doute de croyances

Le 04/05/2025 à 12:46, vampy2023 a dit :

.. et comme partout il y a une multitude d’interprétation ... mais relis les sourates que je donne ...elles sont très claire et sans ambiguïté ...

Tu dis à la fois :

-         « ce que tu dis est vrai ... mais ce n'est pas ce que dit le coran ».

Alors c’est vrai ou ce n’est pas vrai ?

Il paraît plutôt difficile que ce soit les deux à la fois.

 En outre tu cites des hadiths. Mais les hadiths ne sont pas le Coran.  Tu reconnais toi-même que :

-         « .. et comme partout il y a une multitude d’interprétation ».

Ou est-ce « partout » ? Les Évangiles chrétiens n’ont pratiquement pas bougé depuis le XII° ou le XIII° siècle. Les Rouleaux de la Mer Morte attestent que les textes juifs sont les mêmes depuis 3 000 ans. Le Talmud juif n’a rien de comparable aux hadiths. Il n’est que des commentaires sur les commentaires, et ne prétend pas imposer quoi que ce soit au peuple juif. Il n’est que du pilpoul, de la discussion juive (pléonasme) entre connaisseurs affutés de la Bible.

Alors que les hadiths, tu l’expliques très bien, sont variables en permanence selon les régions, les pays, ou les époques. Et en même temps. Ceux de l’Indonésie ne sont pas du Caire, de l’Afrique du Nord, ou de l’Arabie Saoudite.

il y a 18 minutes, Témoudjine a dit :

Tu dis à la fois :

 

-         « ce que tu dis est vrai ... mais ce n'est pas ce que dit le coran ».

 

Alors c’est vrai ou ce n’est pas vrai ?

 

Il paraît plutôt difficile que ce soit les deux à la fois.

 

 En outre tu cites des hadiths. Mais les hadiths ne sont pas le Coran.  Tu reconnais toi-même que :

 

-         « .. et comme partout il y a une multitude d’interprétation ».

 

Ou est-ce « partout » ? Les Évangiles chrétiens n’ont pratiquement pas bougé depuis le XII° ou le XIII° siècle. Les Rouleaux de la Mer Morte attestent que les textes juifs sont les mêmes depuis 3 000 ans. Le Talmud juif n’a rien de comparable aux hadiths. Il n’est que des commentaires sur les commentaires, et ne prétend pas imposer quoi que ce soit au peuple juif. Il n’est que du pilpoul, de la discussion juive (pléonasme) entre connaisseurs affutés de la Bible.

 

Alors que les hadiths, tu l’expliques très bien, sont variables en permanence selon les régions, les pays, ou les époques. Et en même temps. Ceux de l’Indonésie ne sont pas du Caire, de l’Afrique du Nord, ou de l’Arabie Saoudite.

 

coucou

je vais te prendre en exemple la musique ... une seule sourate est supposée l'interdire ...la voila

1. Sourate Luqman (31:6)

« Et parmi les hommes, il en est qui achètent des paroles futiles pour égarer loin du sentier d’Allah, sans savoir, et pour le prendre en raillerie. Ceux-là auront un châtiment avilissant. »
Le mot arabe "lahw al-hadith" (« paroles futiles ») est interprété par Ibn Mas’oud et d’autres comme désignant la musique ou le chant frivole, mais cela n’est pas une unanimité. D’autres y voient des discours inutiles ou distrayants.

par contre il y a pas mal de hadiths qui interdisent la musique ...

et donc il y a des musulmans qui excluent la musique et d'autres pour qui c'est pas un problème

en fait souvent le coran ne précise pas beaucoup de choses ... et donc la plupart des musulmans complètent le coran la ou moi je vois dans ces absences une liberté de faire comme on veut ... techniquement comme on peut faire comme on veut on peut faire ce que beaucoup de musulmans croient mais cette notion de liberté de culte est pas majoritaire en islam

donc dans un sens c'est bon ce trucs d’interpréter les silences du coran mais dans un autres tu élimine la liberté offert du coran en figeant une façon et une seule .

Il y a 14 heures, Témoudjine a dit :

Où as-tu vu que dans la Bible il est dit que les parents doivent tuer leurs enfants qui les insulteraient ?

