Feuille

Merci pour la rectification, Lili. Il me semble qu'elles permettent toutefois de limiter la transmission ? Ce qui permettrait d'éviter des contaminations, et donc de sauver des vies, même si ce n'est pas la vie du malade... Je dis cela sans en être certaine. Ce que je veux dire, c'est qu'on peut également compter sur la recherche médicale (pour l'instant, il n'y a pas de vaccin, j'espère qu'il pourra y en avoir un un jour...)

Sauf que si les Africains l'écoutent autant et sont si influençables, ils devraient aussi être abstinents/fidèles : pourquoi ne retenir que la moitié du message ? D'autant plus que BXVI n'a pas condamné le préservatif, simplement le tout-préservatif. Et pourquoi les associations de lutte contre le sida n'ont-elles pas davantage relayé le discours du pape demandant la gratuité des trithérapies ?

Si t'as rien à bouffer, le saucisson te sauve la vie aussi... :blush: 'me rappelle qu'il y avait eu un scandale il y a quelque temps, parce qu'une assoc' qui servait des soupes populaires tenait à en faire une "au cochon". Enfin bon, là on s'écarte franchement du sujet. La fidélité et l'abstinence, ça sauve la vie aussi. L'accès aux trithérapies, aussi. Donc tout miser uniquement sur la capote, c'est un mauvais calcul. C'est tout... et ne retenir de ce discours que "le préservatif, c'est pas bien", c'est être de mauvaise foi ou mal informé. La provocation ne justifie pas la violence, mais il est mal venu pour les provocateurs de se poser en victimes...

S'tu veux faire un parallèle "comparable", on peut prendre une distribution de saucisson à la sortie d'une synagogue/d'une mosquée. Avec en prime des propos désobligeants à l'égard de l'imam/du rabbin/de chaispasqui d'autre d'important pour les gens qui se rassemblent là. La distribution de saucisson, c'est légal, mais ce genre d'action reste de la provoc' gratuite... :blush:

Youpie ! ^^ Merci, Saint-Luc :blush:

Je trouverais ça juste ridicule, en fait... :blush: 'faudrait que ce soit aussi fait pour Petit Ours Brun, et pour Cendrillon, aussi (avec une préface qui dit que l'esclavage est interdit), non ? Et pour tout plein d'autres livres ? Est-ce qu'on doit absolument partir du principe que le lecteur n'est pas capable d'analyser un texte et de prendre du recul ?

Le gris parce qu'il vient d'Afrique et les autres d'Amérique ? (J'ai pas été vérifier, c'est très vaguement de mémoire). :blush:

C'pas fini, 'spèces de sexistes ? C'est honteux de dénigrer ainsi la gent féminine. :blush: Le site dont est tiré l'article de départ du sujet, à propos, n'est pas athée, mais féministe. Donc, pas franchement objectif sur la question, et qui peut voir du sexisme là où il y a simplement l'affirmation d'une différence.

Merci Shinrei, tu me rassures ! :blush: Pour le pape, j'avais pas creusé plus loin, remarque. Et ça pouvait dater. Et à bien y réfléchir, en fait, z'avez raison, j'ai écrit une connerie, vu que Pape = évêque de Rome. Hem. Et moi qui voulait détendre un peu l'atmosphère...

Bon. Donc la Bible est sexiste, le Coran est sexiste, Petit Ours Brun est sexiste, ... ça va en fair, une liste d'ouvrages interdits à la vente ! :blush: Egalité n'est pas identité (ni "identicité", je ne sais pas si ce terme existe).

Il me semble - mais là, c'est juste par ouï-dire, donc je ne te garantis rien- que le Pape n'est pas nécessairement un prêtre, et qu'il pourrait donc être une femme. La raison, à mon sens, c'est que le prêtre représente jésus, et que Jésus était un homme. Tout catholique, qu'il soit homme ou femme, ne met par ailleurs pas en doute l'existence de Jésus. :blush:

