nissard

sacrifie le betailel ofrir l'or si il y en avait et la nouriture a Dieu mais encore uen foi tu melge tout ce n'est pas parceque d'eventuel anceitre pratiquait le sacrifice humain que les juifs le pratiquait considerer que le brahmaniste est l'anceitre de toute les religions me parait contestable et pas prouve historiquement nous revenosn au problem que j'ai souligne plus haut il n'y a aucune preuve hsitorique ou ecrite qui pousse a pense que les juifs pratiquait le sacrifice humain et etait canibal sacrificateur ne veut pas forcement dire sacrifice humain sa veut juste dire faire des sacrifices et soit di en passant cela peut etre des sacrifices personel

tu peux trouve sa louche ne pas comprendre ne pas etre d'acord sa j'ai rien a dire la ou je suis en opposition avec toi c'est que tu dis que sa met en evidence les sacrifices humain dans la religions juives alors que au contraire ss montre l'inverse pour les juifs tout appartient a Dieu leur vie leur ame leur richesse ce concepte avec le sacrificateur est tres vieux et n'existait deja plus au temps de jesus je ne fias que supose en disant que a ce moment des persones etait designe pour saquite des ofrande faite a Dieu et que selon leur age sa definissiat la valeur de l'ofrande si quelqun n'aviat pas les moyens il donnait ce qu'il pouvait je pense de ce que je sais de la religion juive que sa se raprocherais plus d'une fasson aleatoire pour decide de qui offre quoi

mais eu oui c'est bien beau L'ange dit : N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien ; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique. Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes ; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils. abraham n'a pas sacrifie son fils parceque Dieu ne voulait pas qu'il le sacrifie ej voie pas ou tu veux en venir

on presentait le premier ne au temple et comme tu la cite toi aussi ceux qui n'avait pas d'argent s'arangeais autrement on en sacrifiait pas l'enfant apres faudrait regarder dans les livre st de la religion juive pour savoir exactment pourquoi c'est pas dans l'ancien testament que tu le trouvera

non mais la c'est nimporte quo abraham est rentre puisque son fils avait un nom diferent et qu'il on sacrifie un belier et la c'est marque je sais que en france on aime bien les theories du complot mais la sa fait quand meme beaucoup et le concepte de rachete au sacrificateur est pas rachete sa vie puisque ceux qui n'avait pas les moyens payait avec ce qu'il avait c'est rachete ses "peches" en quelque sorte bien que le concepte est aproximatif pour les juifs encore uen foi tu interprette d'une fasson hautement contestable des extrait de texte et tu n'y voi que ce que tu veux y voir sans t'interesser au tradition juive et au coutume

dans le judaisme depuis le grand pretre melchicedec le sacrifice animal n'est plus une necessite tu a raison pour les premier nee bien que sa n'etait pas respecte a la lettre sauf qu'il n'uy avait pas de sacrifice du premier ne humain et la on a des preuves ecrite quand a ta demonstration elle est bidon en gros tu dis : c'est pas ecrit mais on peut pense qu'il le faisait quand meme non je susi desole il n'y a aucune preuve historique que sa se faisait et il n'y a aucune preuve ecrite le sacrifice humain na jamasi fait parti des rites juif cetait dayweur une des principales diferences pusique abraham a ressut lordre de tue son fils et avt quil le fasse un ange lui a dit qu'il ne devait pas le faire et que surtout Dieu nacepterais pas quon lui sacrifie des humain il n'y a rien dans les textes ou dans l'archeologie qui prouve ce que tu avance personelement je susi pas juif donc moise est pas mon modele l'ancien testament est uen information pour moi et pas une doctrine de vie ce qui m'embete dans tes propos c'est que tu fais de ton interpretation qui a mon avi est erone une verite historique alors que archeologiquement et dans les textes tout prouve le contraire

