Feuille

Pour l'automne, une veste en laine, et pour l'hiver, j'ajoute par-dessus une cape noire. Ces deux machins me permettent de mettre, sous le manteau, ma fille dans une écharpe de portage. J'ai aussi, toujours pour l'automne, un manteau 3/4 noir. Je n'ai pas spécialement prévu d'achats pour cet automne et cet hiver.

Pardon ? Y'a une règle spéciale qui régit les sujets de la section "Religion et Culte" ? :mef2: Mon message et court, concis et compréhensible, il est hors de question que je le reformule... de plus, le double post mal vu sur ce forum. :D

Il ne s'agit pas de se complaire dans la pression, mais, puisqu'on fait le constat qu'elle existe, de faire avec. Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, ma vision des choses a évolué : je ne pense plus qu'il faille interdire le jogging en dehors de l'école (même si je trouve toujours ça moche :p) mais qu'il serait intéressant de le réserver à certains jours (ou plutôt, d'imposer une tenue plus formelle un ou plusieurs jours par semaine). Et pour les sans-jogging, 'mettent pas le même type de fringues en sport et en cours, c'était le concept, tsss, tu fais exprès de déformer mes propos ? :p L'idée, avec des pressions dans tous les sens, est qu'elles finissent par s'annuler l'une l'autre pou pouvoir choisir librement (désolé, j'ai une idée de ce que je raconte, mais j'ai du mal à la mettre en forme, et le fait que Loulou chante en jouant avec mes chaussures n'aide pas trop à ma concentration :D)

Et, euh, certaines conclusions tirées me semblent... curieuses... Comment "Le Prophète a fait deux fois la course avec Aicha. Une fois à la Mecque et une fois à Médine, après la bataille de Badr. (Ibn Hichâm)" devient-il "une femme peut pratiquer un sport parmi des femmes." Et le fait qu'il suffit qu'une jeune fille "se taise" pour valider le choix d'un mari imposé par ses parents, ou celui qui dit que la femme qui se refuse à son mari est "maudite jusqu'au matin" me laissent songeuse... :D

Tu ne "veux" toujours pas, non ? :D Pour le foot, bah... non, justement. En cours de sport, ils découvrent d'autres sport. Y' pas de "mais madaaaaame, je veux pas faire de volley, on pourrait pas faire un foot plutôt ?" :D Et, bon, pour les "super bien habillés" (ou les "habillés normalement en jean-ticheurte), y s'mettent quand même en jogging pour le sport, heing... donc ils connaissent déjà deux types de tenues... :p Et oui, la pression concerne tout le monde...

Bin si, il a le droit de porter ce qu'il portait avant... SAUF dans certaines circonstances (au lycée, éventuellement seulement certains jours). Mais voui, la pression communautaire, c'est un peu l'idée que j'avais.

Sauf que pour pouvoir découvrir autre chose, il faut avoir la possibilité de le faire, il faut qu'on nous donne l'occasion de le faire. Si on n'envisage pas pour toi autre chose que le jogging, es tu vraimetn libre de faire autrement ? (Et plus j'y réfléchis, plus je me dis qu'un jour "habillement formel" dans un établissement scolaire serait plus efficace et mieux compris que le bannissement du jogging).

Je pense juste que l'apprentissage passe parfois par l'obligation, pendant un temps... Pour découvrir autre chose que le jogging, ça peut être bien qu'on nous pousse un peu. J'essaie de comprendre, en fait, je ne cherche pas vraiment à justifier une position...

N, ce que j'essaie simplement de te dire, c'est que, dans les faits, ça fonctionne comme ça. Que ça nous plaise ou non, qu'on cherche à changer les choses ou non. Tu veux prendre le risque de ne pas être embauché si tu ne rentres pas dans les clous, c'est ta liberté. Mais est-ce que c'est mal de tenter à apprendre à des jeunes ce code ?

