jimmy45

Lol. Nan c'est pas très clair, peux-tu nous expliquer ?

Je sais pas de quoi tu parles c'est quoi l'immigration de travail, les gens qui viennent en France parce que leur boulot les y oblige ? Je ne vois pas bien quel problème cela soulève.

Ah oui j'oubliais quand on est d'extrême droite tout le monde est de gauche. N'importe quoi. Il suffit de voir le temps de parole accordé aux uns et aux autres pour voir vers qui les médias penchent. Ce sont des faits, et ils dénient vos mystifications. Les médias donnent énormément de temps de parole à la majorité et à la droite, derrière il y a le PS alors qu'il ne représente plus grand chose, et le RN, boosté notamment par les médias de Bolloré, même s'ils préfèrent Zemmour. Ce n'est que bien plus loin qu'on retrouve LFI malgré le fait qu'ils pèsent autant électoralement quasiment que le groupe du président ou que le RN. Et là je parle du temps de parole. Si on parle des conditions de parole là on est dans les extrêmes. LFI se fait lyncher de tous les côtés, pratiquement tous les médias passent leur temps à calomnier LFI et quand ils invitent nos représentants c'est pour leur ressortir toutes leurs listes de calomnies, impossible de défendre nos idées. Ces inégalités sont juste la preuve que les médias désinforment et influent sur l'opinion. Et l'immigration est l'un des thèmes principaux à être diffusés dans la population uniquement au travers des médias. Heureusement qu'il y a internet et les réseaux sociaux, c'est ce qui compense ce déséquilibre.

La question est totalement intoxiquée par les médias. S'informer est difficile au milieu de toute cette désinformation. Et les sondages y participent. Toi tu es totalement désinformé et pourtant tu te crois informé. Combien de contre vérités on a mis en lumière dans tous ces échanges ? Après ça vient aussi de ton comportement, même si on te met tes idées fausses en pleine face, tu continues quand même d'y croire. Par exemple plusieurs t'ont pourtant expliqué que le conflit israelo palestinien était un conflit entre un colonisateur et des colonisés, et toi tu continues de croire que c'est un conflit religieux.

Il faut qu'il y ait des débats publics et que tout le monde soit bien informé, que tous les points de vue puissent s'exprimer. C'est comme ça que tu prends les meilleures décisions.

Je te confirme que c'est de la xénophobie, dommage, moi qui croyait avoir trouvé qqun d'honnête.

La France est un pays. Ce n'est pas ta propriété. Tu n'as aucun droit pour décider de qui rentre ou qui sort. La confusion que tu fais est dangereuse car la notion de propriété suppose un pouvoir absolu. Tandis que la France est régit par des institutions et la séparation des pouvoirs. Tu t'arroges abusivement un pouvoir absolu sur la France entière et tout ça pourquoi ? Pour justifier tes volontés xénophobes ou racistes ? Pour la loi pour moi ce n'est pas une victoire, sachant qu'elle a été rejeté grâce aux voix de la droite et de l'extrême droite, cela veut dire qu'il n'existe pas de majorité progressiste pour s'opposer à cette loi et donc qu'elle risque de revenir sous une forme encore plus répressive et liberticide comme voulu par LR et RN.

Merci au moins toi tu assumes tes opinions. Xénophobe et fier de l'être ?

Tu confonds des peuples qui se son fait envahir et massacrer par les européens avec l'immigration en France ? N'importe quoi vraiment.

On parle de la France ... Ben oui rappel le référendum de 2005, sondages avant débats => Le Oui l'emportait, résultat du référendum après débats => Le Non l'emporte. Non seulement tu ne peux pas faire confiance aux sondages, mais en plus s'ils sont fait à un moment sans débat préalable, ce sont les préjugés et les idées reçues qui parlent.

Cela n'a jamais été le cas.

Encore le même délire hallucinatoire, Pacsou croit que la France c'est sa maison. Genre il veut maitriser toutes les allées et venues de façon totalitaire, seuls ceux qu'il invitera auront le droit de venir. Quel délire !

Encore de la calomnie, tu peux très bien être attaché aux concepts de nation et reconnaître les frontières de chaque territoire sans être un raciste ou un xénophobe. Et si des français veulent s'installer ailleurs je vois pas pourquoi il faudrait le leur interdire. Ca vaut effectivement dans les deux sens.

Des sondages réalisés sans débat, ca fait toujours la part belle aux idées reçues et aux manipulations.

???

Et ça justifie de faire pareil ? Quand un autre pays met en place des lois de merde il faut qu'on les copie ? Ces lois n'existent pas en France parce que nos ancêtres ont été plus intelligents que les leurs. Elles ne servent à rien elles sont motivées par l'intolérance c'est tout, elles servent à faire mieux dormir les racistes, cela n'a aucune utilité sociale bien au contraire. Elles créent des injustices, ce n'est pas le but de la loi. La loi doit être juste si on veut qu'elle soit respectée.