finalement j'ai autre chose a dire meme si la gai pride est tres denude vous ne verez javai un mec completement a poil les parties intime sont recouverte pour els femmes en effet il y en a un certain nombre la poitrinbe a lair mais jai envi de dire le carnaval de rio c'est pareille qd a al musique persone ne rale pour la techno parado et pourtant c'est la meme musique et pour les defenseurs de c'est pas naturel d'etre pd je vous rapelle que el comportement homosexuel est souvant observe dans la nature les loups en particulier loool

donc si on suit ton raisonement jai le droit detre raciste parceque il ya quelque anne les noir et les arabes etait considere comme des primitif des barbares qui pouvait rien faire de leur vie?? si j'ai bien compris comme cetait la definition a une epoque c'est probablement toujours vrai ??

LEVITIQUE 7/16 : Si quelqu'un offre un sacrifice pour l'accomplissement d'un voeu ou comme offrande volontaire, la victime sera mangée le jour où il l'offrira, et ce qui en restera sera mangé le lendemain. (ajouté le 29-oct) il ne parle pas de sacrifice humain en effet pour la fete de pacques par exemple on mangeait le sacrifice et on invitait souvant ses voisins pour qu'il n'en reste rien Encore une preuve trouvée dans la bible (rajout du 6 /12/2009) Nehemie 10 - 35 "Nous résolûmes d'apporter chaque année à la maison de l'Eternel les prémices de notre sol et les prémices de tous les fruits de tous les arbres; d'amener à la maison de notre Dieu, les premiers-nés de nos fils et de notre bétail, comme il est écrit dans la loi, les premiers-nés de nos boeufs et de nos brebis..." la presentation des premiers fils n'a rien a voir avec les sacrifices c'etait une tradition si tu lis le nouveau testament tu vera que jesus a ete presente au temple on ne sacrifiait pas le premier fils je ne voie pas parle de sacrifice humain 27.29 Aucune personne dévouée par interdit ne pourra être rachetée, elle sera mise à mort. cette citation fait plus reference a une condanation amort je vous rappel que a cette epoque la seul loi qui existe provient de la bible je ne croit pas que sa est un raport avec une relation avec le divin 27.28 Tout ce qu'un homme dévouera par interdit à l'éternel, dans ce qui lui appartient, ne pourra ni se vendre, ni se racheter, que ce soit une personne, un animal, ou un champ de sa propriété; tout ce qui sera dévoué par interdit sera entièrement consacré à l'éternel. cette citaiton montre bien que ce qui a ete sacrifie ne doit pas etre consome donc dans leventualite de sacrifice humain il n'y aurait pas de canibalisme et enfin: LEVITIQUE 27.1 L'éternel parla à Moïse, et dit: 27.2 Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'on fera des voeux, s'il s'agit de personnes, elles seront à l'éternel d'après ton estimation. 27.3 Si tu as à faire l'estimation d'un mâle de vingt à soixante ans, ton estimation sera de cinquante sicles d'argent, selon le sicle du sanctuaire; 27.4 si c'est une femme, ton estimation sera de trente sicles. 27.5 De cinq à vingt ans, ton estimation sera de vingt sicles pour un mâle, et de dix sicles pour une fille. 27.6 D'un mois à cinq ans, ton estimation sera de cinq sicles d'argent pour un mâle, et de trois sicles d'argent pour une fille. 27.7 De soixante ans et au-dessus, ton estimation sera de quinze sicles pour un mâle, et de dix sicles pour une femme. 27.8 Si celui qui a fait le voeu est trop pauvre pour payer ton estimation, on le présentera au sacrificateur, qui le taxera, et le sacrificateur fera une estimation en rapport avec les ressources de cet homme. on parle de sacrifice monetaire d'argent et si il ne peut pas paye le sacrificateur voit ce quil peut ofrir du betailel des oiseaux etc... donc je te repose la question y a til de spassage de la bible qui parle de sacrifice HUMAIN et de canibalisme parceque pour linstant si on lit et on comprend y en a pas

l'exision reste un moyen barbare et atroce il n'y a aucune raison medicale a faire sa c'est du barbarisme et c'est monstrueu que de tel pratique existe encore

je ne em rapel pas avoir lu dasn la bible qu'on consomait les sacrifice exepte pour les grand pretres dans certiane ssituation de plus je n'es pas el souvenir de sacrifice humain amene a son terme exepte abraham saqchant bien sur que son fils n'est pas mort ce qui m'amene a ma question y a t'il un passage precis qui decrit un sacrifice humain don le sacrifie aurait ete mange???