Pour shinrei : Préjugé ? Que les femmes aient vocation à donner la vie, et pas les homme, c'est une réalité. Dans le même esprit, que ce soient des hommes (mais pas tous, d'ailleurs) qui aient vocation à représenter Jésus lors de la messe, c'en est une pour nous -même si elle n'est pas matérielle. Ce n'est pas une question de capacité, mais de sens, de symbole. Bin, quand ce sont des femmes qui choisissent les chants, qui font chanter les gens, qui lisent les lectures, qui donnent la communion aux côtés du prêtres, qui gèrent "l'organisation" d'une cérémonie un peu particulière, etc... je ne cois pas qu'elles sont sous-représentées. Encore une fois, c'est une question de symbole. Mais pas de hiérarchisation... Et rien n'empêche de partir si ça ne nous convient pas. Et si tu n'es pas catholique... pourquoi te sentir concernée ? Pour gannher : changer ses textes ? Bah, ce ne serait plus la même religion... :blush: Je compare quand même avec la maternité, parce que ça a un sens pour moi. Question de symbole, comme je le disais plus haut. "Cette fois" tirées de la Bible ? Tu sais que le Nouveau Testament fait partie de la Bible, au fait ? Bon, j'imagine que tu parles de l'Ancien, qui est commun aux chrétiens et aux juifs. Et ces extraits sont à remettre dans leur contexte... Pou le premier, ça ressemble à une citation du Lévitique, qui donne tout plein de règles ayant trait à la "pureté" et à "l'impureté" (notions "balayées" par les chrétiens), ce qui rendait "impur" était notamment les pertes de sang - et "l'impureté" n'impliquait pas, si mes souvenirs sont bons, un rejet de la communauté, mais un non-accès à la synagogue pendant la durée de cette "impureté". Mais, je le répète, ça ne concerne plus les chrétiens... donc pas les catholiques... Avant de crier au sexisme, c'est bien de remettre les choses dans leur contexte...

Shinrei : dans les conseils paroissiaux, dans les assemblées au niveau du diocèse... les laïcs (hommes ET femmes) participent activement à la vie de l'Eglise... :blush: J'ajouterais qu'on est toujours libre de partir, de déserter le catholicisme pour une religion où l'homme et la femme sont interchangeables (protestantisme, ou anglicanisme)..; si on reste, c'est peut-être parce qu'on pense que c'est pas si idiot que ça, et qu'on n'est pas frustrés, non ?

Parce que c'est une vocation masculine, tout comme donner la vie est une vocation féminine. Et puis, "bêtement", le prêtre, au moment de la messe, et en particulier de l'Eucharistie, représente Jésus. Or, Jésus était un homme. Je trouverais illogique de le faire représenter par une femme. Cela dit, il n'y a pas de femmes diacres, mais je considère qu'il pourrait y en avoir (puisque le rôle du diacre est surtout lié à l'annonce de la Parole). Cela viendra peut-être. Le Nouveau testament est un ensemble de texte qui font référence. Certains racontent la vie de Jésus, un autre la vie et les missions des premiers chrétiens, d'autres -dont celui que tu cites- sont des lettres envoyées par des Manitous à des communautés méditerranéennes, qui contiennent des conseils adaptés à la vie et au contexte de chacune de ces communautés; Enfin, y'a aussi un texte prophétique. Une référence, ce n'est pas à gober au pied de la lettre - ce seraient plus certains protestants qui fonctionnent comme ça, d'ailleurs, et pas les catholiques-, elle demande à être interprétée. L'Eglise s'adapte... les textes n'ont pas changé, certes, mais leur interprétation est permanente, et adaptée à notre contexte. :blush:

- ça, c'est le livre saint des chrétiens en général, pas spécifiquement du Vatican. :blush: - plus précisément, il s'agit d'un extrait de la première lettre de Saint Paul aux Corinthiens, chapitre 14, verset 34 (Voui, le Nouveau Testament contient environ 25 "livres", y'a chaispas combien de "chapitres 14" ) adressé à une communauté bien particulière, à une époque bien particulière... 'faut peut-être prendre en compte le contexte historique. Parce que les femmes, actuellement, dans les assemblées catholiques, elles parlent.

Ce n'est pas parce que le Vatican dit que l'homme et la femme ont chacun leur place, leur vocation, qu'il y a une place supérieure à l'autre. J'ai l'impression que dès qu'on parle de différences homme/femme, on cherche à hiérarchiser, alors que ça n'a pas de sens.

Bon anniversaiiiiiire ! :blush: Longue vie, bonheur, santé (hm... chais pas trop comment ça se traduit pour un forum ^^), toussa...

Blinis, et chaispasquoi avec. Rillettes de sardines, saadines, foie gras, autres ? Aucune idée ! :blush:

Est-ce que le juste milieu existe ? Je suis surprise et déçue par le résultat de ce referendum.

Je croise les doigts pour qu'elle ait une permission de sortie ! :blush: Si elle se remet petit à petit, y'a pas de raison que cela ne puisse pas se faire... à voir avec le centre de rééducation, mais j'ai bon espoir pour vous.

Bonne fête ! :blush:

Flageolets aux lardons et aux échalotes :blush:

Tribality, tu as peut-être été ambigu ? PArce que j'ai l'impression que vous racontez tous la même chose, en fait... Bon, en tous cas, je fais partie des démarchées par MP, et je ne regrette rien. :blush: