besancenot

Invité Slumpy
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de toutes facons, le choix est fait.

on peut rien y faire.

on verra dans 5 ans

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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de toutes facons, le choix est fait.

on peut rien y faire.

on verra dans 5 ans

ça c'est que je me tue à dire à tous le monde.....on se rejoint finalment

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pascalin Membre 15 220 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Je suis un peu embarassé de raconter une partie de ma vie, mais bon si ca peut te faire comprendre que voter à droite ce n'est pas propre aux gens riches.

Mon père est fils de boulanger, bac puis IUT technique. Arrête ses études en 68. Il part à l'étranger (algérie, lybie, nigéria, congo, arabie saoudite,...) et il trime. Sa famille est traditionnellement de gauche (paysans artisants ouvriers).

Ma mère vient d'une famille de paysans de bretagne. Catholiques humanitaires (genre centre gauche).

Très tôt ils se sont rendu compte que les idées de gauche étaient véhiculées par deux types d'individus:

- le crevard qui fume sa weed et refait le monde

- le bosseur qui trime et qui vit mal et qui croit que les beaux discours communistes et les luttes de classe peuvent l'aider à vivre mieux.

Le drame c'est qu'ils ont compri que la droite leur offrait aussi une possibilité d'améliorer leurs conditions de travail et n'était pas emprunte de ce manichéisme, hypocrisie qui empeste la gauche. Alors ils ont travaillé. Pas 35h mais beaucoup plus. Ils se sont rendus compte qu'ils avaient raison quand le PCF crachait à la gueule de Soljenitsine, applaudissait l'invasion au pakistan et professait qu'en URSS une paysanne allait au marché en avion (véridique!)

Mes parents se méfient de Sarko (même sa propre mère doit s'en méfier!) mais il n'y avait lors de ces élections qu'une seule personne qui proposait un monde qui existe et non sorti tout droit des élucubrations d'imbéciles bien pensant.

Et c'est bien pour ça que je trouve normal que 50% des ouvriers aient voté à droite. Parceque la réalité du travail dur elle existe chez Sarko et il ne nous fait pas des promesses à la con mais nous dit que bosser plus c'est une solution qui engrange la croissance.

ouais et même que le monde qui existe c'est fait avec des femmes et des hommes qui se sont tués à la tâche pour la gloire et le luxe d'autres ,"quel reconnaissance";et même que le monde qui existe ne va plus existé pour longtemps avec les bouleversements climatiques et le fait de travailler plus et d'engranger des richesses et de faire grimper la croissance(quel ineptie puisquel est lié au monde) va devenir ridicule quand les catastrophes et les drames vont touchés tout le monde(emmener vos coupettes en argent et vos beaux discours libéraux bienfaiteurs et qui se veut dans le vent et dans l'air du temps;être à la bonne c'est de faire face ,d'anticiper ces bouleversements mais non au lieu de çà ,les grands^^ dirigeants font attention à suivre un soi disant nouveau marché :l'homme se meurt s'il vit avec son temps;il faut voir plus loin que l'économie mondiale(surtout plus loin,car elle n'est spéculée que par des personnes peu scrupuleuses de la santé de la planète bleue

Modifié par pascalin

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Franchement Sarko propose un monde qui existe un monde ou ceux qui travillent beaucoup travailleront davantage ou ceux qui ont pas de travail n en auront pas et seront radié de l ANPE car leurs petits copains travailleront d avantage pour une misere de plus.

Les conditions de travail quand tu te tapera des heures sup on verra si ta santée physique et morale sera encore au top.

Si Sarko reconnais le travail dur alors qu il tienne compte de la pénibilitée du travail (promesse quand tu nous tiens) .

Frachement moi je bosse en 3x8 dans une usine et j ai pas envie de me taper des heures sup (bien que impossible dans mon cas) j ai envie que ma qualitée de vie s ammeliore et que mon salaire soi decent sans étre obligé de bosser plus pour faire vivre ma famille.Moi ce monde je n en veut pas.

