okman38

Le cliché de base Bien sûr que c'est plus facile d'y arriver lorsqu'on nait dans une famille aisée, mais la quantité de travail est la même : on ne rentre pas à l'ENA grâce à ses parents. Je suis fils d'ouvrier immigré et j'ai réussi ma vie professionnelle ... sans avoir un QI de 150 .... uniquement à force de travail.

Je ne suis pas pour la loi El Khomri et pas forcément d'accord avec la politique préconisée par Macron, mais pour en revenir à sa phrase si controversée, j'estime qu'elle est tout à fait justifiée. Si les gens, et surtout les jeunes, veulent se payer "un costard" ou une belle voiture ou une maison ... etc..., il va falloir qu'il pensent à travailler pour se les payer. Les générations d'aujourd'hui n'arrêtent pas de mettre la charrue avant les boeufs ... ils veulent tout avoir ... et tout ce qui se fait de mieux avant d'avoir commencé à travailler. Quand j'étais jeune, on m'a appris que rien ne tombait du ciel tout cuit, et qu'il fallait travailler dur pour pouvoir se payer ce dont on rêve ... mais aujourd'hui, on a l'impression que les jeunes n'ont plus la notion des réalités de la vie : ils veulent leur smartphone à 10 ans, faire le tour du monde à 17 ans, rouler en BMW à 25 ans et ... commencer à travailler à 30 ans. Je me souviens d'un jeune d'une vingtaine d'années qui m'avait interpelé avec envie parce que je roulais en Porsche ... sauf que ma Porsche qui était un rêve d'enfant, le rêve d'une vie, j'ai mis 62 ans à économiser et à travailler pour me la payer ... c'est toute la nuance que beaucoup ne comprennent pas.

Je ne peux pas répondre à la totalité de ton post tellement c'est incohérent. Tu utilises certains principes de la démocratie que tu mélanges avec ta propre "sauce" pour établir ta propre vision de ce que tu appelles, toi, "démocratie". Tu dis tout et son contraire : tu parles de séparation des pouvoirs et tu prêtes à la police des pouvoirs qui ne sont pas les siens parce qu'ils appartiennent au législatif ou au judiciaire. Selon toi nous vivrions dans un régime fasciste et toutes les démocraties de notre planète le seraient donc aussi. Je suis mort de rire et, en même temps, ça fait peur de savoir que des gens comme toi ont le pouvoir de manipuler la naïveté d'une partie inculte et à l'intelligence limitée de notre population. Tu es un dangereux illuminé dont le cas relève plus de la psychiatrie que de l'éducation proprement dite et je ne répondrai plus à tes posts.

Les flics font leur métier quelles que soient leurs convictions ... Qu'on soit de droite, de gauche ou du centre, qu'on approuve ou non cette loi El Khomri, il faut une police pour assurer le maintien de l'ordre. Le peuple a le droit de manifester et de faire grève, mais il doit le faire dans les règles, sans violences et sans atteinte à la liberté de ceux qui ne partagent pas les mêmes idées.

C'est quoi cette interprétation débile de la démocratie ? Depuis quand l'établissement des lois, leur application et les sanctions appliquées aux contrevenants ne sont elles soumises qu'à des jugements personnels ? Tu as du rater un épisode du film garçon ? Depuis quand la police a t-elle le choix d'interpréter les lois et de les faire appliquer à sa guise ? Ce doit être dans tes rêves ! Mais les flics ont justement le devoir de faire appliquer les lois ... et pas celui de les interpréter et de décider de les appliquer selon leurs propres convictions. La police n'est en aucune façon un contre-pouvoir et elle est au contraire un outil du pouvoir pour faire appliquer et respecter les lois. Le rôle premier de la police n'est pas d'éduquer ( c'est le rôle des parents et de l'école) même si parfois elle est amenée à le faire ponctuellement. Quant à punir, ce n'est pas non plus son rôle C'est celui de la justice. Le vieux poncif éculé !!! Sur la voie publique, les flics ont évidemment plus souvent à faire aux petits délits de droit commun ... mais le PDG qui roule à 200km/h n'est pas plus épargné que les autres. Quant à la délinquance en col blanc, ce sont des brigades que tu ne vois pas dans la rue qui s'en occupe ... il faut enlever tes oeillères ! Les flics n'ont jamais été des instruments de justice sociale et si tu penses que ce doit être le cas, c'est que vraiment tu n'as rien compris au film et que ta vision de notre société n'est que le résultat de tes délires idéologiques. La police est là pour faire respecter l'ordre et pour protéger les citoyens de ceux qui ne le respectent pas : c'est pourtant simple à comprendre ... sauf de la part de ceux qui voudraient imposer leur propre conception de l'ordre et sont dans une contestation perpétuelle. La démocratie nous donne des moyens légaux de contestation et ce sont les gens qui veulent les outrepasser qui se plaignent aujourd'hui. Quant au respect que tu leur refuses, il faudrait déjà que tu sois lucide et conscient pour comprendre que les comportements que tu défends sont des comportements de voyous qui pensent que leur propre conviction fait loi.

