jimmy45

Alors on a des stats pour les français et c'est bien 99% alors je ne vois pas pourquoi ce serait 50% pour les autres. Je veux bien que tu m'expliques, c'est quoi c'est génétique, c'est culturel ? C'est juste la situation d'être immigré ça fait perdre la boule ? Les stats ethniques sont interdites pour des raisons évidentes pour quiconque a déjà fait des mathématiques. Tu comprends pas pourquoi ? Par exemple je compares le nombre de viols commis par les gens chauves, et par les gens chevelus. A moins d'un coup de chance, il y aura forcément plus de chauves ou plus de chevelus qui auront commis des viols. Est-ce que cela justifiera d'interdire aux chauves ou aux chevelus de venir en France ? Tu le dis toi même "l'utilisation de l'impôt c'est une fausse excuse". Si on doit faire la chasse à la mauvaise utilisation de l'impôt il y a des sujets qui sont bien plus prioritaires. D'une manière générale le discours de la dette c'est la tarte à la crème pour justifier l'injustifiable. Il n'y a pas que le RN qui se sert de ça, toute la droite se sert de l'excuse de la dette pour justifier des coupes budgétaires sociales alors que leurs raisons sont totalement idéologiques et qu'ils sont les premiers à creuser la dette, notamment en préférant emprunter à leur amis milliardaires plutôt que de leur prendre des impôts. Et je te renvoie à mon analogie. Celle qui illustre les faux dilemmes. Je ramène le sujet sur le viol car c'est l'exemple utilisé par Marion Maréchal Lepen contre Mathilde Panot dans le débat d'avant-hier. Et il illustre très bien le racisme qu'il y a derrière ce genre d'idées. Mais je note que tu ne veux pas aborder le sujet.

En France, à tout le monde. Pour le reste du monde, je défends les mêmes principes, mais là c'est la charte des droits fondamentaux au niveau européen et la déclaration universelle des droits de l'homme au niveau des nations unies.

Je connais et on a déjà débattu sur ce forum, je le connais tellement que je veux le réformer. Notre déclaration s'appelle droits de l'homme et du citoyen, pas juste droit du citoyen.

D'abord il n'y a pas de pogroms les gens qui ont été tué le 7 octobre n'ont pas été tués parce qu'ils étaient juifs. Cela n'a rien avoir avec le racisme. Ensuite il y a 20000 palestiniens qui ont été tués, quelle inhumanité de ta part. Tu n'as que les morts du 7 octobree à la bouche. Il faut que tu ouvres les yeux. Il y a eu plein de morts depuis parmi les palestiniens tués injustement par Israel. La vie d'un palestinien vaut autant que celle d'un israélien. Tu n'as pas le droit de les déshumaniser et de les faire disparaître comme tu le fais. Est-ce que comme le ministre israélien tu penses que les palestiniens sont des animaux ? C'est pour ça que tu fais comme si ils n'existaient pas ? Comme si leurs assassinats ne comptaient pas ? Qu'ils soient assassinés par une arme ou par l'explosion d'une bombe quelle différence ça fait ? C'est un crime ! 5000 enfants !!!!! JACKY tu entends ???? 5000 enfants !!!!!!!! Ca te rend totalement insensible ? T'en as rien as foutre qu'Israel ait tué 5000 enfants ?

D'abord je suis fier de cette phrase c'est moi qui l'ait inventée et je compte bien atteindre avec elle la postérité parce qu'elle résume en très peu de mot exactement le problème. Je pense avoir fait là le meilleur résumé de l'idéologie politique de la droite du monde, je défie quiconque de faire mieux. Pour le reste je pense que vous confondez charité et solidarité.

