jimmy45

Roussel ça fait depuis longtemps qu'il sévit, mais la séquence actuelle a démarré au moment où Roussel a convaincu le PCF de le porter candidat contre Mélenchon. Depuis les attaques et les sals coups n'ont jamais cessé. Les petites phrases et les invectives que tu reproches à Mélenchon elles sont récentes. La nupes elle a été créée aux législatives. Donc si on compare les deux périodes on voit bien que pendant tout le début de l'histoire ce que tu préconises c'est ce qui a été fait. Il y a juste le construire et avancer sans eux qui n'a pas été fait. Le problème était qu'il fallait essayer de construire et avancer avec eux avant de déciser de construire et avancer sans eux. Et là LFI a tout fait pour essayer de construire avec eux, ils ont tout refusé. Au contraire ils sont repartis dans les mêmes comportements de division. "Mélenchon, lorsqu'il dit qu'il rappelle que les autres ont signé un programme et qu'ils doivent s'y tenir." C'est le principe de la représentation. Les députés qui ont été élu sous la bannière de la Nupes doivent appliquer et défendre le programme de la Nupes. Pour les primaires nous avons quand même le droit de refuser ? Ou LFI doit abandonner tout ce qu'elle défend et tous ses principes ? Une primaire consiste à voter pour quelqu'un et son programme perso, ce n'est pas dutout ce qu'on défend. Si candidature unique il doit y avoir ce sera sur un programme commun, et ce n'est effectivement pas négociable en ce qui nous concerne.

Une manifestation pour un état policier fasciste ? pour soutenir le racisme, les violences et la corruption ? Je fais comme vous. incompréhensible pour moi

Ben vas-y donne moi des exemples de comment il faut faire, comment dénoncer l'attitude de quelqu'un sans entrer en position de conflit direct ? Je suis totalement d'accord avec ta dernière phrase, et c'est ce qu'on va faire vu qu'on n'a pas le choix. Mais on est obligé d'expliquer pourquoi et de dire à cause de qui on doit changer nos plans, et qui fragilise la gauche. Sans cela les gens n'auront que leur version, et ils ne se priveront pas de nous refaire un costard.

Ca vous fascine dis donc la FI vous en parlez constamment et vous étudiez les moindres aspects pour trouver de quoi critiquer, peut-être devriez vous vous intéresser aux autres partis un jour. T'as été voir la constitution ? Tu peux citer la partie sur les partis politiques ? Euh qui fait ça ??? Depuis le début on a été clair en disant que c'était un accord électoral, et que si on devait développer la Nupes il faudrait faire un programme commun dans les règles de l'art, et qu'on ne couperait pas à un vote pour désigner le candidat à l'élection présidentielle.

Tu parles de démocratie tu ne sais même pas ce que c'est. Ca sert à quoi un parti politique t'as lu la constitution une fois dans ta vie au moins ? Est-ce qu'un parti a pour rôle de reproduire en interne les institutions nationales et d'abriter en son sein N courants politiques au point comme le PS d'avoir des gens de droite et de gauche dans le même parti ? C'est ça qui est écrit dans la constitution ? Tu ne sais même pas de quoi tu parles. Je serai toi j'éviterai les sujets où je n'y connais rien, en fait tu devrais éviter de parler dans n'importe quel sujet je crois.

Cela n'a rien avoir le libéralisme n'est pas une innovation comme le passage du troc à la monnaie. C'est une idéologie et derrière cette idéologie il y a des intérêts et la lutte des classes.

Le PG était un parti. LFI est un mouvement. Le PG faisait partie du front de gauche. Pas LFI. C'est peut être le même noyau dur, c'est aussi l'aglomération de plein de gens venus de tous les horizons. Cela correspond donc à un changement d'organisation, un changement de stratégie et à une évolution dans le nombre et la sociologie des adhérents. Ce qui est ridicule c'est que la plupart des partis changent régulièrement de nom. Il est idiot de faire croire que c'est pour tromper les gens.

