Et la Chine sa position

1. La Chine n'est pas sûre de comment le conflit va tourner, de quelle sera l'opinion internationale précise, etc., bref il lui manque beaucoup de facteurs pour se positionner trop ouvertement, d'autant qu'elle n'a de toute façon aucun intérêt à le faire. Etant donné que le monde s'est plutôt aligné contre Moscou, il suffit à la Chine de rester plus ou moins neutre pour ne pas fragiliser son amitié avec Moscou. Quoi qu'il en soit, Pékin doit plutôt rester en observateur et apprendre de cette expérience pour son propre avenir.
2. La Chine veut se positionner en défenseuse de la paix sur la scène internationale, et ce par la diplomatie plutôt que par l'affrontement. D'autant plus dans le calendrier actuel avec les JO de Pékin (et donc la trêve olympique) qui ne sont pas exactement terminés (les Jeux Paralympiques commencent ce weekend). La Chine va vouloir présider les discussions de paix entre Ukraine et Russie (et séparatistes), et a tout intérêt à se poser comme un acteur capable de dialoguer avec les deux parties.
3. Enfin, chacune des deux causes, idéologiquement, apporte des arguments contre la légitimité de l'annexation de Taïwan - et en particulier la position russe. S'il serait caricatural de comparer le Donbass à Taïwan, reste que le principe d'auto-détermination des peuples, du souhait d'une population à rejoindre un pays ou pas (ou faire sécession), qui fait partie de la position russe, va contre l'intérêt chinois sur ce sujet. Et c'est par ailleurs une atteinte à la souveraineté territoriale d'un Etat-nation et à la paix. Pour éviter d'apporter de l'eau au moulin des observateurs extérieurs lors de cet évènement malheureusement inéluctable, la Chine a tout intérêt à ne pas trop se mouiller et à rester suffisamment neutre.

Tout ceci étant dit, la Chine a néanmoins besoin que la Russie, quelle que soit l'issue du conflit (et à vrai dire, toutes les issues possibles peuvent potentiellement arranger la Chine, qui est gagnante dans tous les cas), reste son alliée, et même ait le plus possible besoin de Pékin et en devienne dépendante (c'est déjà partiellement le cas avec la dette contractée par la Russie, les échanges commerciaux et financiers et autres traités en cours). Si la Chine ne peut l'obtenir ouvertement par la voie diplomatique officielle, elle peut néanmoins le souffler insidieusement à sa population, médiatiquement.

Or, c'est exactement ce qu'on observe. L'opinion chinoise et l'opinion pro-chine s'alignent clairement avec l'opinion pro-russe. Vous pouvez voir la dernière vidéo de Serpentza sur le sujet.

Laissez-moi vous donner un exemple criant. Je regardais la vidéo de Cyrus Jansen (je suis curieux de voir la position des China shills sur le sujet, qui sont très hésitants sur le sujet - Barrett était légèrement pro-Moscou, Nathan Rich reconnaît les difficultés que j'ai soulevées et s'est positionné avec embarras, et Living in China, Gweilo60 et JiaYoe se sont tus jusqu'à maintenant), qui, à ma surprise, tout en plaidant pour la position centrale diplomatique de la Chine et l'opportunité qu'elle peut trouver dans cette crise, s'est aussi positionné contre la Russie, en critiquant des arguments pro-russe. Or, si les individus sont ainsi susceptibles d'un certain flottement / d'une imprévisibilité, l'audience, elle, est très prévisible, et elle s'est complètement rangée contre Jansen. Voyez l'espace commentaires:

La quasi intégralité des commentaires, en tout cas ceux au-dessus, s'alignent contre l'Occident (ça c'est une constante) et l'OTAN, et pour Moscou.

Vraiment il faut prendre conscience des bulles idéologiques en général et de celle des pro-chinois et pro-russes en particulier. C'est l'un des enjeux du siècle.

