatique de l'extrême droite. Et la 2ème arnaque est d'essayer de faire croire qu'il y aurait des gens à LFI qui vont dans ton sens. LFI fait bloc sur la question. Comme évidemment à chaque fois que nous sommes accusés à tort. Quand à la vidéo il n'y a pas besoin de s'infliger du Naulleau, il suffit de regarder le début avec Mélenchon et les 1ères phrases du plateau d'europe 1 ça prend 30 secondes. Ils prétendent de manière similaire à toi que cette affiche tout le monde l connait qu'elle est dans les manuels d'histoire. Une affirmation gratuite, aucun d'entre eux n'en apportera jamais la preuve. J'aimerai que tu vois d'où te vient ta conviction. Ta conviction elle vient de ces gens. Ces gens qui mentent à l'évidence effrontément. Aucun d'entre eux n'a surement jamais vu cette affiche par le passé. Et pourtant ils assurent l'avoir tous vu et se rappeler que ces affiches sont dans les manuels d'histoire. Et je trouverai cela courageux de ta part si tu allais éprouver tes croyances en essayant de retrouver ce fameux manuel et cette fameuse affiche que tout le monde connait visiblement. Moi je ne la retrouve pas cette affiche, ni ce manuel. Mais ce n'est pas parce que je ne le retrouve pas ce manuel qu'il n'existe pas. Dans le cas contraire, il serait assez évident qu'à l'instar des toutologues du plateau d'europe 1, ta croyance est fondée sur du vent.