jimmy45

N'importe quoi, les mensonges ça a ses limites. De plus en plus de monde est en train de comprendre que depuis le départ c'était bien Mélenchon qui avait raison, de comprendre les manipulations et de se lever contre les calomnies et le lynchage qu'il subit. Les gens finissent par prendre conscience de tout ça. Ils sont dégoutés par les fausses accusations d'antisémitisme et son instrumentalisation. Ils sont dégoutés par la justification des crimes en cours à Gaza par l'armée israélienne. Ils sont dégoutés de l'autoritarisme d'une partie de la classe politique et de comment ils veulent empêcher les libertés politiques et notamment le soutien aux palestiniens. Ils sont dégoutés par la façon dont ils ont voulu faire croire à une lutte contre le terrorisme et tenté d'exacerber l'islamophobie après avoir compris toute cette histoire de colonisation et d'occupation. Vous êtes en train de perdre. Et les gens saluent l'opiniâtreté de Mélenchon et de LFI face à toute cette violence et pour être les seuls à défendre réellement la paix sans céder un seul mm aux journalistes menteurs, manipulateurs et incompétents soumis à leurs patrons milliardaires ou au gouvernement. Ici encore une interview masterclass de Mélenchon qui démontre ce qu'est la réalité, à l'opposé totale du portrait que vous essayez d'en faire et des récits complètement inventés que vous vous faites : https://orientxxi.info/magazine/jean-luc-melenchon-a-gaza-ce-n-est-pas-de-la-legitime-defense-mais-un-genocide,6925?fbclid=IwAR0EGsH7sqKlBTasW9MHjVaf8FS0J6hmtLQD_lpHYvkPLgcpn2GhnnW8StU

Elle me dit que le génocide en cours est justifié, qu'ils y vont juste un peu trop fort et donc moi je dois penser que c'est une bonne personne ?

On n'a ptet pas la main mise, mais nous pouvons influer sur les évènements, comme par le passé quand la France à sauvé Arafat alors que les israéliens voulaient l'assassiner. La France si on avait des dirigeants plus compétents pourraient avoir de l'influence. Nous sommes l'un des principaux pays colonisateurs, nous sommes quand même bien placés pour parler des conflits coloniaux, et nous n'étions pas dans le bon camp. Nous sommes à l'origine de l'ONU et des droits de l'homme. Nous avons une responsabilité collective à faire valoir le droit international. Par le passé on a vu des régimes changer sous la pression mondiale, comme le régime d'appartheid alors qu'il était condamné unanimement par le monde entier. Si on faisait la même chose avec Israel au lieu de les soutenir pour une raison qui m'échappe. Alors cela ferait depuis longtemps que ce serait terminé avec ce conflit. C'est quand même la honte, Israel est le dernier pays à coloniser une population, ça fait quand même des années que tous les autres pays ont cessé cette folie. Faut arrêter ce délire. Cela fait depuis longtemps que tout cela n'a plus rien avoir avec la shoah. Les israéliens sont allés trop loin et les crimes qu'ils commettent aujourd'hui sont impardonnables. Je réponds aux messages que je lis, je n'ai pas un historique sur chaque interlocuteur.

Alors comme je t'ai dis le hamas ne représente pas les palestiniens et pas plus la bande de gaza. Cela fait depuis plusieurs années qu'il n'y a pas eu d'élection. Les gens qui sont au hamas je ne suis pas d'accord non plus pour les déshumaniser, tout comme je ne vais pas déshumaniser les israéliens qui lâchent les bombes. Alors tes propos du style les batards tu te les gardes. Qu'on se contente de s'en prenne aux responsables et qu'on arrête les amalgames si tu veux bien. Parce que tu sais pas ce que le palestinien qui rejoint le hamas a vécu ok ? Peut être qu'il a vu toute sa famille être pulvérisée par une bombe israélienne. Tu peux condamner ses actes s'en prendre aux civils c'est un crime, mais tu n'as pas à essentialiser à déshumaniser et à diaboliser les gens comme ça. Ca me met franchement en colère de voir des comportements comme le tien. T'es remplit de haine et de préjugés alors que t'as rien avoir dans l'histoire. Tous ces gens israéliens ou palestiniens, ils sont manipulés, ils sont pris dans les émotions, ce ne sont pas des monstres. Les monstres ce sont ceux qui restent dans leurs palais à pousser les gens à s'entretuer.