Et à propos de quoi dis-tu  au sujet de la Bible :

-         «  …  elle se prend les pieds dans le tapis un peu partout ? » 

        Références, SVP.

 

 

Références ( Bible TOB) : 

Exode 21, 17 :  « Et qui insulte son père ou sa mère sera mis à mort. »

Lévitique 20, 9  « Ainsi : Quand un homme insulte son père ou sa mère, il sera mis à mort ; il a insulté père et mère, son sang retombe sur lui.»

Exode 21, 15 : « Et qui frappe son père ou sa mère sera mis à mort. »

Et il y en a bien d'autres, très savoureuses.

En ce qui concerne les pieds pris dans le tapis, ce qui précède en est un exemple, arrivant deux pages après le célèbre « Tu ne tueras point. » Mais je sais, on rectifie le tir en relativisant la portée de ce commandement du Décalogue, ou en le comparant aux lois humaines en cours de façon tout à fait fallacieuse.

Il n'y a, dans la Genèse et même dans l'Exode, quasiment que des prises de pieds dans le tapis, le dieu qui veut exterminer l'humanité mais qui se ravise parce que Noé est un juste et qu'il pourra faire renaître une humanité assainie. Le stratagème qui foire lamentablement, l'humanité étant aussi mauvaise qu'avant ; Noé lui-même doit maudire un de ses fils. Mais il arrive que les hommes s'entendent tous à merveille pour construire une tour qui, malheureusement fait peur à Dieu ; alors il brouille leurs langages pour qu'ils ne s'entendent plus. 

Et aussi les aventures de Jésus, mais ce serait trop long. J'en ai déjà écrit beaucoup sur lui.

Il y a 13 heures, Témoudjine a dit :

Tu dis à la fois :

-         « ce que tu dis est vrai ... mais ce n'est pas ce que dit le coran ».

Alors c’est vrai ou ce n’est pas vrai ?

Il paraît plutôt difficile que ce soit les deux à la fois.

Non, pas difficile du tout : je ne suis tout de même pas supposé penser que le Coran dit la vérité ?

Oh je crois que j'ai répondu à une question qui ne m'était pas adressée.....

Il y a 14 heures, vampy2023 a dit :

en fait souvent le coran ne précise pas beaucoup de choses ... et donc la plupart des musulmans complètent le coran la ou moi je vois dans ces absences une liberté de faire comme on veut ... techniquement comme on peut faire comme on veut on peut faire ce que beaucoup de musulmans croient mais cette notion de liberté de culte est pas majoritaire en islam

Tu écris :

-          « en fait souvent le coran ne précise pas beaucoup de choses ... et donc la plupart des musulmans complètent le coran la ou moi je vois dans ces absences une liberté de faire comme on veut ... »

Te rends-tu compte que cela signifie que le Coran, en réalité, se contente de dire des choses vagues que le musulman doit lui-même interpréter et faire comme il le veut. Donc comme cela l’arrange.

Qui ose prétendre que l’Islam est une religion directive ? Chaque musulman peut croire ce qu’il veut et faire ce qu’il veut, en l’absence de directives précises ?

L’une des raisons en est probablement que le Coran a été rédigé dans des régions différentes et sur plusieurs siècles, en Perse et surtout aux Indes avant de revenir au Moyen-Orient. Par des gens de cultures différentes. Et selon le siècle considéré, il est forcément adapté à l’époque et à la région du globe considérée. Le Coran en Indonésie ne « sous-entend » pas la même chose que le Coran qui fut utilisé durant l’Ầge d’Or musulman espagnol.

Tu y rajoutes :

-          «  ... techniquement comme on peut faire comme on veut on peut faire ce que beaucoup de musulmans croient ».

Tu confirmes donc que les prescriptions du Coran n’ont pas d’importance, et de fait pas d’intérêt pratique, puisque le musulman peut l’interpréter comme il le veut et comme cela l’arrange.

Religion merveilleuse. Rajoutes-y la possibilité de prendre plusieurs femmes et que le mariage à l’essai est une chose qui ne peut que satisfaire les musulmans mâles.

Je m’étonne que certains hommes de la planète ne soient pas encore convertis à l’Islam.

