jimmy45

S'en prendre à des civils désarmés ou les prendre en otage ce sont des crimes de guerre. https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/peut-on-qualifier-les-actes-commis-par-le-hamas-de-crimes-de-guerre/ar-AA1hZML0 C'est Mélenchon qui a la bonne lecture de la situation, comme souvent. Même si on peut voir cela comme du terrorisme, c'est faire une erreur que de l'aborder de cette manière. On ne peut pas qualifier un état d'organisation terroriste. Partir dans cette grille de lecture c'est réduire le conflit israelo palestinien au récit tout droit sorti de la propagande de Netanyaou d'un pays démocratique qui se bat contre le terrorisme c'est faux. Ainsi tous les crimes du gouvernement et de l'armée israelienne passent à la trappe. Ce n'est pas acceptable. En acceptant que même si elle n'est pas conventionnelle il y a bien un conflit entre israeliens et palestiniens, qu'ils se font régulièrement la guerre, alors on peut dénoncer à la fois les crimes de guerre du hamas, et ceux du gouvernement et de l'armée israelienne. Et c'est bien ce que fait l'ONU. Dans tous les cas, même si on préfère parler de terrorisme plutôt que de crime de guerres, cela ne justifie pas d'accuser Mélenchon de complaisance ou de vouloir nier des crimes ou d'apologie du terrorisme ou d'antisémitisme. Ces accusations sont totalement infamantes.

Oui et il y a aussi des tentatives de falsification idéologiques avec ces mots, comme la volonté de faire croire à un génocide en Ukraine ou en Vendée.

Oui aucune considération ne changera le fait que s'en prendre à des civils désarmés n'est pas de la lutte ni de la résistance. Les adeptes de la punition collective, ce à quoi vous joignez votre enthousiasme s'appelle un crime de guerre.

Ce n'est pas une diversion, vous essayez de me salir, je fais la même chose. Je n'ai aucune espèce de sympathie pour le hamas, et je condamne leurs crimes comme n'importe qui. Au delà de me salir en essayant de m'attribuer des sympathies pour le Hamas, votre intention est-elle de réduire le conflit israelo palestinien à du terrorisme ? Et j'insiste pourquoi vous refusez de condamner la pédophilie ?

Vous pensez qu'il faut amalgamer tous les palestiniens au hamas ?

Inversons les rôles, allez on dit que c'est une organisation terroriste et donc ? Le Hamas n'est plus un interlocuteur légitime comme tu dis. Donc quand on défend un processus de paix avec une solution à deux états on le fait avec qui ce processus de paix côté palestinien ? Avec le Fatah qui n'a d'autorité qu'en Cisjordanie et on fait quoi des gens dans la bande de gaza ? Face aux gens qui disent que c'est une organisation terroriste et donc qu'il ne faut pas négocier avec eux et tous les tuer tu réponds quoi ? Et à ceux qui surenchérissent qu'ils sont soutenu par tous les gens de gaza qui sont aussi coupables que les terroristes du coup alors la seule solution c'est de tous les tuer ou les jeter à la mer tu réponds quoi ? Pour les palestiniens et notamment les enfants qui meurent sous les bombes quand les gens répondent qu'ils aidaient ou cachaient des terroristes donc c'est leur faute et celles des terroristes qui s'en servent de bouclier humain tu réponds quoi ? Face à l'extrême droite qui dit que c'est une organisation terroriste islamiste et que ce qui nous attends avec l'immigration c'est la même chose qu'en Israel tu réponds quoi ? Toi et tes alliers de la Nupes expliquez-nous c'est quoi le bon discours à avoir et ce qu'il faut défendre du coup ? Parce que si c'est une organisation terroriste tu valides tout ce que dit Netanyaou et donc toutes ses politiques. Donc tout ton discours qui les renvoie dos à dos avec le hamas quel sens il a. Ce sont des terroristes il le dit depuis le début. Il a donc raison d'agir comme il le fait pour protéger sa population non ? Qu'est-ce que tu ferais si la France était attaquée régulièrement par des terroristes ? Tu ne protègerais pas les citoyens français ???