Comment vous défendez les musulmans du coup ? Vu qu'à priori pour vous quand on les défend c'est défendre les islamistes. Dites-nous comment il faut faire alors face à l'islamophobie ?

Je ne suis pas dans la tête du Hamas, je ne sais pas pourquoi ils ont fait ça. Le Hamas ne représente pas les palestiniens. Je sais simplement que les peuples qui se retrouvent dans la même situation que les palestiniens, c'est à dire à la merci d'une armée étrangère qui occupe et colonise leur territoire, ils en sont tjrs venu à des extrémités par désespoir et sans qu'il y ait des objectifs qui soient forcément militaires, car ces gens ils sont désarmés par l'occupant. Souvent par le terrorisme ils cherchent à rendre la vie à l'occupant tellement impossible et douloureuse qu'ils espèrent qu'ils les pousseront à partir. Il y a nombre de cas où ils ont recours à des actes terroristes sans pourtant qu'objectivement il y ait le moindre espoir immédiat. Donc faudra que vous les interrogiez directement pour savoir ce qu'ils avaient en tête. Je vous dis ça mais évidemment on ne le saura sans doute jamais. On ne peut que spéculer. Il y a évidemment la haine qui entre en jeux en plus du désespoir. Dans tous les cas peu importe les raisons ça ne justifiera jamais de s'en prendre à des civils. Par contre moi, ce n'est pas parce que le hamas a fait ça que j'oublie la situation et que la cause de toutes ces violences c'est l'occupation et la colonisation. Je comprends que la seule façon pour que les palestiniens et les israéliens vivent en paix c'est qu'Israel stoppe la colonisation et se retire des territoires occupés illégalement, que les palestinien puissent avoir un état viable dans lequel ils pourront vivre en liberté et retrouver leurs droits. Ce que fait Israel n'est pas justifié. Ce sont des crimes. Ils punissent les populations qui sont à leur merci en le justifiant avec les crimes d'autres qu'eux, Netanyaou et tout le gouvernement israélien méritent d'être jugés dans un tribunal international et d'être condamnés.

Désolé je vois rien de concluant. Opposition au gouvernement israelien et à la colonisation, opposition aux communautarismes religieux incarnés par des orgas comme le CRIF, aucun antisémitisme. La gauche c'est au contraire l'anti racisme et cela inclus la lutte contre l'antisémitisme. Moi même j'ai lutté pendant des années contre l'antisémitisme. Tu fais des accusations sans fondement, il n'y a rien d'antisémite à critiquer Israel ou à combattre le communautarisme. Tu fais des amalgames lamentables. Et en accusant à tort les gens comme tu le fais, tu fais le jeu des vrais antisémites. Qui sont bel et bien à l'extrême droite et uniquement à l'extrême droite.

Je n'en doute pas, depuis le début tu défends les massacres à Gaza.

Moins mortifère que la mienne on peut avoir les détails de vos calculs ? Déjà c'est quoi ma propagande ?

Vous accusez Mélenchon et LFI, donc vous m'accusez moi, je crois qu'on se contrefout de G. Larcher, là c'est à vous d'apporter la preuve de vos accusations, sans quoi c'est de la calomnie. Oui c'est ça vous voudriez que ce forum reste uniquement peuplé de gens qui sont d'accord pour calomnier LFI, que des personnes viennent vous rappeler votre malhonnêteté ça vous dérange.

Alors en effet ce n'est pas la première fois parce que ce n'est jamais arrivé en fait. Montrez moi à quel moment il fait ça ? Ce que vous faites c'est juste de la calomnie. Quand la chef de l'assemblée nationale déclare un soutien inconditionnel de la France à Israel, si je comprends bien votre raisonnement, on n'a pas le droit de s'opposer à ce qu'elle dit sinon c'est de l'antisémitisme. Vous vous rendez compte de la bêtise de votre propos ? https://presidence.assemblee-nationale.fr/pdf/show/33697/discoursPDF/2023-10-10_Discours de Mme Yaël Braun-Pivet, Présidente de l'Assemblée nationale - Hommage en mémoire des victimes des attaques terroristes en Israël.pdf

C'est à toi de fournir des preuves lol Parce qu'il défend des idées qui ne vous plaisent pas ? Vive la démocratie. Il a osé rappeler que le conflit israelo parlestinien était un conflit de colonisation et d'occupation et dénoncer la propagande pro israelienne. Il a osé défendre le cessez le feu quand tous ces gens justifiaient le massacre à l'oeuvre à Gaza. Il faut absolument le faire taire. Exactement comme Jaurès à l'époque.