@sfc, euh, non. Porter des vêtements dans la rue, avoir son permis de conduire pour prendre le volant, c'est obligatoire, mais pas dictatorial..; :p

Je pense que c'est plutôt une bonne chose (enfin, 'faudra aussi songer à comptabiliser les votes blancs). Marre des gens qui râlent après le résultat des élections mais qui ne se sont même pas déplacés jusqu'au bureau de vote... :D

Euuuuuuuuuuh.. bien sûr que si les choses peuvent changer, évoluer... La mode évolue, les valeurs associées aux fringues aussi. :D Et le confort n'est pas une valeur, c'est un ressenti.

Parce que l'opposition de principe à ce qui n'est qu'une question de forme, c'est un manque d'ouverture d'esprit ? :p S'y plier, ça peut être pour mieux faire évoluer les choses ensuite. Et puis bon, des codes arbitraires, on en a partout. Par exemple, pour rester dans un cadre scolaire, le sens d'écriture sur une copie... Que penserais-tu d'un élève qui écrirait uniquement en orientation "paysage" ? :D

C'est peut-être stupide, mais c'est humain. Tout le monde juge sur les apparences - après, chacun a ses critères, qui peuvent être plus ou moins sensés. C'est comme ça que les recruteurs, en majorité, fonctionnent. C'est un code, c'est tout. Pourquoi refuser de s'y plier, quitte à essayer de faire changer les choses pou les générations futures ?

Il est explicitement précisé dans l'article "les enfants de chômeurs"... mais dans le règlement ? Si la mairie les vise explicitement, est-ce que cela ne peut pas être aussi pour dire qu'ils auront maintenant le même "régime" que celui des parents dont les autres enfants ne travaillent pas - et qui, étant déjà concernés par la mesure, ne voient pas de changement ? Je suis assez méfiante sur la manière dont on peut présenter les choses... Sur ce, je pars récupérer mon gnome. :D

Bonjour bonjour ! J'ai réfléchi pendant la nuit. :p Et donc, je pense que c'est une question de première impression. Celle qu'on a en voyant un type en jogging, c'est qu'il est mou et détendu en toutes circonstances, et qu'il se sent plus à l'aise sur un stade que dans un bureau ('fin ça, c'est MA première impression, mais je ne pense pas être la seule). Alors oui, la première impression est faite pour être dépassée/corrigée, mais il est des moments -je pense par exemple à l'entretien d'embauche- où l'interlocuteur va aller au plus vite, à l'essentiel, et qu'à qualités égales, un type en jogging sera jugé moins favorablement qu'un type en jean + polo. Parce qu'on n'a pas le temps d'approfondir, et que la première impression est importante. Vous me direz qu'on est en lycée, pas en entretien. Certes. Mais il me semble important d'habituer les jeunes gens à porter autre chose que leur jogging histoire qu'ils puissent s'approprier d'autres vêtements, s'y sentir à l'aise... et n'aient pas, du coup, l'air de pingouins lors d'un entretien dans des vêtements mis pour la première fois à cette occasion. On pourrait imaginer, plutôt que l'interdiction pure et simple du jogging, un "casual day" lycéen ou chacun s'habillerait comme bon lui semble dans les limites de la décence, et le reste du temps, selon des règles plus strictes.. ou l'inverse, un jour dans la semaine où tous seraient tenus de porter des tenues plus "formelles"... histoire de se sentir moins perdu dans une tenue différente de sa tenue de prédilection.

(Un truc bizarre à base de mots, une histoire d'ordonnancement selon un certain axe, qui rendrait la phrase si belle qu'on la canoniserait... :D) Chez nous, je ne sais pas s'il y a une telle clause (cela dit, c'est possible). Cela dit, si les places sont suffisantes, et exceptionnellement, les enfants qui ne peuvent pas être inscrits "systématiquement" peuvent manger à la cantine si Môman (ou Pôpa) est indisponible ce jour-là (je viens de poser la question ce matin)... je crois que c'est pareil à Thonon, nan ?