Ben tjrs le même pb, il y en a effectivement. Certains même profitent de nous au point de devenir milliardaires. Le souci encore une fois c'est pourquoi s'en prendre aux gens innocents qui sont immensément plus nombreux au prétexte de s'en prendre à ces profiteurs ? C'est justement parce que je ne suis pas naïf que je comprends que la vraie raison est raciste. C'est comme Marion Maréchal Lepen dans le débat avec Mathilde Panot qui racontait qu'elle voulait stopper l'immigration pour empêcher que ses filles se fassent violer. C'est ouf quand même non d'en arriver à une telle démagogie et à une telle stigmatisation des étrangers, là on ne parle plus d'aides sociales, mais carrément les hordes d'étrangers viennent violer les petites filles françaises ? Alors oui cela arrive malheureusement. Mais pourquoi s'en prendre à tous ces étrangers (plus de 99% d'entre eux) qui ne comptent violer personne ? Et sachant que dans les crimes de viol les victimes connaissent dans l'immense majorité des cas leur violeur, qu'il s'agit majoritairement de personnes de leur famille ou des amis proches de leur famille ... Nan mais au moins est-ce que tu l'avoues le degré ultime de démagogie et de racisme que cela suppose de prétendre des trucs comme ça dans des médias écoutés par des millions de personnes ? Tu te rends compte de l'effet que cela peut avoir sur les populations visées qui entendent ça ? Ca ne te fait rien t'as pas un petit peu d'empathie qqpart ? Ca te ferait pas chier qu'on te traite de violeur sans raison ? Tu te mets pas un petit peu à leur place ?

Au passage, tu te rappelles quand tu crachais sur Mélenchon parce qu'il refusait de céder un seul cm à l'extrême droite, avec Ruth Elkrief sur le conflit israelo palestinien, ben voilà le résultat.

L'égalité des droits. Je suis tjrs étonné que des gens ne comprennent pas ce que veut dire égalité dans notre devise républicaine ... Je pensais que c'était qqchose qui était enseigné en primaire et qui est tellement évoqué dans la vie politique que c'est dur de passer à côté. Et oui tu as deviné je ne choisis pas les gens qui doivent vivre dans la rue par nationalité. Je suis plutôt un militant qui s'oppose à toutes les violences sociales et toutes les discriminations. Voici une analogie certes imaginaire mais éloquente que je donne souvent. Tu as 10 personnes échouées sur une ile déserte qui construisent 2 radeaux pour s'en échapper, chaque radeau peut accueillir 5 personnes. Le choix que tu me demandes faire, c'est comme si une personne prenait un des radeaux pour elle seule. Et que tu demandais aux autres de choisir qui abandonner sur l'ile parce qu'il n'y a que 5 places pour les 9 personnes qui restent. Ce n'est pas acceptable tu comprends. Le problème n'est pas qu'il n'y a pas assez de place, le problème c'est qu'une personne est égoïste et à pris le radeau pour elle seule alors qu'il pouvait accueillir 4 autres personnes. Ce choix que tu me demandes de faire totalement biaisé, c'est ce qu'on appelle un faux dilemme. Je n'aurais jamais de choix à faire entre deux personnes et à devoir trancher sur je ne sais quel critère comme la nationalité sur qui abandonner. Parce que le problème il n'est pas là. Très concrètement pour l'exemple que tu donnes, le problème il n'est pas qu'il n'y a pas assez de toits et cela ne sera jamais cela le problème, déjà pour la bonne raison que s'il en manque ça se construit, certes c'est pas instantané mais c'est quelque chose qui peut s'anticiper. Le problème il est ailleurs ( justement le manque d'investissement public, les politiques discriminatoires de la ville, la spéculation immobilière, et donc le prix des loyers ou du m² et inversement le pouvoir d'achat les salaires, les logements laissés vacants etc ... etc ... etc ... ). Le fait que tu souhaites institutionnaliser une discrimination, alors que nous sommes censé les combattre, est systématiquement malhonnête, cela procède toujours de manipulations comme dans mon analogie. Une discrimination est un délit, et cela ne se justifie JAMAIS. Tu vas sans doute me ressortir qu'on ne prend pas des étrangers dans certains emplois, ce n'est pas une discrimination, il y a une justification à cela, il ne s'agit pas de s'en prendre à des gens arbitrairement en raison de leur nationalité. C'est par exemple le cas pour des emplois reliés à la sécurité intérieur, au secret d'état etc ... Quand tu vois que des abrutis sont prêt à faire des dons à des armées étrangères pour massacrer des palestiniens, tu comprends que pour certains emplois tu dois t'assurer de la loyauté des gens. Il ne s'agit pas juste de dire d'abord les français au prétexte que si quelqu'un doit se prendre une violence sociale dans la gueule autant que ce soit un étranger ... C'est complètement ouf une telle attitude. Quand rien ne le justifie, c'est évidement l'égalité des droits qui prime. Ben je suis désolé c'est bien du racisme, attribuer à une population un trait de caractère qui serait d'être particulièrement avides ou voleurs, de venir en france pour profiter des autres, c'est typiquement du racisme. C'est fondé sur rien, juste sur votre connerie dans votre tête. Mais merci de confirmer. Dommage que comme d'habitude votre honnêteté s'arrête dès qu'il s'agit de reconnaître votre racisme. Si vous assumiez cela nous économiserait des dizaines de pages de déni alors que vous le savez et que je le sais et que tout le monde le sait.