 

c'est vrai que Xi ressemble à Winnie l'ourson !

 

 

https://www.marianne.net/monde/winnie-l-ourson-nouveau-censure-en-chine-pour-sa-ressemblance-avec-xi-jinping

Modifié le 12 avril par Garlaban

On dirait un sujet ouvert par une IA....
 

il y a une heure, garthriter a dit :

On dirait un sujet ouvert par une IA....
 

Ia de Macron ou de Elon Musk

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

c'est vrai que Xi ressemble à Winnie l'ourson !

 

 

https://www.marianne.net/monde/winnie-l-ourson-nouveau-censure-en-chine-pour-sa-ressemblance-avec-xi-jinping

 

Tu dis : La Chine n'est pas sûre de comment le conflit va tourner, de quelle sera l'opinion internationale précise, etc.

C’est le lot de tous les pays à ce jour. Vue la dinguerie de Trump, personne ne sait comment le problème va tourner, et manifestement même pas Trump. Mais l’opinion internationale n’a rien à voir dans cette histoire. Seuls les cours des Bourses et ses copains milliardaires ont une importance. Trump vient d’en donner la preuve en se dédisant en 48 heures.  

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Tu dis : Étant donné que le monde s'est plutôt aligné contre Moscou, il suffit à la Chine de rester plus ou moins neutre pour ne pas fragiliser son amitié avec Moscou.

 

Dans cette histoire, ce sont les douaniers US contre le reste du monde. Que vient faire la Russie là-dedans ?

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Tu dis : la Chine veut se positionner en défenseuse de la paix sur la scène internationale, et ce par la diplomatie plutôt que par l'affrontement.

Où as-tu vu que la Chine veut se positionner en défenseuse de la paix ? Dans ses relations à la trique avec les régions musulmanes du pays ? Avec les himalayens et les fidèles du Dalaï Lama ?  Dans les rapports sino indiens ?

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Tu dis : La Chine va vouloir présider les discussions de paix entre Ukraine et Russie

 

Macron aussi voudrait bien. Mais l’Ukraine n’en a aucunement l’intention. Elle sait bien que l’Ukraine discutera avec l’Angleterre, l’Allemagne et peut-être, avec la France. Pas avec la Chine. La Chine d’ailleurs n’en a strictement rien à faire. Elle est l’usine du Monde, et le peuple russe n’est pas en mesure de devenir un client intéressant pour elle tant qu’elle ne disposera pas d’une véritable classe moyenne.

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Tu dis : Enfin, chacune des deux causes, idéologiquement, apporte des arguments contre la légitimité de l'annexation de Taïwan - et en particulier la position russe.

 

Pas du tout. Tu fais fi de l’Histoire. Taïwan est bien une région de la Chine. Elle n’en a été séparée que par des vicissitudes politiques. Par contre il est parfaitement compréhensible que les taïwanais préfèrent leur régime politique dans lequel ils ne sont de fait qu’un 51° état américain, au système chinois.

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Tu dis : tout ceci étant dit, la Chine a néanmoins besoin que la Russie …/…,  , reste son alliée, et même ait le plus possible besoin de Pékin et en devienne dépendante

 

Là, c’est de la science-fiction. Quel qu’un soit le domaine concerné, un État n’a pas d’alliés il n’a que des partenaires. Que la Chine et la Russie puissent commercialement s‘interpénétrer est logique. Mais Poutine, et ce sera le cas de ses successeurs, veut reconstituer l’Empire des Tsars. Il ne laissera jamais la Russie devenir dépendant des chinois.

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Tu dis : Si la Chine ne peut l'obtenir ouvertement par la voie diplomatique officielle, elle peut néanmoins le souffler insidieusement à sa population, médiatiquement.

 

Depuis quand es maîtres de la Russie et ceux de la Chine prennent-ils en compte ce que l’on peut « insidieusement » souffler à leurs populations respectives ?