Quand tout le monde devait voter pour le candidat PS parce que sinon c'était la droite, tout en sachant qu'une fois au pouvoir il mènerai des politiques de droite, quand nous étions obligés de faire des alliances sachant pertinemment que nous devrions suivre les politiques du PS. Là oui il y avait un parti qui imposait ses vues. Quand Mélenchon crée la Nupes, je te le répète dans un contexte où ils viennent à nouveau de faire échouer sa candidature en se présentant contre lui et en faisant campagne contre lui ( dénigrements, insultes, calomnies etc ... ), il la crée sur un programme commun, et non pour suivre le programme de LFI. Comment fais-tu pour ne pas voir la différence ? Je suis aussi d'accord que trop souvent Mélenchon est parti au quart de tour là où ce n'était pas nécessaire, c'est sa personnalité. Mais jamais de la vie je n'échangerai Mélenchon pour Clémentine Autain. Et je ne vois pas l'intérêt de faire des généralités. Là il a raison de s'énerver. Tout le monde devrait s'énerver. Les gens comme Roussel prospèrent justement parce qu'on n'intervient pas pour ne pas créer de conflictualité. Ils prospèrent parce que les gens à l'intérieur des partis acceptent de se soumettre à des votes internes plutôt que de défendre l'intérêt général. Ils prospèrent parce qu'on les garde comme interlocuteurs et parce qu'on leur donne de l'importance par respect pour ces votes internes et la représentation. Ils prospèrent parce qu'on s'acharne à vouloir les raisonner plutôt que de les combattre. Sur ce cas précis tu te trompes. Ce que toi tu défends a déjà été essayé. Et cela n'a pas fonctionné. Je ne suis pas à l'aise avec ce genre d'analyses car on ne défend pas des idées pour séduire des électorats, on défend ce qui est juste à nos yeux. C'est justement ce qu'on fait. Mais tu te leurres totalement si tu crois qu'un projet peut rassembler toute la population. Il y a forcément des adversaires à combattre. C'est complètement caricatural. Inversion des responsabilités. C'est faux. Il s'en prend légitimement à ceux qui essaient de détruire la Nupes. Il est temps d'éclaircir les choses. Cela ne sert à rien de faire comme si de rien était. Cela ne sert à rien de faire comme si de rien était. C'est ce qu'ont fait les collectifs de jeunes de la Nupes. On va voir ce que ça va donner. Je n'ai pas grand espoir. Les dirigeants des partis qui sont dans un esprit de division, vont faire comme si ils vont dans leur sens pour l'instant et ils vont trouver une bonne raison pour faire en sorte que cela n'aboutisse à rien. Il y a les faits et il y a la parole. Dans les faits ils ont déjà tout fait pour casser la Nupes. Leur parole ne vaut rien. Mais justement tu reconnais facilement les personnes qui sont pour l'union. Mais encore une fois, les gens ont beau avoir les plus belles intentions du monde dans la parole, on va les juger sur les actes. Et à deux reprises, il a privilégié les considérations internes à son parti à l'intérêt général. Il a refusé de faire une liste commune pour les européennes en disant qu'il ne le ferait que si EELV le fait. Et pour les sénatoriales il a laissé faire le coup de pute anti LFI. Et il est normal de le juger sur ses actes. C'est ce que je défends et sans doute ce que LFI va finir par faire. Tu ne peux pas reprocher à LFI d'avoir voulu respecter le jeu institutionnel. Ce n'est pas de sa faute si les autres partis sont repartis dans leurs travers électoralistes. C'est ce que j'appelle la recomposition de