Si au lendemain d'une tuerie de 1000 israéliens par le hamas ce n'est pas le bon moment, est-ce que la veille d'une tuerie de 1000 palestiniens par l'armée israélienne c'est le bon moment ? Parce qu'en fait c'est le même jour. Tu dis que tu ne diffames pas LFI mais tu le fais encore ici "comme si les victimes n'étaient pas du bon côté de l'échiquier", "prendre des pincettes pour le qualifier" quelles pincettes dans le fait de parler crime de guerre plutôt que de terrorisme ? Qu'est-ce qui te gène, tu trouves que crime de guerre c'est moins grave que terrorisme ? Moi je t'explique à toi que toutes tes phrases quasiment puent le dénigrement. Elles sont toutes fausses. Je ne vois pas ce qu'elle a d'incompréhensible. On défend les palestiniens face au déferlement de haine car c'est juste de faire ça. On s'oppose aux discours de vengeance car c'est juste de faire ça. On s'oppose aux amalgames avec le terrorisme islamiste car c'est juste de faire ça. Et ce malgré qu'après les crimes du hamas contre des israéliens ce soit difficile de faire ça. Tu reproches aux gens leurs discours tu ne leur accordes absolument aucun droit à l'erreur alors qu'ils sont sur une ligne de crête et que toi même tu n'es même pas capable de te rappeler avoir dit une phrase 2 messages plus haut et que tu enchaines les interprétations complètement fausses et complètement connes. C'est justement ce que je reproche à nos supers alliés qu'on ne différencie plus de nos adversaires et que auprès de qui tu sembles accorder bien plus de crédit avec beaucoup d'amnésie. Ce qu'on défend est public. C'est une faute politique que de participer à notre diabolisation en se servant de simples phrases interprétées dans tous les sens. Cela devrait couler de source que personne à LFI ne soutien le Hamas. Personne ne devrait voir d'ambiguité dans notre discours parce qu'on en voit aucune quand on a une approche bienveillante. Je t'ai mis une vidéo où Mélenchon dit exactement tout le contraire de ce que tu racontes. Je ne sais pas quoi faire de plus à part te répéter que tu enfiles les calomnies comme des perles.

Pourtant vous ne l'avez pas condamné dans votre message. C'est ignoble de faire l'apologie de la pédophilie.

Fermer les yeux sur un acte barbare. Est-ce que Mélenchon ferme les yeux sur un acte barbare en parlant de crime de guerre ou en précisant que tuer ou prendre en otage des civils désarmés ce n'est pas de la lutte, que s'en prendre à des gens en généralisant les responsabilités ce n'est pas de la lutte ?

Est ce que vous êtes pédophile ? Par ce que je ne vous ai pas vu condamner la pédophilie dans votre message.

Oui c'est juste pour se créer une singularité qu'on a créé un parti politique et un programme et qu'on a présenté Mélenchon 3 fois à l'élection présidentielle ... Je te l'ai expliqué, on ne peut pas accepter le récit du groupe terroriste qui attaque une démocratie innocente, ou encore le parallèle avec le terrorisme islamiste de Daech. Le 1er ministre israelien qui est d'accord avec toi sur le fait qu'il s'agit d'une organisation terroriste a déclaré "que tous les membres du hamas étaient des hommes morts" : et du coup 190 enfants palestiniens devaient être des membres du Hamas car ils ont été tués sous les bombardements. Peut être que ce n'est pas ta faute à toi précisément effectivement, mais la diabolisation à laquelle tu participes, elle a ce genre d'effet. Propos tenus par Enrico Mathias il y a un autre fil qui en parle. Moi je dis simplement qu'il y a quelques temps tu semblais être imperméable à la propagande et t'appuyer sur la réalité. Et là ce n'est plus le cas et tu participes mêmes à la diabolisation de Mélenchon et de LFI, je ne sais pas ce qui s'est passé entre temps mais tu prends un très mauvais chemin. La vérité elle n'est pas difficile à atteindre il suffit d'aller écouter ce qu'ils disent réellement et de ce rappeler de ce qu'ils défendent.

Blabla tout seul. Même discours que les rousselistes et que le RN. Non il n'y participe pas tout seul. Ce sont des gens comme eux et comme toi qui lui inventent des positions qu'il n'a pas et qui le calomnient. Maintenant c'est moi qui suit accusé de t'inventer des propos ? Je n'ai fait que te citer, tu l'as réellement dit. Relis ton message. Et c'était faux et infamant.

C'est qu'on a tjrs du mal humainement à croire que ce soit possible. Et une partie de ces informations vient du gouvernement Israelien en qui on n'a pas confiance. Cela demande donc à être confirmé. Ils parlent de bébés égorgés par exemple. Je doute qu'il y ait des vidéos sur les réseaux sociaux. Encore une fois, c'est interpréter à mal ses propos. Vous déduisez qu'il parle de choses générales comme le massacre de civils ou les enlèvements alors qu'il est évident que ce n'est pas de cela qu'il parle vu qu'il les condamne déjà en parlant explicitement.