Cette vidéo sent le coup monté : comme par hasard, la personne qui a fait la vidéo ne filme pas la scène où les flics interpellent l'handicapé. Elle se contente de filmer après les faits et ne met pas beaucoup d'implication à l'interpellation des policiers, se contentant de les appeler "gentiment" de loin, comme si elle voulait qu'ils n'entendent pas.

Et ceux qui font des amalgames sont aussi faibles et méprisables Vous ne pouvez pas condamner les amalgames d'un coté et vous en servir de l'autre quand çà vous arrange Bien sûr que les policiers ne sont pas tous des anges et qu'il y a parmi eux des brebis galeuses, mais certainement pas plus que parmi les manifestants dont le comportement provocateur pourrait faire sortir de ses gonds le plus calme d'entre nous. On doit condamner ces bavures mais certainement pas stigmatiser cette police dont la plupart des éléments sont exemplaires.

Monsieur lepequenot (tu portes bien ton nom !!!), les stewarts homosexuels ont aussi le droit, quand ils sont en escale, d'avoir des relations en lien avec leur sexualité (ne t'en déplaise). Si on te disais que tu n'as pas le droit de baiser ta femme dans un pays X ou Y sous peine d'être condamné à mort ... accepterais-tu d'en prendre le risque ? Il ne s'agit pas de rentrer dans une synagogue ... ou plutôt dans une mosquée, il s'agit de poser le pied dans un pays où tu es passible de la peine de mort pour ce que tu es ... c'est quand même bien différent. Imagines que tu sois condamné à mort pour la simple raison que tu es un "clampin" !

La vérité, c'est qu'il y a beaucoup de voleurs parmi les roms ... ce qui est complètement différent ! Dire que les roms sont des voleurs ... c'est comme dire que les allemands sont tous des nazis parce que les nazis étaient allemands !

Charlie l'a fait (ou similaire) et les français sont descendus dans la rue pour s'identifier à lui ...

Le racisme, c'est la stigmatisation d'une race en particulier et ce n'est pas le cas de Daesch ou AQMI dont les actions visent tous les régimes en place, qu'ils soient situés dans les pays arabes (Syrie, Arabie Saoudite, Pays du Maghreb ...), les pays d'Afrique noire, ou dans les pays occidentaux, qu'ils soient musulmans ou non. Comment parler de racisme dans les actions de Daesch quand la grande majorité de leurs victimes sont des arabes musulmans ? Quant à leur idéologie, elle est difficile à définir car ils ne défendent pas une cause particulière mais ne se servent de l'islam et du terrorisme que pour manipuler et asservir. Je dirais que c'est une tentative de déstabilisation et de domination de l'ensemble de la planète. Je ne dénonce pas la réflexion ..., je l'encourage et je ne ferme aucune porte ..., mais la réflexion, c'est d'abord avoir la capacité de prendre du recul sur les choses en ne jugeant pas à travers des à priori ou des clichés. Ce que je dénonce, ce sont les attitudes qui font appel à la haine de personnes pour la seule raison qu'ils ont certaines origines ou ont un faciès qui fait penser qu'ils les ont : mes enfants sont métis, et si on ne s'en tient qu'à leur faciès, on pourrait les prendre pour ces personnes que beaucoup stigmatisent aujourd'hui ... et pourtant, ils sont français sans aucune équivoque, avec une éducation et un comportement dans la vie qui ne laisse place à aucun doute ... sauf pour les racistes. Tu as sans doute fait l'effort de vouloir réfléchir, mais sans vouloir te facher, ton cerveau me semble être un fourre-tout où les idées sont entassées pèle-mêle sans aucune cohérence et où tu as beaucoup de peine à mettre de l'ordre. Quel rapport entre les attentats, SOS Racisme, le coût du travail, Fabius et les princes du Qatar ? (je précise quand même, que je ne suis pas de gauche, que j'ai critiqué toute ma vie SOS Racisme, que ne porte pas dans mon coeur le Fabius,"responsable mais pas coupable", et que je n'arrête pas de dénoncer notre soumission aux milliards du Qatar) ... et pourtant, je ne suis pas raciste !!!