la gauche. Il faut effectivement que les gens qui ont les mêmes idées se rassemblent, peu importe la forme que cela prendra, et qu'ils arrêtent d'aider ceux qui se trompent. Un pays ça se gouverne avec des compromis. On ne peut pas mener une politique en ayant le reste de la population qui veut faire une guerre civile. En ce sens je ne vois pas ce qu'il y a de si radical dans ce que nous défendons. C'est du dénigrement. Ce n'est pas vrai. Mélenchon n'est qu'un port parole, il a certes un certain leadership donc une certaine influence, mais il n'a jamais imposé la moindre idée. Et à aucun moment Mélenchon ne s'est éloigné de notre programme. Il n'y a aucun problème à cela, c'est un mensonge de faire croire le contraire. Cela n'a strictement rien avoir. L'organisation interne c'est une chose, le débat dans le cadre d'une alliance cela en est une autre. Si effectivement en interne on ne va pas accepter de courants, il est évident que dans le cadre d'une alliance le programme doit être discuté collectivement et le candidat doit être désigné par un vote. Mais ce candidat devra avoir toujours défendu l'union et devra suivre le programme commun. Il n'est pas question de participer à des primaires. Prends du recul, les courants interne c'est ce qui permet Roussel. C'est ça que tu veux pour LFI ? Les vieux partis. Injuste comme propos. Je ne pense pas que toi tu aurais été capable comme lui après 2 présidentielles sabotées de passer outre et de créer la nupes, de les reconsidérer à nouveau comme partenaires. Il n'y a pas de possibilité d'infléchir ce repli partisan. Mélenchon ne renforce rien dutout. Il s'est résigné c'est tout. Comme moi qui défend l'union de la gauche depuis longtemps. Je suis lucide et je vois bien quand on se retrouve bloqués. On va pas subir cette situation sans réagir. Si il faut passer par cette phase de vérité, c'est ce qui permet d'éclaircir les choses. Ce n'est peut être pas agréable. Mais il faut le faire. Les non dits permettent à tout ce qui ne va pas de prospérer. Pointer du doigt ce qui ne va pas c'est la 1ère étape pour ensuite essayer de trouver comment s'en sortir. Tellement efficace que nous sommes arrivés au bout de cette stratégie. C'est une impasse. Cela aurait pu commencer maintenant si nous avions voulu faire des listes communes. Seulement et je pense que tu ne t'en rends pas compte, en acceptant le comportement des autres partis, à 6 mois avant les élections présidentielles en 2027, cela n'aura tjrs pas commencé. Mais si tu remontes l'historique tu verras que toutes les tentatives d'approfondir la Nupes se sont soldées par un refus. Ils sont terrorisés depuis le début par une soit disante volonté hégémonique de LFI et de Mélenchon. Mais tout ça cache simplement les logiques partisannes que nous voyons se développer encore ici, cela n'a rien avoir avec Mélenchon ni avec LFI en réalité. Tu es naif. Ce n'est pas un pb de temporalité En fait le principe d'un parti politique c'est de représenter les gens. LFI voulait au moins 1 sénateur pour qu'il puisse porter la parole des gens que LFI représente. Voilà ce que ça change. Je ne crois pas que ce soit un contre exemple. LFI accepte la double appartenance. Quand à la Nupes elle est dirigée par les 4 partis, ce n'est pas LFI qui décide tout seul. Si on doit créer un mouvement pour dépasser les blocages des 3 partis récalcitrants, il faudra certainement créer un autre mouvement que la Nupes. C'est certainement dans ce sens qu'on va partir.