 

Tu dis : La Chine n'est pas sûre de comment le conflit va tourner, de quelle sera l'opinion internationale précise, etc.

C’est le lot de tous les pays à ce jour. Vue la dinguerie de Trump, personne ne sait comment le problème va tourner, et manifestement même pas Trump. Mais l’opinion internationale n’a rien à voir dans cette histoire. Seuls les cours des Bourses et ses copains milliardaires ont une importance. Trump vient d’en donner la preuve en se dédisant en 48 heures.  

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Tu dis : Étant donné que le monde s'est plutôt aligné contre Moscou, il suffit à la Chine de rester plus ou moins neutre pour ne pas fragiliser son amitié avec Moscou.

 

Dans cette histoire, ce sont les douaniers US contre le reste du monde. Que vient faire la Russie là-dedans ?

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Tu dis : la Chine veut se positionner en défenseuse de la paix sur la scène internationale, et ce par la diplomatie plutôt que par l'affrontement.

Où as-tu vu que la Chine veut se positionner en défenseuse de la paix ? Dans ses relations à la trique avec les régions musulmanes du pays ? Avec les himalayens et les fidèles du Dalaï Lama ?  Dans les rapports sino indiens ?

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Tu dis : La Chine va vouloir présider les discussions de paix entre Ukraine et Russie

Macron aussi voudrait bien. Mais l’Ukraine n’en a aucunement l’intention. Elle sait bien que l’Ukraine discutera avec l’Angleterre, l’Allemagne et peut-être, avec la France. Pas avec la Chine. La Chine d’ailleurs n’en a strictement rien à faire. Elle est l’usine du Monde, et le peuple russe n’est pas en mesure de devenir un client intéressant pour elle tant qu’elle ne disposera pas d’une véritable classe moyenne.

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Tu dis : Enfin, chacune des deux causes, idéologiquement, apporte des arguments contre la légitimité de l'annexation de Taïwan - et en particulier la position russe.

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Pas du tout. Tu fais fi de l’Histoire. Taïwan est bien une région de la Chine. Elle n’en a été séparée que par des vicissitudes politiques. Par contre il est parfaitement compréhensible que les taïwanais préfèrent leur régime politique dans lequel ils ne sont de fait qu’un 51° état américain, au système chinois.

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Tu dis : tout ceci étant dit, la Chine a néanmoins besoin que la Russie …/…,  , reste son alliée, et même ait le plus possible besoin de Pékin et en devienne dépendante

 

Là, c’est de la science-fiction. Quel qu’un soit le domaine concerné, un État n’a pas d’alliés il n’a que des partenaires. Que la Chine et la Russie puissent commercialement s‘interpénétrer est logique. Mais Poutine, et ce sera le cas de ses successeurs, veut reconstituer l’Empire des Tsars. Il ne laissera jamais la Russie devenir dépendant des chinois.

 

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Tu dis : Si la Chine ne peut l'obtenir ouvertement par la voie diplomatique officielle, elle peut néanmoins le souffler insidieusement à sa population, médiatiquement.

 

Depuis quand es maîtres de la Russie et ceux de la Chine prennent-ils en compte ce que l’on peut « insidieusement » souffler à leurs populations respectives ?

 

 

Le 12/04/2025 à 11:45, Malaka a dit :

1.  
2. La Chine veut se positionner en défenseuse de la paix sur la scène internationale, et ce par la diplomatie plutôt que par l'affrontement. D'autant plus dans le calendrier actuel avec les JO de Pékin (et donc la trêve olympique) qui ne sont pas exactement terminés (les Jeux Paralympiques commencent ce weekend). La Chine va vouloir présider les discussions de paix entre Ukraine et Russie (et séparatistes), et a tout intérêt à se poser comme un acteur capable de dialoguer avec les deux parties.
3.  

 

Des hauts-gradés chinois ont été vu sur le front Russe aux cotés des Russes..