Avant de dire n'importe quoi, il faut faire travailler son cerveau : les attentats du 13 novembre sont plus idéologiques que racistes. Il ne faut quand même pas oublier que parmi les victimes de Paris il y avait des gens de toutes races, de tous pays et bon nombre de musulmans. Et puis, même si ces attentats étaient foncièrement racistes, est-ce une raison pour reporter notre haine sur des gens uniquement parce qu'ils ont la même origine ou la même "religion" que les terroristes ou qu'ils ont un faciès qui peut faire penser qu'ils le sont. Ce genre de réaction est tout à fait primaire et ne sert qu'à monter les gens les uns contre les autres et amplifier les haines de toutes parts.

Depuis quand la délinquance d'aujourd'hui a un caractère politico-religieux ? C'est uniquement dans les fantasmes des gens comme toi. La trés grande majorité de ceux dont tu parles ne connaissent rien de la religion et ne l'ont jamais ni apprise ni pratiquée. Et leur culture c'est pareil : la plupart n'ont même plus de culture si ce n'est celle de la rue. L'argument raciste par excellence. Faire l'amalgame entre le faciès et l'intégrisme, çà montre bien le niveau de ton QI. Les basanés ne sont pas tous arabes, les arabes ne sont pas tous musulmans et les musulmans ne sont pas tous intégristes. Non, le racisme il vient d'abord des gens comme toi, rétrécis du bulbe, qui ne sont même pas capable de voir que les massacres dont tu parles concernent en majorité des arabes musulmans donc leurs congénères de même que les attentats de Paris ont tué des musulmans au faciès basané. Le racisme dont je parle vient essentiellement de gens primaires comme toi dont le discernement est fortement altéré par une capacité d'analyse inexistante. Prend un peu de recul et fais fonctionner ton cerveau ou ce qu'il en reste et tu verras que tous ceux que tu stigmatises ne sont pas ce que tu dis. Il y a largement plus de gros cons de blancs franchouillards que de basanés islamistes.

Je n'ai pas dit que la plupart des français étaient racistes mais que ... la plupart des français qui ont des réactions primaires sont racistes, ce qui est tout à fait différent. Le racisme est d'ailleurs en soi une réaction primaire.