Sauf qu'ici c'est toi qui te trompe. C'est toi qui est aveuglé. Tu inventes à Mélenchon des positions qu'il n'a pas. Et des positions infamantes. Ce contre toute logique vu que tu connais ses idées et ses valeurs. A partir du moment où tu tiens des propos infamants contre le principal représentant de la gauche et allant dans le sens de la droite ou de l'extrême droite tu vas te faire rejeter par pas mal de monde J'ai vu ça plein de fois. Et ça partait toujours de la volonté naïve de vouloir ménager la chèvre et le choux. A s'éloigner de la vérité et à tenir des propos infamants sur tout un tas de gens, ben ils vont te rejeter. Va dire ça à Dieudonné. Antiraciste au départ. Indigné du traitement différencié de l'esclavage et de l'holocaust ensuite. Rejeté par la gauche pour un antisémitisme supposé. L'extrême droite antisémite qui lui tant la main disant vivre les mêmes calomnies que lui. Finis par faire parrainer l'un de ses gosses par Jean-Marie Lepen ... Oser ... wow c'est vrai quand tu as la totalité du monde politique et médiatique qui diabolise LFI et Mélenchon, qu'est-ce que c'est courageux de ta part. Tu es certes loin d'être le seul. Mais le fait que tu ne sois pas le seul à dire des conneries ne change rien au fait que ce sont des conneries. Mais tu as raison, toi ce n'est pas grave. Mais que des responsables politiques en viennent à prendre des décisions lourdes de conséquences pour notre avenir à tous sur la base de mensonges, ça c'est vraiment dramatique. Non, moi je ne suis jamais motivé par des convictions partisanes je suis quelqu'un de libre, la seule chose qui me motive c'est la justice et la vérité. Et face à la dureté de ce que nous vivons actuellement, c'est dans ces moments là qu'il faut faire preuve de solidarité.

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/07/23/regime-d-apartheid-l-accusation-lancee-contre-israel-par-des-ong-des-droits-de-l-homme-rebondit-sur-les-bancs-de-l-assemblee-nationale_6135874_3210.html https://www.lemonde.fr/international/article/2021/01/12/pour-la-premiere-fois-une-organisation-israelienne-b-tselem-denonce-un-regime-d-apartheid_6065937_3210.html L'original : https://www.btselem.org/publications/fulltext/202101_this_is_apartheid

https://www.facebook.com/JLMelenchon/videos/857682355649862/ Jean-Luc Mélenchon : "Nous appelons crime de guerre tout ce qui consiste à prendre en otage une population civile désarmée ou à l'assassiner, comme le Hamas l'a fait, sur le territoire d'Israel, s'il est confirmé les abominations dont on nous parle dans les kiboutz. Jamais d'aucune façon, si peu que ce soit, nous pourrions approuver ou supporter de tels crimes ou les mettre sur le compte de la lutte. Ce n'est pas lutter que d'assassiner des gens désarmés. Ce n'est pas lutter que de tuer des gens comme s'ils étaient collectivement responsables. Tout le raisonnement, la dignité de la politique, consiste à ne jamais accepter le principe de la responsabilité collective, quel que soit le lieu, quelles que soient les circonstances. Selon les droits de l'Homme, les droits de l'être humain, la responsabilité est toujours individuelle. Chacun répond de ses actes. Pas de ses convictions, de ses actes !" Voilà la réalité. Il n'a évidemment jamais fermé les yeux sur un acte barbare. Ceci relève du bon sens. Mélenchon est un défenseur des droits de l'homme, un humaniste, il défend un programme l'avenir en commun qui défend la liberté l'égalité et la fraternité. Tout cela ce sont des choses connues et tangibles. Qui pourrait avoir de tels doutes sur ce qu'il peut penser des crimes du Hamas ? Pheldwyn bravo, tu fais partie des gens qui mentent sur Mélenchon et qui participent à sa diabolisation. Grâce à des gens comme toi d'autres appellent au meurtre de députés LFI.

Un régime d'appartheid c'est un régime où une population à des droits restreints. C'est le cas en Cisjordanie alors que certaines zones colonisées sont interdites aux palestiniens. Et c'est évidemment le cas à Gaza qui est une prison à ciel ouvert. En Israel, même si ils ont le droit de vote, le fait que ce soit un état religieux et qu'ils soient en conflit meurtrier avec les palestiniens empêche une quelconque égalité. Ils ne peuvent pas prétendre à intégrer des hautes fonctions politiques et évidemment surtout pas militaires, etc ...

A partir du moment où tu ne restitues pas exactement ce qu'il dit et que tu lui inventes des propos ça s'appelle une interprétation Il dit pourquoi il refuse de parler de terrorisme et pourquoi il préfère parler de crime de guerre. Et ensuite il condamne ces crimes en expliquant pourquoi : c'est la citation que j'ai mis dans mon message.

Alors je ne pense pas qu'il fasse référence aux arabes israéliens, mais à la situation en Cisjordanie et à Gaza. Et le droit de vote ne garantie absolument pas l'égalité des droits.