NON. Mélenchon a proposé une alliance sur la base d'un programme commun Faudra nous expliquer comment vous passez de cette réalité à votre version transformée où il aurait "tenté de forcer les autres à le suivre" ? En faisant un seul groupe cela signifiait que tout le monde travaillait ensemble et parlait d'une seule voix, cela signifiait donc se concerter avant de prononcer une parole publique. Toujours dans le but de construire une force commune. Rien avoir avec ce que vous dites. Ils ont préféré que chacun garde son propre temps de parole. Et ensuite ces abrutis se sont plaints que LFI ne se concerte pas avec eux avant de parler. Ils voulaient une liberté de parole pour eux mais pas pour LFI ...

Ca c'est votre façon de consommer la politique, pas la réalité. Mélenchon c'est interviews, longues explications, conférences, une groupe politique créé à partir de rien, et un programme "l'avenir en commun". Ce sont trois élections présidentielles. C'est la marche pour la VIème république. Etc ... C'est quelqu'un de conviction, qui défend nos idées collectives, il n'est pas dans des postures. Vous mentez, vous dénigrez, vous projetez vos propres tares sur les autres.

Tu nous ressors la propagande israélienne. Quand la plupart des victimes sont des civils ce ne sont pas des victimes collatérales. Quand Gaza est en ruine, c'est une destruction systématique, pas des dégâts collatéraux.

Vraiment insupportable ton retournement de veste.

Vous débarquez et vous racontez n'importe quoi ??? Qui doute des massacres du 7 octobre ? Par contre qui raconte que les massacres de 09 octobre jusqu'au 07 décembre par les israéliens sont justifiés ? Qui fait de la bible un cadastre pour justifier l'occupation des territoires palestiniens et leur colonisation ?

Ben je n'ai pas cité libération. Juste France Info et Le monde, car même s'ils sont eux aussi détenus par des milliardaires, je ne fais que constater qu'ils ont quand même une rédaction suffisamment pluraliste pour que tout ce qu'ils racontent n'est pas forcément de la propagande. Ca arrive qu'ils fassent de la propagande, mais ça arrive aussi qu'ils fassent un boulot de journaliste comme à Médiapart. Il y en a surement dans tous les médias des vrais journalistes. Mais comme je disais il faut vraiment les chercher. Y a t il un vrai journaliste à TF1, Cnews ou à BFM par exemple ? Ils se comptent sur les doigts de la main surement.

"Idéologie mortifère partout où elle est passée." On est en plein délire. Vous ne tenez aucun compte de ce qu'on raconte en fait. Et vous êtes dans votre délire. Pour rappel le début de la discussion c'est face à tous les arguments que j'ai donné pour expliquer ce qu'on fera par la suite à propos des médias, et vous venez de démontrer avec brio que vous en avez aucun. Vous substituez à tout ce qu'on peut raconter votre délire névrotique. Dites-moi où le fait de vouloir défendre la liberté d'expression, l'égalité des droits, les droits des journalistes etc ... a été appliqué et a été mortifère. En fait, peu importe, vous avez décidé de nous coller une idéologie "mortifère partout où elle est passée" même si cela n'a absolument aucun fondement et aucun rapport avec ce qu'on peut défendre Mdr vraiment. Quels faits sont ignorés en la matière ? Où le fait d'avoir permis le pluralisme dans les médias a-t-il constitué un fait que vous n'ignorez pas et qui aurait été mortifère ? Ne parlons même pas de la gratuité dans les services publics des grands évènements sportifs ou culturels ... Vous pouvez me dire dans quel pays ça a été mortifère ? Et en quoi le fait de donner aux citoyens un droit de décision concernant leurs services publics est-il mortifère ? Où cela a été appliqué déjà rappelez nous ? Je n'aurais évidemment aucune réponse.