Enlève un peu tes oeillères et prend un peu de recul pour porter tes jugements. Déjà j'ai l'impression que tu ne lis pas ce que j'ai écrit : je ne dis pas que ce que tu écris est faux mais que tu te bases uniquement sur ton expérience personnelle pour juger. Des gens haineux et des racistes, il y en a dans tous les milieux et tu ne peux donc pas tirer de conclusions à partir de ce seul constat. J'ai aussi dans ma vie été victime de ces gens là mais j'en ai aussi côtoyé qui étaient des gens très bien : il faut donc faire la part des choses. Et ne crois pas que je leur trouve des excuses : je mets chacun à sa place et j'ai le même ressentiment que toi envers ceux qui agissent comme tu le dis. Il faut arrêter avec les clichés ! Ceux qui posent problème aujourd'hui sont pour la plupart français de 2ème ou 3ème génération et ils ne pratiquent pas la religion ... alors l'éducation tribale-islamique, ce n'est qu'une vue simpliste des esprits primaires. Ce ne sont que des racailles élevées aux valeurs de la rue et des petits caïds de quartier parce que leurs parents ont abandonné pour diverses raisons leur éducation et autorité parentale. Leur rapport aux femmes n'est qu'un rapport de force accentué par une vision unilatérale de la pornographie qui n'en fait pour eux que des objets de plaisirs asservis à la loi du plus fort : toutes les femmes, hormis leur mère ou leurs soeurs sont donc des putes. Bien sûr que tu généralises puisque tu pars de constatations personnelles dans ton environnement pour porter un jugement sur toute une population. Non je ne trouve pas çà normal et je suis tout à fait conscient qu'il y a de la part de certains un racisme anti-blanc qu'il faut aussi condamner. Il n'en reste pas moins que le racisme ambiant est toujours un racisme des majorités blanches vis à vis des minorités de tout ordre et l'histoire est là pour en témoigner. Le gouvernement, dans ses spots de sensibilisation, a fait l'erreur d'oublier qu'il y avait dans notre pays des gens primaires qui n'ont pas la capacité de recul et d'analyse suffisante pour voir la portée du message : le problème est le racisme et la haine quel que soit le sens dans lequel ils s'exercent. Le problème ne vient pas de l'islam en particulier, mais de toutes les religions qui ont toutes dans leurs écrits fait des appels à l'extermination des infidèles : tu as sans doute oublié la persécution des chrétiens par les romains puis les croisades qui ont fait des centaines de milliers de morts au nom de leur croyance. En cela on est d'accord : la religion ne doit être mêlée ni à la politique ni à la vie publique parce qu'elle est toujours une atteinte à la liberté de l'être humain.

Ce que tu racontes, ce sont des faits divers auxquels tous les jeunes sont confrontés parce qu'il y a eu trop de laxisme de la part de nos gouvernants et qu'on a oublié d'inculquer certaines valeurs, notamment le respect, dans les familles, les écoles, les lycées, mais ce n'est pas propre aux jeunes issus de l'immigration, même si ces agressions ou actes d'incivilité sont plus nombreux dans les quartiers. De mon temps, dans les années 60, même si c'était moins fréquent parce les quartiers étaient moins développés, nous étions confrontés aux agressions et incivilités des bandes d'italiens ou gitans qui étaient à cette époque les milieux défavorisés. Ces faits ne sont pas forcément du racisme mais plutôt une réaction des classes défavorisées envers ceux qu'ils considèrent comme responsables de leur misère. Aujourd'hui, en plus des délits de droit commun, nous avons à faire à cette peur de la radicalisation et de l'islamisme, qui est légitime, mais qu'on attribue injustement à tous ceux qui ont un faciès de maghrébin ou d'africain...d'où le racisme envers ces gens là. Ils l'ont bien cherché me diras-tu ... oui et non, car c'est une minorité qui jète l'anathème sur toute une population qui a, certes, le tort de ne pas balayer devant sa porte mais qui n'est pas responsable de tous les maux qu'on lui attribue. Nous avons tous dans notre entourage des gens issus de cette population qui sont des gens bien ... alors trouves-tu normal qu'ils soient mis à l'index uniquement parce qu'ils ont les mêmes origines ? Et pour terminer, ta solution n'est guère différente de la mienne si ce n'est que tu l'agrémentes de stigmatisation d'une population et d'une religion. Ce n'est pas l'islam qui est responsable de la situation que nous vivons mais l'utilisation que certains en font : les hommes ont depuis la nuit des temps utilisé la religion, quelle qu'elle soit, pour tuer, manipuler, asservir. Le danger, c'est la religion associée à la politique et c'est pour çà qu'on doit la limiter au domaine privé.

Je suis d'accord qu'on doit condamner toute forme de racisme ... quelle que soit l'origine de celui qui en est victime, mais il ne faudrait quand même pas tomber dans la paranoïa : combien de fois dans ta vie as-tu été victime du racisme ? Et si tu penses que ma solution n'est qu'un voeux pieux ... quelle est la tienne de solution ?

On est encore loin de la charia en France, et même si l'islam est le terreau de l'islamisme, il ne sera pas l'islamisme si on le canalise dans la sphère uniquement privée. Mais encore faut-il que nos gouvernants aient le courage de le faire ... La haine et le racisme n'apportent jamais les solutions aux problèmes mais les multiplient. Si on rentre dans cette logique là, on va mettre la terre à feu et à sang et personne n'y gagnera : c'est ce que tu veux ... c'est ce que vous voulez ?