ba personellement personne n'est venue me voir pour me dire que sa mort n'etait pas douloureuse comme je l'es di je suis contre l'acharnement therapeutique mais de la a donne l'otorisation de donne un poison a un homme y a une diference de plus qui socupera de tue le malade d'un point de vue morale et ethique sa ne peut pas etre le medecin ( pour ce qui est de ma vie famillialle ou de la tienne Mad_World je ne critiquais pas contrairemebt a ce que tu pense je donnais juste une opinion apres je consois que d'une meme experience on ne tire pas tous les memes conclusions )

la bible a toujours ete qu'un livre methaforique sur de nombreux sujets sauf pour les creationiste le serpent n'a jamais represente le sex ou quoi que se soi de sexuel il simbolise la tentation en generale je pense d'un point de vue personel que le serpent est l'animal venimeux qu'on peut trouve partout dou l'utilisation de cette animal si les lapins avait ete des animaux dangereux qu'on trouve sur tout les continant je susi sur que dans la bible on parlerait du lapin comme simbole de la tentation

non il faut faire une diference entre le Dieu chretien et juif et le Dieu musulman theologiquement il y a egalement une diference entre Dieu juif et Dieu chretien donc non je trouve que la separation est bien faite

oui et non je dis pas que dans certain cas il devrait y avoir une dispence je pense qu'on ne devrait pas de un demande au medecin de le fiare parcequ'ils ont fait le sermont de jamasi le faire et que je n'es pas envi d'etre soigne par un parjur de deux que la famille ne devrait pas avoir le droit de choisisr pour le malade il y aurait trop d'abus. que la famille puisse demande que cela soit etudie oui mais pas de pouvoir de descision je n'ai pas de solution miracle je pense juste que a pare sur 1 cas sur 100 la plus pare des gens ne veullent pas mourir et un malade d' Alzheimers ne le demendera jamasi conscienment par exemple

d'un uatre cote on aurait comme en angleterre et acepte la chose de que sa a pris de l'empleur ba on aurait pas pousse les homosexuel dans l'extrem une amie a jamais acepte que ej sois bi parcequel elle est lesbienne et elle est persuade que je suis homo refoule et sa ej suis sur que c'est du au fiat que elle meme a eu des problems pour l'axepte et elel pense que tout les autre on un problems pour l'acepte sindrome classic chez beaucoup de persone je pense que la gay pride est le resultat de notre intolerence et je trouve qu'on sen tire tres bien et sa rest un evenement tres simpa pour l'adoption une ami africaine a ete adopte par des bretons quand tu lui demande quelles sont ses origines elle te repondra bretonne si on etait pas des cretins maladif a toujours vouloirs catalogue les gens sa en poserait aucun problem

je sai pas j'ai pas connu ta mere je ne te connais pas je n'es pas rencontre tout les Alzheimers j'en es rencontre et on fait ce qu'on peut je ne pense pas qu'ils veullent mourir je donne juste mon opinion et pourquoi le pape dit sa tu ma demande si j'en avais connu des heureux je tes repondu la fin d'une vie est douloureuse pour tout le monde mais tout les episodes douloureux doiventent etre vecu selon moi

oui j'en es vue ne seraisse que ma grand-mere elle est reste chez elel parceque nous avons fai ce qu'il fallait pour que quelqun reste avec elle sa a demande des efforts en effet les nouvelles ans on les passait chez elle avec elle je te l'acorde elle savait pas qui on etait ;ais elel savait qu'on etait de sa famille et qu'on etait la pour ele si tu abandonne le malade dans uen maison de retraites ou il ne prendra une douche que toute les semaines et que une foi par moi une persone vien le voir 15mn je susi d'accord sa vie va etre une enfer apres ce sont nos responsabilite de chacun mais detruire une repsonsabilite ne veut pas dire qu'on la rempli