Le chômage c'est temporaire, c'est moins d'un an en moyenne. Si on les accueil c'est pas en échange de quoi que ce soit, et certainement pas en échange d'un travail. Sinon les étrangers qui sont trop jeunes ou trop vieux pour travailler ? ceux qui ne peuvent pas travailler ? On les jette à la mer ? Mais quelle vision inhumaine tu as du fonctionnement d'une société humaine. Oui il y a un devoir de travailler et t'inquiète pas ils vont travailler, mais il leur arrivera de tomber au chômage et dans ce cas là rien ne justifie de s'en prendre à eux et d'aggraver encore plus leur situation, ils ont le droit de bénéficier comme tout le monde du chômage jusqu'à ce qu'ils retrouvent du travail. T'as vraiment du mal avec le concept d'égalité. Le fait qu'il soit étranger ne doit rien changer, il doit avoir les mêmes droits que n'importe qui. Sinon c'est une discrimination.

Non, je t'ai bel et bien répondu. Tu crois qu'on fait aux gens la charité. Et ce n'est pas faire la charité que d'accepter que des gens s'installent en France. La France ce n'est pas ta propriété. Les gens qui viennent s'installer ils ne prennent la place de personne, ils ne chassent personne, et ils ne violent l'intimité de personne, ils viennent vivre dans leur propre logement. Donc la rengaine raciste qui consiste à opposer aux gens qui ne partagent pas vos idées qu'ils n'ont qu'à accueillir les gens chez eux est malhonnête, étant donné que ce n'est pas ce qu'on te demande, et que ce n'est demandé à personne. Tu établis une fausse réciprocité et tu déformes la réalité. Evidemment si il s'agissait de partager son propre logement avec des étrangers, personne ne serait d'accord, sauf vraiment les gens extrêmement altruistes et aventuriers. Ce n'est pas ça l'immigration. Ce qu'on partage c'est la France et la France c'est vaste, elle ne t'appartient pas et tu n'as aucun droit de décider qui a le droit ou non de vivre ici. Tout comme tu n'as aucun droit de décider qui a le droit de vivre ou pas dans ton quartier, dans ta ville, dans ta région. Je ne vois pas sur quel principe il faudrait faire peser sur la tête d'un étranger une épée de Damoclès qui le contraindrait à avoir un travail sous peine de perdre le droit de vivre en France. Quand aux clandestins ils sont pour la plupart le résultat d'une criminalisation de l'immigration. Ces situations sont les conséquences de l'intolérance et du racisme de gens comme toi. Tout ça ne sert à rien. Elles n'ont pour résultat que de créer de la souffrance et des tensions. Donc on arrête les conneries, on donne des papiers à tout le monde, on les aide à s'intégrer et on repart sur de meilleures bases pour organiser mieux que ça tout ce qui est mis en place autour de l'immigration. Les gens doivent avoir le droit de venir légalement s'ils le souhaitent. Et tous les moyens qui sont gaspillés dans cette répression vis à vis des immigrés il sera mieux employé à les aider à s'intégrer et à aider le reste des français à faire fonctionner notre société commune. Fais preuve de plus de tolérance au lieu de ce racisme débile. Ces gens ne te veulent aucun mal. Tu n'as pas à avoir peur d'eux. Personne ne va te grand remplacer. Personne ne va nous envahir. Faut arrêter le délire à un moment. Vous nous pourrissez la vie avec vos phobies et votre intolérance.

Arguments éculés, on ne te demande pas de faire la charité ou de partager ton intimité. Ces gens viennent vivre en France pour vivre dans leur propre logement comme n'importe qui d'autre, ils bénéficient des mêmes droits que n'importe qui d'autre et ont les mêmes devoirs que n'importe qui d'autre, ils participent à l'effort collectif eux aussi. Ta vision des choses où il y aurait des gens qui font la charité et d'autres qui profitent c'est vraiment effrayant.

On désigne aujourd'hui par "racisme" toutes les formes d'intolérances, de discriminations et de haines contre des personnes en raison de leurs origines, de leur ethnie, de leur couleur de peau, ou de leurs croyances religieuses. Je suis d'accord que le vrai racisme c'est ce que tu en dis. Mais les racistes se sont adaptés. Ils savent qu'ils ne peuvent plus dire ouvertement que pour eux ce sont des animaux et qu'ils se croient d'une race supérieure, alors ils reprennent les mêmes discours que le tiens, l'important, c'est que vous vous retrouviez tous à la fin sur la même idée, qu'ils sont indésirables, qu'il faut les discriminer et les virer de France / les empêcher de venir perturber leur beau pays de blancs blonds aux yeux bleus.