Pas très cohérent ton discours ! S'il y a un risque de s'entretuer, c'est bien celui que choisissent les racistes. Attiser les haines ne conduit pas à la solution pacifique et on le voit dans tous les pays où il y a des luttes ethniques, que ce soit au Proche-orient ou en Afrique. Bien sûr que l'islam, quand il est assimilé à l'islamisme, fait peur, (et je suis de ceux qui ont peur) mais on doit malheureusement faire avec les presque 10 millions de musulmans que compte la France. Si on attise les haines on va droit au chaos et à l'embrasement général de notre monde occidental ce que veulent les islamistes pour justifier leurs actions. Il n'y a donc qu'une solution, celle d'intégrer les vrais musulmans avec des règles strictes : -interdiction du prosélytisme -interdiction des signes religieux ostentatoires -obligation de ne pratiquer la religion que dans la sphère privée ou dans les lieux réservés à cette effet -interdiction aux religions d'imposer leurs préceptes dans le domaine public

Bien sûr qu'un blanc peut être victime de racisme et ça m'est arrivé récemment de la part d'un maghrébin haineux ... mais si on prend un peu de recul, on se rend compte que la majorité des paroles racistes viennent des blancs, parce que nous sommes dans un pays de race blanche et que beaucoup d'entre nous généralisent les actes d'une minorité. Bien sûr que c'est insupportable de se sentir agressés par des gens qui ont été accueillis en France et qui ne respectent pas les valeurs et les lois de notre pays, mais on doit se dire que derrière cette minorité qui dérange, il y a une majorité qui se comporte bien et qui ne doit pas être stigmatisée à cause des brebis galeuses. N'as-tu pas toi-même, dans ton entourage ou dans tes connaissances des gens d'origine maghrébine qui sont dignes d'estime ?

Je ne t'ai pas traité de gros con de raciste, je n'ai fait que reprendre ce que tu as écrit : "les gros cons de racistes ne sont que des hommes comme moi" ... alors peut-être as-tu mal tourné ta phrase ? Mais dans ce cas, je ne comprends pas bien pourquoi cette campagne te dérange. On se doit de refuser le racisme parce qu'il n'est que la propagation d'une haine totalement subjective qui ne peut déboucher que sur le chaos. Tous les gens qui stigmatisent certaines personnes pour leurs origines ou leur religion n'ont pas tiré les leçons de l'histoire et des abominations de toutes les persécutions racistes.

Tu l'as dit toi-même : tu es un gros con de raciste ... comme la plupart des français dont les réactions sont totalement primaires. Je comprends qu'on puisse ne pas supporter les comportements de certains jeunes d'origine maghrébine (je suis de ceux là), mais il faut savoir aller au delà de l'émotion d'un fait divers et analyser un peu la situation. Tous les gens d'origine maghrébine ne sont pas des musulmans et tous les musulmans ne cautionnent pas les dérives de l'islam. On peut être musulman, juif ou chrétien et pratiquer sa foi sans faire de prosélytisme. Le danger c'est la religion d'état et toutes les atteintes à la liberté qui peuvent en découler : on ne doit pas céder aux exigences des religions mais chacun doit être libre d'avoir ou non des convictions religieuses.

J'ai bien compris que tu savais lire, mais çà ne veut pas dire que tu ais le discernement nécessaire pour porter un jugement objectif sur cette affaire. Si Sylvie Leclerc est perturbée, traumatisée par une enfance difficile et par un mari violent ... toi, tu doit être traumatisé par les féministes et ton discours est tellement partial qu'il en devient incohérent : tu parles de grand guignol pour le tribunal, mais ici c'est toi le grand guignol et ton discours par rapport aux femmes montre bien que tu as un problème avec celles-ci.

Tu sais surtout cracher ton mépris pour celles qui osent défendre les pauvres filles opprimées par le mâle tout puissant ...

Le lapin il mesure 1.90 m pour 100 kg alors tu peux toujours venir jouer les machos devant moi Quant à Outreau çà ne se produit pas tous les 15 jours et ... çà m'amuse toujours cette théorie du complot Bien sûr il n'y a pas de femmes violées ... juste des allumeuses qui l'ont bien cherché