Ben pour arriver à 22% c'est déjà pas mal. Il y en a ça fait 50 ans qu'ils restent à 1%. Il a quand même permis à la France de sortir d'un cycle sans fin d'alternance entre une droite et une gauche dont on avait du mal à faire la différence et qui a plongé le pays dans une période de régressions sans précédent. Hollande a mis la gauche en ruine. Et avec LFI on a permit à la gauche de se recomposer, de se recentrer sur ses vraies valeurs et de se rassembler sur ses vraies idées ses vraies aspirations. Nous héritons d'une situation difficile où la politique est désavouée par la moitié de la population et une situation où la gauche est divisée en d'innombrables groupes politiques dont les plus importants sont quasi équivalents en force politique. T'es bien gentil de donner des leçons, mais déjà un je n'accepte pas de leçons de gens malveillants. Tu n'es pas de gauche et tu n'as aucune leçon à donner à la gauche. Et tu es d'une mauvaise foi hallucinante, mais bon dans ta logique de dénigrement c'est cohérent, en laissant croire que Mélenchon et ceux qui l'entourent n'ont rien accomplit. Nous n'avons ptet pas réussit à l'emporter, mais nous n'en sommes pas loin.

La charte de la havane est le meilleur exemple pour comprendre que rien ne tombe du ciel. A la sortie de la seconde guerre mondiale le rapport de force politique est ultra favorable aux idées humanistes. La charte de la Havane est la preuve que s'ils le veulent des disaines de pays dans le monde sont capables de s'entendre sur des règles économiques qui sont favorables à la solidarité, à l'entraide, à l'équité et que l'organisation capitaliste / néolibérale n'est pas une fatalité. Cette charte a été ratifiée par tous les pays dont la France, sauf par les Etats-unis notamment. Ils ont utilisé leur veto et imposé l'OMC à la place. Tout est une affaire de choix politique. Il n'y a rien qui impose quoi que ce soit. Tu as tjrs le choix. Et en fonction de ces choix les conséquences vont être différentes. Ca vaut à toutes les échelles. Tout ça c'est du pipi de chat qu'on jette aux gens en comptant sur leur ignorance. Ce sont des récits qu'on leur fait pour les endormir. Il y a une idéologie derrière tu le vois bien où les pays sont mis en concurrence et où règne un certain mépris, où il y aurait des pays vertueux et d'autres non. C'est loin de la réalité. Le système européen a été mis en place selon un modèle, le modèle néolibéral. Il n'y a aucune histoire de vertu. Il y a des intérêts économiques et financiers. Et ces intérêts ne sont pas entre pays, mais entre classes sociales. Ils ont mis en place délibérément un système d'endettement pour museler et privatiser l'état, et aussi pour s'enrichir, en mettant notamment les banques privées au centre du système, comme intermédiaires et en mettant en place un moyen de pression sur les états ( les agences de notation / la banque centrale indépendante ).

Je répondrais plus tard. Mais juste un truc qui me sidère. Tu dis que Mélenchon n'a pas de patience. Putain prends du recul, ça fait depuis 15 ans qu'ils sont dans ces travers partisans. Ce n'est pas d'aujourd'hui. Ils ont fait échoué déjà 2 élections présidentielles. Et ils sont repartis pour faire encore échouer la suivante. Je suis désolé, tu es clairement en train de reprendre le dénigrement anti mélenchon.

C'est totalement faux. Mon dieu pas toi, tu étais l'un des seuls ici à résister au dénigrement anti mélenchon ... Je sais pas mets toi à la place de quelqu'un qui a construit qqchose, qui voit bien qu'il manque pas grand chose pour que ça réussisse, et t'as tout un tas de gens qui pensent qu'à tout détruire. Comment tu réagirais ? Mélenchon comme toutes les personnes à LFI n'en ont rien à foutre de LFI, ce qui compte c'est que Macron dégage et que les idées que l'on défend collectivement puissent être appliquées et mise en oeuvre, quitte à n'en appliquer qu'une partie en passant par une alliance et un programme commun. C'est ça et uniquement ça qui compte. LFI n'a rien avoir avec les autres partis historiques qui eux défendent leur parti quitte à aller à l'encontre de l'intérêt général. LFI n'a personne à placer. On se retrouve dans une situation ( et c'est pas la première fois ) où on veut aller dans un sens ( la nupes ) parce que c'est la dernière étape pour l'emporter et eux ils font tout pour l'empêcher. Pendant un long moment tu prends sur toi t'essayer de raisonner les gens etc ... mais à un moment où tu vois que c'est peine perdue tu dois prendre une décision. Et il vaut mieux dire la vérité sur la situation et dénoncer leur choix et leur comportement, et allez de l'avant en laissant tous ces gens dans leur délire. C'est ce qui est en train de se passer. Le sal coup des sénatoriales est clairement un acte anti-lfi on ne peut pas accepter ça. Si t'ajoute à cela le refus aussi de listes Nupes pour les européennes. Ce n'est pas LFI qui crée un conflit ici. Ils ne nous laissent plus le choix. Donc ce que nous allons devoir faire maintenant c'est aller de l'avant ( je ne sais pas si on va continuer la Nupes ou si on va créer une union sous une autre forme ) et essayer de faire comprendre aux gens qui sont pour l'union qu'ils agissent contre leur intérêt en apportant leur soutien à ceux qui veulent diviser plutôt que d'aider ceux ou celles qui partagent leurs idées. Eux aussi vont avoir des décisions à prendre. C'est triste à dire mais la recomposition de la gauche n'est pas suffisante. Le PS, EELV et le PCF doivent disparaître. Même LFI doit disparaître.