Citation (ElNix @ mercredi 06 janvier 2010 à 09h14) A l'époque de la Grèce antique il existait des corps d'élite uniquement constitués de couples homosexuels car dès qu'un homme du régiment tombait son copain entrait en folie meurtrière (ça n'apporte rien au débat mais osef :blush: ) dsl je casse le truc tu parle du bataillon sacre de thebe lors de la guerre contre sparte c'est uen ruumeur parceque els deux hommes passait leur temps ensemble masi ils n'etaient a priorie pas homo ils y en avaient probablement masi pas forcement le couple etait choisi en associant le meilleur avec le moin bon et ainsi de suite... le meme systeme c'est vue chez les romains ou 10 hommes passait leur service militiade de 5nas si je me rapel bien ensemble et ne ce quitaient jamasi en effet pour qu'ils soient plus efficaces et qu'ils ce defendent pendnat les combats toute les armees on fait pareille mais jamais sur des critaires d'homosexualite sinon la gay pride je trouve sa marant un peu comme un carnavale de rio moderne je en pense pas que sa soit tres representatif de l'homosexualite actuelle surtout qu'on voie presque autant d'hetero que d'homo mais sinon je trouve sa marant c'est bien de pouvoir faire nimporte quoi au moin une foi dans l'annee

non je suis asse d'acord avec ce qu'il dit non pas qu'on ne peut pas critiquer l'islaam on le fait mais fau reconaitre qu'on se fait souvant taxe danti religieux ou de raciste il est beaucoup plus delicat de critiquer ou de se moquer de l'islam que du cristianisme une raison simple les musulman sont juste plus pointilleux je m'explique si vous faite une blague catholique le plus osuvant les catholiques riront les pretres sojnt les premier a faire de sblagues salaces sur la religions alor qu'un musulman etant plus pointilleu ne fera jamasi et ne rira jamais de sa religion

merci pour le debat feuille et mad_world j'ai pas aprle mais jai lu avec un grand interet

ba justement vu que l'eglise a aucun pouvoir laisse le pape faire les commentaires quil veut et ceux que sa interesse laisse les l'ecoute

j'ai travaille dans la protection raproche je fais su systema qui est de loin le meilleur tu es dans quel ville si tu es a paris gerome cadier est le meilleur il a lui meme une agence de protection raproche j'ai jamais travaille avec lui masi il a une tres bonne reputation le krav maga est paqs mal non plus surtotu que c'est deux art martiaux on uen parti specialise dans la protection raproche

oui et non le pape me donne un message j'essaye de l'applique je ne vous dis pas de faire ce que le pape di je vous dis que sont message n'est pas stupide ce défend aprés je vous dis que même dans le péché il peut y avoir des choses a apprendre et s'amélioré et pour les relations hors mariage évidement que j'en es j'ai été éduqué dans la même société que vous sa ne m'empéche pas de reconnaitre que l'idée est pas mauvaise de pas en avoir et d'admiré les couples qui y arrive vous étes parti du principe que j'étais un catho rigide et endoctriné ba oui mais non je pratique ma religion j'écoute je comprend ce que di le pape certain enseignement je n'arrive pas les faire coïncide avec ma vie en tout cas pas encore sa ne m'empêche pas de pensé que j'y arriverais d'ou ma dernière phrase si je me rend compte que l'église c'est planté je te le dirais pour l'instant j'y arrive encore je pense encore que l'eglise a une bonne influence et me rend meilleur et aide la société je pense que le message du pape reste une bonne idée c'est mon opinion aprés je vous di pas de faire pareille je suis pas prêtres sa m'interrese pas ce que vous faites de votre vie par contre je vous donne des argument pour défendre les propos du pape

alors toute mes excuses jai cru que ton dernié poste métait adressé