jimmy45

De toute façon est-ce que c'est le rôle d'un ministre de l'intérieur de mettre sous protection policière un tel ou un tel ? On voit bien que Darmanin détourne la protection policière à des fins politiques.

C'est quand même du foutage de gueule, vous êtes combien à faire réellement de la propagande, à déverser votre haine, sur combien de messages, et je vous dérange parce que je rétablis des vérités et je mets en lumière vos mensonges et manipulations. Vive la liberté d'expression avec vous. Vous aimeriez bien me faire taire visiblement, message à peine voilé vers la modération.

On se demande bien quelle est votre documentation pour finalement reprendre une telle désinformation ! Si ceci est le résultat de vos intuitions je serai vous je les remettrai en question ... Vous accusez à tort ce pauvre Mélenchon qui sur Ruth Elkrief a parfaitement raison ! Cette fausse journaliste manipule l'opinion à chacune de ses apparitions. Entre sa propagande pro Macron et le nouvel antisémitisme musulman de son invention.

Ces abus contre la liberté d'expression Darmanin va devoir s'en expliquer à un moment ou un autre.

Personne ne veut effacer le 7 octobre, on veut que les violences cessent et que les palestiniens et les israéliens puissent vivre en paix, on veut que la justice et le droit international soient respectés. On ne dit pas qu'Israel est responsable de tout, on dit qu'ils sont responsables de ce conflit en raison de la colonisation et de l'occupation, et on dit que les tueries à Gaza sont des crimes de guerre, voir un génocide. Pour que la paix soit possible il faut qu'Israel arrête sur le champs ses attaques sur Gaza et sur les palestiniens, qu'ils arrêtent la colonisation en Cisjordanie et qu'ils viennent aux tables des négociations sous l'égide de l'ONU pour décider d'une solution pacifique avec la création d'un état palestinien.

Non ce que je vous reproche c'est d'avoir perdu votre bon sens et vos valeurs qui faisaient que jusqu'à présent vous sembliez résister à toutes les propagandes médiatiques. Alors que désormais vous vous enfoncez totalement dedans. Mélenchon ne se décrédibilise pas plus qu'il ne perd les pédales, vous vous trompez totalement.

Je ne les soutiens évidemment pas. Mais tu es dans un manichéisme total, si on n'est pas d'accord avec tout ce que font les israéliens alors on soutient le Hamas, c'est simpliste au possible mais pourquoi attendre mieux de toi ? Tu sembles aveugle à tout le reste, tu sembles être resté bloqué sur le 7 octobre comme si le temps avait commencé ce jour là et ne s'écoulait plus depuis, on dirait que pour toi la colonisation et l'occupation n'existent pas, et que depuis le 7 octobre il n'y a pas de génocide en cours. Tu ne sembles sensible qu'au malheur des israéliens et tu ne ressens absolument rien pour celui des palestiniens, tu les déshumanises totalement, et tu fais tout pour les écarter de ton esprit. Je ne te complimente pas. Ben tu arrêtes la colonisation, tu te retires des territoires occupés illégalement, tu fais accord de paix avec les palestiniens pour qu'ils aient un état viable, encadré par l'ONU. Voilà comment on fait. Du coup tu ne tues aucun civil. Mais le problème c'est que le gouvernement israélien veut dégommer le hamas comme vous dites, mais tout en continuant la colonisation. Et ça ce n'est pas possible, même en pratiquant un génocide. Parce que toutes les massacres qu'ils feront ne feront qu'alimenter le hamas. Mais bon ils pensent certainement que ce sera plus facile à gérer s'ils n'ont plus de gaza et plus de palestiniens juste à leurs frontières. Une sorte de "solution finale".

LFI / Nupes, mais c'est aussi une personne, ce n'est pas un robot.

Pour une fois tu es bien gentil. Le Hamas est bien un mouvement de résistance. Obono et d'autres ont rétropédalé sous la pression en arguant effectivement que le hamas se prétendait un mouvement de résistance. Mais ils n'auraient pas dû. Parler de résistance ne fait qu'énoncer un fait, celui de résister à un envahisseur. Cela ne porte aucun jugement. Cela ne vise pas ni à minimiser les crimes du hamas, ni à les soutenir. Les qualifier de mouvement de résistance ce n'est pas essayer de les présenter comme les résistants français ou comme Che Guevara. Ce que LFI disqualifie c'est le terme de lutte vis à vis des propos employés par le NPA, car quand on s'en prend à des civils innocents, il ne s'agit pas d'une lutte, une lutte suppose deux combattants. Il ne faut pas céder 1 mm aux obscurantistes. On a le droit de parler de résistance quand c'est bien la situation réelle. Il ne faut pas se laisser intimider. Je suis désolé pour le mot mais c'est comme ça que ça s'appelle, vouloir interdire aux gens de parler de résistance c'est du terrorisme intellectuel.