Par contre les israéliens ne sont pas responsables de leurs choix eux ? Moi je pense que dans tous les cas c'est criminel. Mais pourquoi quand le Hamas tue des civils en partant du même principe que toi que tous les israéliens sont complices, là tu condamnes. Mais quand les israéliens punissent tous les palestiniens parce que considérés comme complices, là tu valides ?

Je suis désolé mais j'ai toujours du mal avec les mesures qui au prétexte de lutter contre la fraude de quelques personnes pénalisent tout un tas d'autres personnes pourtant innocentes, et souvent sans que cela ne gène plus que ça les personnes soit disant visées. Je vais formuler une hypothèse tu vas voir elle est complètement dingue, mais quand même il faut que quelqu'un se dévoue pour l'envisager, enfin tu connais mon sens du dévouement, et puis juste histoire tu vois, d'être sur de ne rien oublier, par acquis de conscience ... Alors voilà ... Même si franchement il y a vraiment peu de chance que ce soit ça je tiens à le préciser. J'ai l'impression que la motivation derrière ce genre de loi elle est même pas financière, parce que comme tu le dis c'est que dalle. J'ai l'impression en fait, excusez moi d'avance pour cette supposition extravagante ... bon j'y vais quand même ... mais oui c'est ça j'ai vraiment l'impression que la vraie de vraie de vraie de vraie motivation tu vois, elle est comment dire ... un peu raciste ... Nan ? peut être que le législateur qui a voté cette loi pense que les étrangers viennent en France pour voler l'argent des français en profitant des aides sociales ??? Voilà c'est qu'une hypothèse hein ... Et donc du coup tu vois il pense peut être, rien que de le dire j'ai honte de moi de penser ça c'est sûr que non, mais quand même, il pense peut être que les étrangers ne viendront pas en France si ils savent qu'ils n'auront pas d'APL avant 20 ans tu vois.

Je suis en colère, mais je dis ça parce que c'est juste.

Mélenchon avait raison il est le seul à être la république. Tous les autres violent allègrement ses principes. Par cette loi, la droite et l'extrême droite crachent sur la liberté l'égalité et la fraternité comme jamais. Macron Lepen Ciotti, l'arc anti républicain. L'arc raciste. L'arc de la honte.

Ca ne m'étonne pas. Merci à toi de récompenser le meurtre des arabes aussi en France.

Tu as un lien qu'on fasse l'enquête ? Je peux très bien me tromper effectivement. Comment tu justifies le fait qu'ils augmentent le nombre d'années de résidence nécessaires pour pouvoir toucher les apl par exemple ? Quel problème cela va régler de faire ça ?

La gauche n'a pas le monopole du coeur c'est connu, la droite aussi a du coeur, sauf s'il faut partager, et surtout s'il faut partager avec des noirs et des arabes.

Tu as envoyé des sous à l'armée israélienne aujourd'hui ? il faut que tu les aides ils n'ont pas tué assez d'enfants palestiniens

Je ne suis pas d'accord.