Oui, je sais que tu parlais de Thonon les bains, la commune dont il est question dans l'article. Mais ce que moi, je disais, c'est que ce n'est pas la seule commune à avoir ces pratiques ; que si l'on peut éventuellement reprocher à cette commune précise de ne pas avoir mis les moyens qu'elle avait dans sa cantine, ça ne règle pas le problème du principe, à savoir : quand il n'y a pas de place à la cantine, est-ce scandaleux de demander aux parents qui ne travaillent pas de prendre leurs enfants à la maison ? (Désolée pour la syntaxe, je la trouve un peu approximative... :blush: )

@Dinosaure : j'essaie de trouver l'équivalent pour les communes d'Ile-de-France, mais je patauge un peu... Cela dit, euh, je doute que le revenu par habitant soit très élevé. :D (Je veux dire, dans ma commune)

N, tu voulais savoir où était le manque de respect dans le fait de s'habiller en jogging, je te réponds avec une comparaison qui, comme toute comparaison, a ses limites. Pour moi, quelqu'un qui se présente en jogging (et encore, il y a jogging et jogging, disons en total-look jogging mou) ne cherche pas à faire un effort pour s'adapter à son environnement (bon, sauf si le dit environnement est un terrain de sport :D), ne cherche pas à montrer qu'il peut faire, personnellement, des efforts (s'il est capable d'en faire sur ses vêtements, il pourra en faire en termes de comportement). En essayant de faire court : gars en jogging = gars qui pense que le monde doit s'adapter à lui, à sa manière d'être, sans qu'il ait à lever le petit doigt. Je te donne la comparaison avec le sms, parce que je ressens la même chose devant ces situations différentes.

Euh... merde alors, ma commune serait friquée ? 'pourraient faire un effort pou l'entretien des rues, si c'était le cas, tsss... :D Dans mon école, il n'y a pas de place à la cantine ni dans les dortoirs (classes de maternelle) pour tous les enfants. On nous demande, parce que nous n'avons pas d'emploi, de récupérer nos enfants l'après-midi. Je ne vois pas le problème...

Porter un jogging, un habit de détente, sur un lieu de travail, ce n'est pas approprié, parce que l'idée est que tout le corps (vêtements compris, donc), doivent se mettre dans cette ambiance de travail. Dans le même esprit, on ne parle pas en sms sur un forum parce que ce n'est pas l'espace approprié pour cela, on n'est pas sur un portable. La person ki ékri kom sa né pa plu sote kune otre é èl peu dir dé choz 1térésente apré tou l'ortograf ne définni pa se ke son lé jen é pourten sela chanj la manièr don til son persu... Ecrire correctement, s'habiller selon tel ou tel code, montrent que l'on a conscience de ce code et qu'on accepte de faire un effort, de se mettre dans un état d'esprit favorable, d'accepter de s'adapter soi, et pas d'attendre que tout le reste du monde fasse un effort pour nous accepter tel que l'on est, tel que l'on veut être, sans qu'on ne fasse rien nous. C'est en ce sens que l'on peut parler de respect.

J'espère bien qu'il n'est pas ton ami pour ses fringues, N ! :p En revanche, ses habits "posent" son personnage, dans le cadre de son travail... Ce que je veux te dire, c'est que le type de jogging (resserré aux chevilles... ou pas, déjà) peut faire qu'il est plus ou moins passe-partout (et pourra ou non le desservir).

N, y'a aussi jogging et jogging. Ton copain, il a un pantalon noir en tissu sport, et le reste de la tenue est relativement classique.. ou un jogging-blouson-basquettes-casquette et tout le tralala ? :D

Bah ne te fous pas de sa gueule, reste froide. Méprisante. En disant la même chose. Et en passant à autre chose. Tu peux aussi demander conseil/dire que "rhaaaa, pénibles sont Gertrude et Gudule" à tes camarades de la première classe, peut-être ? Je croyais que dans ton ex-école tu avais simplement laissé couler ?