Tu ne le cites pas tu interprètes ses propos. Il ne dit pas que le Hamas est une force armée palestinienne et pas un groupe terroriste, il dit qu'il y a une offensive armée de forces palestiniennes dirigée par le Hamas. Une offensive, cela veut dire une attaque. Armée. Cela veut dire qu'ils ont des armes. De forces palestiennes. On ne sait pas de qui il s'agit mais elles constituent un groupe suffisamment nombreux pour être qualifiées de forces et elles sont palestiniennes. Dirigée par le Hamas. C'est le Hamas qui les mène. "Dans un contexte d’intensification de la politique d’occupation israélienne à Gaza, en Cisjordanie et à Jérusalem Est" Il fait référence aux incidents qui ont précédé l'attaque ces derniers mois et les menaces de représailles lancées par le Hamas à l'encontre d'Israël. Branche armée responsable de crime de guerre. Non seulement tu n'as pas regardé la vidéo de Mélenchon, juste le début ... Mais en plus tu persistes et signe dans tes interprétations malhonnêtes. Si ton idée c'est de faire croire qu'ils cherchent à minimiser les crimes commis par le hamas, expliques-nous en quoi parler de crime de guerre c'est minimiser par rapport à du terrorisme ? Et si comme olivier fort tu l'interprètes comme une façon de nier le fait qu'il ne s'agit pas d'une armée conventionnelle, je te rappelle que les palestiniens n'ont pas d'armée. Si tu prends une partie de la vidéo que tu la sors de son contexte pour faire dire à Mélenchon le contraire de ce qu'il dit dans le reste de la vidéo, cela s'appelle comment ?

Propos tronqués, il y a toute la vidéo où il explique sa position. Il ne fait ici qu'énoncer des faits, il ne porte aucun jugement. Votre interprétation de ses propos est malhonnête.

Menteur. https://www.facebook.com/JLMelenchon/videos/857682355649862/ Jean-Luc Mélenchon : "Nous appelons crime de guerre tout ce qui consiste à prendre en otage une population civile désarmée ou à l'assassiner, comme le Hamas l'a fait, sur le territoire d'Israel, s'il est confirmé les abominations dont on nous parle dans les kiboutz. Jamais d'aucune façon, si peu que ce soit, nous pourrions approuver ou supporter de tels crimes ou les mettre sur le compte de la lutte. Ce n'est pas lutter que d'assassiner des gens désarmés. Ce n'est pas lutter que de tuer des gens comme s'ils étaient collectivement responsables. Tout le raisonnement, la dignité de la politique, consiste à ne jamais accepter le principe de la responsabilité collective, quel que soit le lieu, quelles que soient les circonstances. Selon les droits de l'Homme, les droits de l'être humain, la responsabilité est toujours individuelle. Chacun répond de ses actes. Pas de ses convictions, de ses actes !"

https://www.facebook.com/JLMelenchon/videos/857682355649862/ Jean-Luc Mélenchon : "Nous appelons crime de guerre tout ce qui consiste à prendre en otage une population civile désarmée ou à l'assassiner, comme le Hamas l'a fait, sur le territoire d'Israel, s'il est confirmé les abominations dont on nous parle dans les kiboutz. Jamais d'aucune façon, si peu que ce soit, nous pourrions approuver ou supporter de tels crimes ou les mettre sur le compte de la lutte. Ce n'est pas lutter que d'assassiner des gens désarmés. Ce n'est pas lutter que de tuer des gens comme s'ils étaient collectivement responsables. Tout le raisonnement, la dignité de la politique, consiste à ne jamais accepter le principe de la responsabilité collective, quel que soit le lieu, quelles que soient les circonstances. Selon les droits de l'Homme, les droits de l'être humain, la responsabilité est toujours individuelle. Chacun répond de ses actes. Pas de ses convictions, de ses actes !" Voilà la réalité. Enrico Mathias a été manipulé, il appel à la haine et au meurtre, après avoir lui même été incité à la haine en entendant des mensonges et des calomnies, en n'ayant sans doute jamais essayé de savoir ce que les gens qu'il appelle à tuer ont pu dire ou pouvaient penser réellement.

Et oui, mais du coup c'était de la politique fiction. Certains partis de gauche ont décidé que gagner ça ne les intéressait pas. Ce sont vraiment de grands humanistes. Avec déjà 190 enfants tués depuis 3 jours, sont-ils dans leurs objectifs ?

Cela sert effectivement à que dalle de condamner ou de ne pas condamner. Mais la diabolisation de LFI sert bel et bien à qqchose. Tout le monde a pu voir les sondages qui donnaient la Nupes gagnante aux européennes.