Je me rappelle d'une campagne référendaire en 2005 qui a montré l'exemple de ce qu'il fallait faire et ne pas faire en matière de débat. Ne pas faire c'était le viol de la liberté d'expression avec des médias qui plaidaient tous pour le oui. Et ce qu'il fallait faire, laisser aux gens la possibilité de débattre avant de se prononcer par un vote. Je me souviens que ça parlait de politique à tous les coins de rues. De même sur internet. Parce qu'on demandait enfin aux gens leur avis sur la construction européenne. A cette époque, oui je pense que les gens ont pu se prononcer en connaissance de cause malgré le martelage médiatique. Les sondages donnaient le oui gagnant à 60% et après 2 mois de débats, c'est le non qui l'a emporté avec 55%. Les gens qui ont voté pour Macron n'ont pas voté pour Lepen, justement par rejet des idées racistes et xénophobes du RN, et pourtant Macron fait une loi qui reprend certaines des propositions racistes et xénophobes du programme de Lepen. Donc il s'est bien passé un truc entre temps, il ne s'est passé qu'un an. Soit il y a un pb avec les sondages, soit il y a eu un lavage de cerveau de grande ampleur, ou les deux ...

Cela fait depuis longtemps que le conseil constitutionnel n'est plus un contre pouvoir.

Approuvé ? Tu veux dire après un large débat contradictoire où chaque opinion a pu s'exprimer et où les gens ont pu déterminer leur choix en toute connaissance de cause, puis finalement voter ? Ou tu veux parler d'un sondage commandé par Cnews ou BFM TV en s'assurant par une campagne islamophobe ininterrompue depuis plusieurs mois / années, en montant en épingle chaque fait divers, en incitant à la haine, et en muselant les oppositions que les gens répondent bien par un réflexe réactionnaire et xénophobe tous les préjugés et toutes les idées fausses qu'ont leur a martelé dans le crâne ?

D'où l'intérêt d'être droit, clair et cohérent dans ce qu'on défend et les actes / les choix politiques que l'on fait

Je pense que tu es bien trop conciliant avec les verts et le PS. L'alliance qu'ils vont vouloir faire c'est sans LFI. On va devoir passer à mon avis par une nouvelle séquence de recomposition de la gauche, le PCF, le PS et les verts doivent disparaître si on veut pouvoir avancer. On est bloqués par ces personnes qui préfèrent défendre un appareil politique et des places plutôt que l'intérêt général. Dans les moments de confrontation avec la droite ou l'extrême droite, les moments où vraiment on doit se battre idéologiquement et politiquement, ils sont systématiquement aux abonnés absents, soit parce qu'ils sont englués dans leurs conflits internes, soit parce qu'ils y voient une façon de se différencier et de marquer des points pour prendre le leadership sur la gauche. Les gens doivent quitter ces partis et rejoindre une sorte de Nupes qui ne serait plus une coalition de partis mais une véritable alliance de citoyens de gauche.

Le problème n'est pas ma personne ni la tienne. Que je ne regarde pas cela ne change pas le fait qu'on donne à cette personne du temps de parole dans plusieurs médias et pas à d'autres personnes certainement bien plus intéressantes. Le fait d'envoyer de l'argent à une armée étrangère est quand même glauque. Surtout quand cette armée est en train de massacrer des palestiniens. Et inciter les gens à le faire en disant que ça permet d'obtenir des réductions d'impôt est d'un cynisme effarant. Je ne crois pas que les impôts des français soient destinés à financer l'armée d'un pays étranger. Si on l'accepte exceptionnellement pour l'Ukraine vu qu'elle s'est fait envahir par la Russie. Cela passe par des accords de gouvernement. Pas par le détournement de réductions fiscales.

N'importe quoi. Si le texte passe avec les voix du RN, comme ce fut le cas sur plein d'autres lois, ils seront contents. Le but de cette commission était justement de permettre le vote de LR et du RN.

Oui ils ont mis en avant d'autres raisons, mais le virage il était déjà à ce moment là et ils ont choisit de l'ignorer en donnant la primauté à ces autres raisons. Du coup ils font tout et son contraire. Il faut être cohérent pour être crédible. Et ce n'est pas le pire. En cassant la Nupes ils ont affaiblit la gauche. Avec la Nupes on était donnés gagnants des élections. Je sais pas si tu te rends compte. Là grâce à eux le RN a potentiellement un boulevard devant lui ... Je n'espère qu'une chose, c'est que les gens de gauche vont résister mentalement aux calomnies qui sont faites, et j'inclus les Olivier Faure de dans, et qu'ils vont faire de LFI un rempart contre l'extrême droite.