Il y a 5 heures, Témoudjine a dit :

Tu écris :

 

-          « en fait souvent le coran ne précise pas beaucoup de choses ... et donc la plupart des musulmans complètent le coran la ou moi je vois dans ces absences une liberté de faire comme on veut ... »

 

Te rends-tu compte que cela signifie que le Coran, en réalité, se contente de dire des choses vagues que le musulman doit lui-même interpréter et faire comme il le veut. Donc comme cela l’arrange.

 

Qui ose prétendre que l’Islam est une religion directive ? Chaque musulman peut croire ce qu’il veut et faire ce qu’il veut, en l’absence de directives précises ?

 

L’une des raisons en est probablement que le Coran a été rédigé dans des régions différentes et sur plusieurs siècles, en Perse et surtout aux Indes avant de revenir au Moyen-Orient. Par des gens de cultures différentes. Et selon le siècle considéré, il est forcément adapté à l’époque et à la région du globe considérée. Le Coran en Indonésie ne « sous-entend » pas la même chose que le Coran qui fut utilisé durant l’Ầge d’Or musulman espagnol.

 

Tu y rajoutes :

 

-          «  ... techniquement comme on peut faire comme on veut on peut faire ce que beaucoup de musulmans croient ».

 

Tu confirmes donc que les prescriptions du Coran n’ont pas d’importance, et de fait pas d’intérêt pratique, puisque le musulman peut l’interpréter comme il le veut et comme cela l’arrange.

 

Religion merveilleuse. Rajoutes-y la possibilité de prendre plusieurs femmes et que le mariage à l’essai est une chose qui ne peut que satisfaire les musulmans mâles.

 

Je m’étonne que certains hommes de la planète ne soient pas encore convertis à l’Islam.

 

coucou

la bible et le coran sont des livres destinés a des paysans .... il faut un doctorat actuellement pour les comprendre

le message de la bible et le coran c'est soit bienveillant ... ils sont actuellement source d'obscurantisme ... j'ai parlé de la musique dans le coran ...mais c'est la même vision pour pas mal de juifs et pour les témoins de Jéhovah ... beaucoup de croyants rejettent le ludisme alors que la religion abrahamique est source d'une tonne de fêtes et donc d'une tonnes de festivité

tu crois qu'il faut s'habiller comme beaucoup de croyants ...voile ou être barbus ou en soutane  ? moi pas

tu crois que la spiritualité dépends de ce que tu mange ? moi pas et Jésus est très clair sur cela

tu crois que la femme et les LGBT sont des parias ? moi pas

tu crois que la bible et le coran sont tellement obscure qu'il y a 1000 et un interprétation possible donc 1000 et un mouvement pour chacune de ces religions tous remplit d'expert qui sont pas d'accord sur je sais quelle verset ? moi pas

Jésus dit d'avoir un regard simple .... il dit que le message de Dieu est caché aux sages et intelligent mais révélé aux enfants et leur semblable ...que c'est pas ce qui rentre dans la bouche de l'homme qui le souille ... de pardonner au lieu de condamner ... et j'en passe et clairement le croyant juge et condamne ...

ce que je dis est clairement visible pour les dérives et clairement dit pour les contre arguments a ces dérives

Moi pas.

Il y a 6 heures, Témoudjine a dit :

 

 

Religion merveilleuse. Rajoutes-y la possibilité de prendre plusieurs femmes et que le mariage à l’essai est une chose qui ne peut que satisfaire les musulmans mâles.

 

Je m’étonne que certains hommes de la planète ne soient pas encore convertis à l’Islam.

 

Heureusement car nous serions infiniment plus nombreux que de nos jours.

Au paradis d'Allah, il y aura moins de femmes que d'hommes, car elles sont évidemment moins méritantes. Cependant, quand on sait que chaque élu mâle aura à sa disposition 72 jeunes houris toujours vierges, on peut s'interroger... Mais la réponse se trouve dans le même hadith que le coup des 72, c'est que l'élu aura aussi droit à 80 000 (quatre-vingt mille) serviteurs. Ce ne seront probablement pas des servantes. Mais le rédacteur de ce hadith ne s'est-il pas rendu compte que 72, pour l'éternité, c'est pipi de chat ?

Le 07/05/2025 à 17:02, querida13 a dit :

Heureusement car nous serions infiniment plus nombreux que de nos jours.

Je crains que là tu écrives exactement le contraire de ce que tu veux dire.