Non la société israélienne ne se retrouve pas dans son ensemble derrière ce gouvernement et encore moins derrière ces tueries. Ils ne sont peut être pas nombreux, mais au moins malgré la situation c'est leur humanisme et leur intelligence qui prend le dessus. Je fais donc très bien la différence entre les citoyens israéliens et leur gouvernement. Ce conflit n'a pas commencé le 7 octobre et sa cause n'est pas le hamas, tant que vous ferez l'autruche sur la colonisation et l'occupation, vos propos seront biaisés et faux.

Tu es clairement aveugle à la colonisation et à l'occupation. Cela disqualifie du coup totalement tes propos.

C'est pas juste pour moi, l'ONU dit pareil, les ONG disent pareil et des millions d'autres personnes disent la même chose. Maintenant je veux bien accepter des propos tenus par ignorance, mais désormais je vous ai informé, si vous continuez à euphémiser ce qui se passe à Gaza, vous confirmerez mes propos initiaux.

Oui et moi je dis qu'elle n'est pas justifiée. Rien ne justifie de s'en prendre aux civils. Rien ne justifie une punition collective. Que ce n'est pas un problème d'intensité. Que c'est un génocide. Pour moi ces euphémismes cherchent à justifier un génocide. Ils ne se défendent pas, ils nettoient, ils continuent leurs plans d'extension du territoire israélien et ils se servent du 7 octobre pour justifier ce qu'ils font. Ils pensent aussi que c'est en tuant ou déplaçant tous les palestiniens loin du territoire israélien qu'ils éloigneront le danger. Ils continuent dans leur logique colonisatrice, les colonisés se rebellent ? On les punit tous, on massacre leurs amis et leurs familles, pour les dissuader de recommencer. Où est-il une question d'intensité là-dedans ? Ils ont trop fait d'exemples ? 15000 victimes c'est trop ils auraient dû s'arrêter à 12000 ? Où est-ce que vous placez ce curseur morbide ?

C'est toi avec ton 30 de QI qui dit ça.

C'est la tarte à la crème habituelle, ils veulent récupérer l'intégralité de la palestine et la haine qu'ils ont vis à vis des israéliens est compréhensible. Tout comme la haine des israéliens peut l'être. Vu qu'ils s'entretuent depuis des années. C'est quand même immonde je trouve, tu défends un gouvernement qui massacre les palestiniens depuis des années en plus de leur faire subir la colonisation et un appartheid, et ensuite tu te plains parce qu'il y a des palestiniens qui ressentent de la haine vis à vis des israéliens et tu veux faire passer les colonisés, les opprimés pour les méchants de l'histoire. Tu me dégoutes. C'est facile pour nous de juger. Nous voyons aisément que ces tueries n'ont aucun sens, que cette haine les aveugle et leur fait commettre des crimes abominables. Que rien ne peut justifier de s'en prendre à des civils innocents. Tout ça c'est facile quand on n'a pas toute sa famille qui s'est fait pulvérisé par des bombes ou quand on n'est pas obligés de vivre dans une prison à ciel ouvert à subir des pénuries de tout, de nourriture, d'eau et d'électricité. Tu me dégoutes. Je l'ai déjà dit ? Les seuls nazis dans l'histoire ce sont les israéliens qui ont décidé que c'était une bonne idée de faire un nettoyage ethnique pour étendre le territoire israélien. Le fait que le Hamas cherche à islamiser le conflit est certes une préoccupation, ce n'est pas ce que nous voulons pour un état palestinien, nous voulons un état laïc. Le fait qu'ils recourent au terrorisme aussi nous pouvons le condamner autant que nous voulons. Cela ne changera rien à la réalité qui est que la cause du conflit c'est la colonisation l'occupation et l'oppression que subissent les palestiniens.

Ah bon ? Et donc elle dit quoi ?

Non ce n'est pas de la diffamation, l'islamophobie est ominiprésente dans les médias et Elkrief en est l'un des vecteurs. Ce n'est certe pas le même niveau qu'un Pascal Praud ou qu'un Eric Zemmour en son temps, mais c'est juste insupportable de les voir déverser leur haine à longueur d'antenne. Le propos de Ruth Elkrief est clairement, sur la même ligne que Netanyaou, de faire croire que le conflit israelo palestinien serait un conflit entre une gentille israel innocente et des méchants terroristes du Hamas, elle essaie de faire croire que c'est identique au terrorisme islamiste en France, et elle essaie de faire croire que l'antisémitisme en France est le fait des musulmans. Mélenchon a raison de dénoncer ce triste personnage, qui se présente comme journaliste alors qu'elle ne fait que de la désinformation et de la propagande, qui non seulement trahis la France en oeuvrant pour un gouvernement étranger, mais en plus stigmatise toute une population et donc des gens innocents qui n'ont rien demandé, en plus au passage d'accorder une virginité nouvelle à tous les vrais antisémites, qui sont et qui ont toujours été d'extrême droite, en France. Pour le reste j'ai déjà tout expliqué, tu déformes une stratégie qui est de bon sens qui consiste à faire prendre conscience aux gens des conflits d'intérêts pour redonner aux gens une conscience de classe en présentant cela comme si il inventait des conflits qui n'existaient pas pour faire le buzz, c'est très malhonnête.