Le complot des frères musulmans est un fantasme. Il n'y a personne derrière l'abaya. C'est comme avec le voile vous avez perdu la tête. Les femmes qui mettent le voile ou qui portent un abaya pour la plupart ne sont que musulmanes, elles ne sont pas forcément intégristes, elles ne sont pas forcément sous influence de qui que ce soit. Quelle idée débile de croire à un complot au travers des jupes des étudiantes. De la patience pourquoi faire ? qu'est-ce qu'ils espéreraient accomplir ? Vous faites un amalgame terrible, et vous vous bourrez la tête de thèses complotistes débiles.

Dans un monde libéral, le monde n'est rien dutout déjà. Un simple exemple l'état en faillite est une idéologie, elle consiste à prendre l'état comme une entreprise ou un ménage et à ignorer ses spécificités ( les impôts / la création monétaire ). C'est une idéologie fausse. Pourtant cette idéologie se retrouve appliquée dans les traités européens, avec l'indépendance de la BCE et des règles comme le pacte de stabilité qui impose à chaque état de ne pas dépasser un % de déficit par rapport au PIB et un % de dette par rapport au PIB. Il n'y a rien qui tombe du ciel, ce n'est pas le monde qui est libéral, ce sont les libéraux qui ont mis en place des règles selon leur idéologie, des règles qui n'existaient pas il y a 30 ou 40 ans. Bien sûr que tu te trompes, rien qu'en parlant de monde "libéral" tu montres ton ignorance des réalités politiques qui façonnent le monde. Est-ce que tu connais la charte de la Havanne ?

Donc il ment pour mentir ? Pas très convaincant. C'est quoi ses chances de pouvoir faire croire aux gens que les nazis ont été vaincus uniquement par les résistants et ce avec une seule phrase ?

Je comprends pas tu inventes une intention à Mélenchon, et donc ça serait quoi son objectif ?

Ce sont ceux qui veulent nuire à Mélenchon et LFI ( et donc à la nupes ) qui racontent ce genre de bêtises. En ce qui concerne la position de la majorité contre la minorité j'ai largement appris à m'en méfier et à y résister. D'autant que cette majorité a tendance à déformer ce que la minorité a voulu dire pour lui porter préjudice. Si ce n'est certes pas l'idée la plus inspirée, je ne vois pas en quoi c'est une connerie. Après que Roussel joue les martyr dans les médias c'était inévitable à partir du moment où on allait arrêter l'hypocrisie. Il raconte même qu'il comprend pas qu'il est pour l'union, c'est vraiment une ordure de la pire espèce. Mais c'est habituel. Ils ont déjà fait le coup avec le "vous êtes la mort et le néant" au moment de la fin du front de gauche. Rappelez-vous. Dès que vous les mettez en cause ils essaient de faire croire qu'ils ont rien fait de mal que c'est Mélenchon qui est méchant. Vous aimez visiblement donner des leçons alors que faudrait-il faire ?

Oui et quel rapport ? Le programme de la Nupes a été écrit pour les législatives par des personnes déléguées par chaque parti. Justement on a besoin de légitimer ce programme en lançant un processus collectif. Tout ça on ne peut pas le faire vu qu'ils sont occupés à faire leurs campagnes pour les européennes chacuns de leur côté. Et je pense que 1 an avant les présidentielles on n'aura pas avancé. On a beau leur expliquer que faut commencer maintenant à construire la Nupes ils en ont rien à foutre.

Parce que c'est un arriviste et qu'il a des idées de droite. Tu vas continuer longtemps à déformer mes propos ? Non à l'école on m'a fait lire Madame Bovary ce genre de conneries. Et je n'aime pas cette période de l'histoire. Moi je préfère la préhistoire, l'antiquité, le bas moyen age, la révolution et la période victorienne. Je pense que j'ai des ancêtres vikings ou pirates.