"Ils ne devraient pas être en France" => Affirmation gratuite et xénophobe / raciste. Tu auras beau te cacher derrière un faux légalisme, on sait que s'ils se retrouvent en situation irrégulière c'est parce que tu auras mis des lois pour les empêcher de venir légalement. Lois qui montrent que tu avais décidé à l'avance qu'ils ne devaient pas être en France et donc que cela n'a rien avoir avec la légalité, mais avec le fait que tu ne veux pas les voir en France. "Venir s'entasser." => Vision raciste. "Cela libèrera des emplois" => même mensonge que j'ai désintoxiqué au dessus. "Les réserver aux français" => totalement xénophobe et discriminatoire. Une telle discrimination n'aurait aucun effet sur l'emploi, il y a peu de secteurs où des français sont mis en concurrence avec des immigrés et où il y aurait un surplus de main d'oeuvre. Par contre elle aurait des effets dévastateurs pour les personnes qui en seraient victimes. Surtout couplé à d'autres politiques lamentables comme "au bout d'un an de chômage tu es expulsé". Cela créerait une véritable usine à expulsion d'étrangers, tu les discrimines à l'emploi et après tu te plains qu'ils sont longtemps au chômage pour justifier de les expulser. Comment on peut être pourrit à ce point de l'intérieur du cerveau ?

Ce que tu dis l'est, les idées que tu défends aussi, faut t'en rendre compte. Croire qu'en virant des immigrés ça va réduire le chômage c'est quand même hard comme idéologie.

L'exploitation c'est un autre sujet et là franchement tu vas avoir du mal si tu crois pouvoir me le reprocher N'essaie pas de faire croire que le racisme et la xénophobie qui motive tes positions politiques visent à lutter contre l'exploitation, j'ai mal aux dents je ne peux pas me permettre de rigoler. Ce n'est pas de l'exploitation de dire qu'on a des besoins et donc qu'il faut trouver des gens pour s'acquitter des tâches correspondant à ces besoins. Aucun pays ne peut fonctionner avec uniquement des emplois qualifiés. Il faut aussi que des gens exercent des tâches plus manuelles qui demandent de faire moins d'études ou moins d'expérience. Par contre c'est pour tous les emplois aujourd'hui, il n'y a que peu de secteurs qui sont épargnés, il faut payer les gens à la hauteur du travail qu'ils fournissent, emplois qualifiés ou non, emplois intellectuels ou physiques, emplois stratégiques ou emplois moins essentiels, les salaires sont trop bas et les prix trop hauts. Elle se situe à ce niveau là l'exploitation, et contre ça les fachos n'ont évidemment aucune solution ils sont du côté des exploiteurs généralement.

Je crois que c'est plutôt toi qui est resté coincé dans ta tête 50 ans en arrière du temps de la guerre froide. Le choix n'est plus entre le communisme et le capitalisme, faudrait te mettre à la page. "Si c'était si vrai," Genre tu sais mieux que moi ce que je pense ? C'est bel et bien vrai, et ta considération elle est vraiment désolante, vla le niveau de réflexion qui te sert pour te déterminer politiquement ? Le fait que Mélenchon ne soit pas au pouvoir on le voit tient à des mystifications comme tu en tartines tous tes messages. Ca fait depuis longtemps visiblement que tu as perdu de vue la réalité et que tu te montes le bourrichon.

L'économie est une histoire d'échanges, les emplois répondent à des besoins. Donc toute baisse du pouvoir d'achat ou comme toi tu le souhaites du nombre de personnes qui dépensent de l'argent c'est moins d'argent qui vient alimenter les emplois et donc moins d'emplois. De plus les gens ne sont pas interchangeables à volonté, ils ont des compétences et savoirs particuliers, ils sont plus ou moins diplômés, plus ou moins âgés. Les immigrés sont en moyenne plus jeunes et moins qualifiés que la moyenne de la population française, tu aggraverais encore plus les pénuries de main d'oeuvre dans certains secteurs qui ont besoin de personnes jeunes et peu qualifiées. Tu te rends comptes à quel point c'est simpliste de croire que si tu vires des gens du coup tu feras baisser le chômage ? Ca ne fonctionne pas comme ça dans la réalité. A grande échelle c'est l'inverse qui a tjrs été observé. Toute baisse de la démographie entraine une régression économique. Tandis qu'une progression démographique a tjrs été un facteur de développement. Plus tu as de gens, plus tu peux faire de choses en peu de temps. Le chômage est un phénomène économique qui est très loin de suivre la démographie. Il suit généralement la conjoncture internationale avec quelques variations ou décalages selon les pays, à quelques spécificités prêts. C'est pour cela qu'on parle de macro économie, en raison du nombre d'échanges économiques à travers le monde, on se retrouve vachement affectés par ce qui se passe dans le monde. Et le 2ème facteur le plus important c'est le partage des richesses, d'autres aspects peuvent le compenser comme beaucoup d'investissements publics, mais inexorablement plus une minorité de gens accumulent des richesses, plus le reste de la population à du mal à finir les fins de mois et c'est toute l'économie qui en est affectée.