Pour faire piquer son chien on dit qu'il a la rage. L'impuissance de l'ONU vient du fait que les nations qui composent son conseil de sécurité comme membres permanents violent systématiquement les lois internationales et usent de leur veto pour paralyser toute action internationale. Le problème ce n'est pas l'ONU qui est le seul outil dont nous disposons pour pouvoir construire la paix. Le problème c'est Macron, c'est Biden et Sunak dans ce conflit, dans d'autres c'est Poutine et Xi Jinping. Il n'oublie rien dutout par contre toi tu te sers du 7 octobre pour rester aveugle à tout le reste et c'est quand même très problématique comme façon de procéder.

Le conflit israelo palestinien n'a rien avoir avec le hamas, le hamas n'existerait pas que le conflit resterait inchangé. Le Hamas n'est pas en Cisjordanie pourtant il y a des centaines de morts chaque année. Ne vous faites pas avoir par la propagande israélienne. C'est un conflit de colonisation et d'occupation. Les israéliens sont les méchants de l'histoire si on devait caricaturer ...

C'est pas si simple. Le conflit entre sédentaires et nomades vient justement du fait que les nomades ne reconnaissent pas les lois des sédentaires ni leur autorité. Bon après on est loin de Gengis Khan, mais ça dure depuis tjrs ce conflit.

Ben non elle n'est pas justifiée. Je crois pas que l'ONU soit en cause lol Oui on connait la chanson ils font de la bible un cadastre pour justifier leur occupation. Ces terres étaient habitées depuis longtemps par d'autres personnes ce ne sont pas les leurs et de toute façon rien ne peut justifier de chasser des populations de chez elles ou de les massacrer comme ils le font actuellement à Gaza. C'est quoi la différence avec Poutine qui justifie l'invasion de l'Ukraine du fait que les ukrainiens et les russes viennent du même peuple les rus et que leur origine était kiev ? Nous on va réclamer toute l'europe parce que dans le passé c'était l'empire français ou la francie ?

C'est un ramassis de conneries. Il n'y a pas de stratégie conflictuelle. Le conflit il nous préexiste, c'est celui qui fait que des gens crèvent la dalle pendant que d'autres s'en foutent plein les poches. Il n'y a qu'une stratégie de prise de conscience de ce qu'est l'intérêt général et quels intérêts particuliers on doit combattre. Il nous ressort le récit des médias et des autres partis. Ici il a raison de dénoncer cette propagandiste, il n'y a aucune diffamation. Quand à l'insulte c'est comme d'habitude la bourgeoisie qui trouve insupportable de violence de se faire traiter de manipulateurs mais qui en parallèle trouve tout à fait normal la violence elle réelle et sociale qu'ils font subir à tous les autres. Je me rappelle au tout début Mélenchon se prenait les mêmes critiques. Je me rappelle de la chemise arrachée par des syndicalistes. Tout ça est écoeurant. C'est comme Larcher son insulte ça vous gène pas par contre. Mélenchon s'est fait traité combien de fois d'antisémite ou autres noms d'oiseaux ces derniers temps ?

On ne va pas cesser les critiques contre les menteurs et les manipulateurs parce qu'il y aurait des gens qui voudraient venger les palestiniens cela n'a aucun sens. Quand à ceux qui se désolidarisent au moment où il faut se solidariser, ben tant pis pour eux. Des tas d'autres eux soutiennent Mélenchon, et ceux qui avaient pu se désolidariser se resolidarisent à nouveau comprenant leur erreur. Et partout dans le monde la défense d'israel s'effondre. Le bon sens la vérité et l'humanité vont l'emporter sur l'obscurantisme dont vous vous faites le messager.

Alors si on défend avec l'ONU la création d'un état palestinien c'est parce qu'ils n'ont pas d'état. Gaza n'est pas un pays. La palestine non plus c'est une région. Et cette solution à deux états consiste à partager la région de la Palestine entre Israel et l'état palestinien. Pour cela il faut qu'Israel se retire des territoires qu'elle a colonisé et qu'elle occupe illégalement.

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/12/07/guerre-israel-hamas-a-l-onu-antonio-guterres-sort-son-va-tout-pour-aboutir-a-un-cessez-le-feu_6204393_3210.html Macron, Biden et Sunak seront-ils les noms des dirigeants qui auront laissé faire un génocide à Gaza ? Le Chef de l'ONU Antonio Guterres invoque l'article 99 et demande au conseil de sécurité d'agir pour imposer un cessez-le-feu durable.