Tout est possible et le mensonge aussi. Donc en l'absence de preuve tout ce qui vise à diaboliser un camp n'est pas crédible.

Parce que t'es satisfait du fait que tous les médias soient détenus par des milliardaires et qu'ils s'en servent pour orienter les opinions ? Comment tu peux inverser la réalité à ce point ?

Si effectivement cela n'a jamais été le plus croyant, pour tout le reste tu te trompes, les faits te contredisent. Je ne comprends pas cet intérêt à vouloir systématiquement attribuer à ce pauvre mélenchon des mauvaises intentions ou des calculs sournois quand tous les faits démontrent le contraire. LFI a été la seule à faire le choix de la Nupes après les élections législatives. Donc pourquoi prétendre que pour LFI ou Mélenchon c'était juste un coup politique pour les législatives si ce n'est pour dénigrer ? Surtout que sa volonté il l'a dite et redite combien de fois ? Il voulait que la Nupes continue jusqu'aux prochaines élections législatives et il voulait qu'il y ait des candidatures communes de la nupes à toutes les élections intermédiaires, qu'il y ait un candidat commun pour les présidentielles. Ce sont les autres partis qui ont refusé toute proposition d'aller plus en avant dans la construction de la Nupes, et ce en utilisant dans un premier temps le particularisme des élections européennes. Et puis ensuite ils ont utilisé n'importe quelle occasion pour déformer ses propos et jouer les vierges effarouchées et inventer ce récit qui leur a permis de justifier leur retrait vis à vis de la Nupes. Je suis d'accord avec toi qu'il y avait certainement des meilleures façons de s'y prendre pour construire la Nupes mais ouvre les yeux, ces partis sont gangrénés par des gens qui n'en ont rien à foutre de l'intérêt général et qui ne pensent qu'à une chose, contester à Mélenchon et LFI le leadership de la gauche. Ils défendent tous l'union certes, mais uniquement si il s'agit de s'aligner derrière eux. C'est comme ça depuis combien de temps ? Les élections européennes ils voulaient les utiliser pour contester ce leadership. Et je suis certain qu'ils n'ont jamais rien envisagé d'autre que de présenter leurs propres candidats aux élections présidentielles comme à chaque fois. Il fallait essayer de se servir de la légitimité obtenue par les votes aux présidentielles pour faire la Nupes, mais cela n'a fonctionné qu'aux législatives car cela allait aussi dans leurs intérêts. On voit bien désormais que c'est peine perdue. Déjà 2 élections présidentielles et ils n'ont pas compris, pas avancé d'un mm, ils continuent tous d'être persuadés que demain ce seront eux qui seront en tête de la gauche et qu'en bénéficiant du vote utile ça leur suffira pour devenir présidents. Alors LFI va continuer la Nupes, mais sans les autres partis politiques. Ils avaient peur de disparaître en s'alliant avec nous. Et bien soit ils disparaitront en s'opposant à nous, soit on perdra à nouveau, ce sont les gens qui décideront. Mais il faut que les gens lâchent ces gens et viennent rejoindre ceux qui sont pour l'union et qui ont un minimum conscience de où se trouve l'intérêt général car c'est plus possible. La recomposition de la gauche était suffisante mathématiquement, la Nupes était donnée vainqueur. Nous aurions pu gagner toutes les élections si EELV, le PCF et le PS n'étaient pas prisonniers de leurs enjeux internes. Mais politiquement nous sommes dans une impasse, alors cette recomposition elle doit continuer. EELV, le PCF et le PS sont des obstacles clairement, il faut que les gens quittent ces partis et viennent rejoindre la Nupes. Même si ça crée des problématiques, mais elles ont des solutions, tout ça se discute. Bref tout ce que tu fais c'est faire disparaître la réalité pour la remplacer par un récit complotiste et simpliste.

Mediapart sont les seuls vrais journalistes. Après t'en as quelques uns à France info ou Le monde. Et après faut bien chercher.

Je pense que ce sont obscurantistes dans votre genre de revenir dans la réalité. Il y a un moment où inventer des histoires ça a ses limites.