Je ne connais pas bien cette période de l'histoire je ne fais que relayer ce que j'ai lu dans un média ce n'est pas moi qui l'invente. Et encore une fois Mélenchon n'a jamais dit que les résistants ont libéré à eux seuls paris ou qu'ils ont gagné à eux seuls la seconde guerre mondiale. Tu pars dans un total délire et tout ça pour dénigrer Mélenchon et me dénigrer. Je ne suis pas un menteur mais je peux me tromper. Mélenchon n'est pas un menteur non plus. Personne ne cherche à réécrire l'histoire. Tout ce qu'il cherchait à faire c'est à rappeler à Macron que la rue est un moyen de résister. Est-ce si difficile pour toi de l'admettre ?

LFI n'a pas imposé son programme. Nous avons fait un programme qui contient les idées communes et qui met les divergences de côté. C'est le principe d'une alliance. LFI n'est pas le PS et ne le sera jamais. LFI n'a rien changé des idées que l'on défend depuis la présidentielle, et depuis les présidentielles précédentes, elle ne défend pas des idées de plus en plus radicales ce n'est pas vrai. Quand à Roussel il est fabriqué par les médias de droite. On le voit forcément d'un mauvais oeil car il est non seulement en train de faire vivre au PCF une droitisation sans précédent. Mais il a toujours été hostile à toute alliance avec Mélenchon, il a saboté le front de gauche, il a sabotté les présidentielles et là il tente de saboter la Nupes il est déjà en train de faire sa campagne pour les présidentielles. Alors que la Nupes est créée et qu'elle est donnée en tête il représente clairement un danger, manipulé par le pouvoir et les médias de droite, pour nuire à notre camp et empêcher que l'on s'allie. Cela fait depuis longtemps que j'alerte sur le danger qu'il représente et je suis content que les gens en prennent conscience. Tu n'es évidemment pas plus de gauche que Sarkozy.

Ben c'est justement ça le problème que son discours fasse écho à ce que pensent les gens de droite quand on postule à vouloir rassembler la gauche. Et il faut arrêter le déni, la ligne LFI n'attire ptet pas à elle seule toute la gauche qui est plurielle, mais elle est majoritaire à gauche désormais. Et cette ligne parle en grande partie à l'ensemble de la gauche elle fait donc le lien. Le but des gens à LFI n'est de toute façon pas d'incarner à eux seuls la gauche mais de changer les politiques qui sont menées en France. En s'alliant, on ne pourra pas mettre en place tout ce qu'on veut mais entre Macron au pouvoir et une alliance, on préfère partager le pouvoir avec le reste de la gauche. L'important c'est l'intérêt général. L'écurie LFI ne compte pour rien. On ne défend pas une bannière on défend des idées.

Il y aurait donc une alliance secrète entre Macron et Mélenchon, Macron fait exprès de faire des politiques qui détruisent la France pour que Mélenchon ait assez de voix pour l'emporter ?

"Mais comme l'ont expliqué dès samedi des cadres de la France insoumise, Jean-Luc Mélenchon faisait lui référence à la Résistance française ("résistance" est aussi le cri de ralliement des mélenchonistes) et à la mobilisation populaire qui a notamment permis la libération de Paris. La place de la République, celle-là même où Jean-Luc Mélenchon a prononcé son discours ce samedi, fut d'ailleurs le théâtre de l'affrontement final entre la Résistance et les occupants allemands en août 1944." VladB relaie une polémique de merde qui vise à faire croire que Mélenchon est stupide et qu'il ne sait pas que la seconde guerre mondiale et le nazisme c'est plus que la résistance. Il répondait à Macron qui disait que la démocratie ce n'est pas la rue. Les faits ont montré que la démocratie ce n'est pas Macron et son gouvernement non plus. La rue c'est la voie par laquelle se manifeste la résistance. A part quelques illuminés, personne n'imagine que c'est la rue qui doit gouverner. Mais manifester c'est un droit qui est bel et bien un élément essentiel de la démocratie. C'est ce qui permet d'essayer d'interpeler le gouvernement ou le reste des citoyens sur une question. Et c'est par cette voie que naturellement et instinctivement la résistance et la révolte se manifestent. Mais bon Macron est sourd aux manifestations, il est sourd aux oppositions politiques dans les institutions, il a installé une dictature, donc ... Mais lui VladB ça ça le gène pas, ce qui l'amuse c'est de relayer du dénigrement anti Mélenchon.

Mélenchon aussi est pour l'union, je ne vois pas pourquoi tu l'écartes.