Je voudrais que ma femme trouve un emploi et ne regarde pas ceux qui bosse, bosser plus.

J ai envie que mon travail ne soit pas une sinécure mais bien un endroit ou il y ai un peut d égalitée.

Franchement je ne vois pas du tout celà dans la politique de Sarkozy et on ne peut en vouloir a un ouvrier de vouloir une vie meilleure meme si il ne represente sois disant que 10% de la population.

On verra ce que met le president en oeuvre pour ceux qui bosse dur mais je sais que je n ai pas d illusions a nourir bien conscient de la politique qui sera menée.

Modifié par transporteur

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
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En gros tu veux gagner plus en bossant autant. Qui va payer le surplus? L'Etat donc les contribuables. Tu es assez grand pour savoir qu'un beau monde comme ca ne peut pas exister.

Si tu ne veux pas gagner plus, libre à toi de faire ce que bon te semble, mais de nombreuses personnes n'ont pas peur d'en faire plus pour rajouter du beurre dans les épinards.

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Invité Slumpy
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vinzinaty,

transporteurs et moi avons apparemment de fortes convictions politiques.

Tu ne pourras rien y faire.

rdv dans 5 ans !

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
En gros tu veux gagner plus en bossant autant. Qui va payer le surplus? L'Etat donc les contribuables. Tu es assez grand pour savoir qu'un beau monde comme ca ne peut pas exister.

Si tu ne veux pas gagner plus, libre à toi de faire ce que bon te semble, mais de nombreuses personnes n'ont pas peur d'en faire plus pour rajouter du beurre dans les épinards.

Je vais donc me repetter :explique moi comment en 3x8je peut faire des heures sup si je le desire ? ensuite c est avant tout mon patron qui descide et en aucun cas moi sans compter sur la conjoncture donc les heures sup c est du pipo.

Ensuite gagner plus non mais gagner un salaire decent sans avoir a travailler plus pour un bouchée de pain dans un travail par ailleur déjà pénible.

Vouloir passer du temps avec ma famille et voir mes enfants grandir a mes yeux celà a aussi son importance je fait actuellement 38.5h celà me suffit.

Ma santée m est chere figure toi et celà na pas de prix mais voilà au lieu de payer de maniere normale les ouvriers on leur demande de bosser plus (quel cadeau) tu verra que beaucoup ne le feront pas.

Quand a faire payer les contribuables c est déjà fait et on verra avec la future instoration de la TVA sociale pour qui on payera ( a mon avis pas pour les petits salariés).

Donc je te le repette ce beau monde a la Sarkozy moi je ne le veut pas je le subit par force mais les mesures a venir me semble pas aller dans le bon sens de ce point de vu là.

Par contre si je devais me tromper et que l avenir soit bien plus rose grace a lui je le reconaitrais en toute bonne foi.

Modifié par transporteur

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rien à rajouter

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
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ouais et même que le monde qui existe c'est fait avec des femmes et des hommes qui se sont tués à la tâche pour la gloire et le luxe d'autres ,"quel reconnaissance";et même que le monde qui existe ne va plus existé pour longtemps avec les bouleversements climatiques et le fait de travailler plus et d'engranger des richesses et de faire grimper la croissance(quel ineptie puisquel est lié au monde) va devenir ridicule quand les catastrophes et les drames vont touchés tout le monde(emmener vos coupettes en argent et vos beaux discours libéraux bienfaiteurs et qui se veut dans le vent et dans l'air du temps;être à la bonne c'est de faire face ,d'anticiper ces bouleversements mais non au lieu de çà ,les grands^^ dirigeants font attention à suivre un soi disant nouveau marché :l'homme se meurt s'il vit avec son temps;il faut voir plus loin que l'économie mondiale(surtout plus loin,car elle n'est spéculée que par des personnes peu scrupuleuses de la santé de la planète bleue

Bonjour les ornières idéologiques !!!

Est-ce que tu cherches un peu à comprendre ce qu'écrivent les autres avant de répondre. Tu viens de répondre en te montrant opposé à Vinzanity, et en prouvant de ce fait par a+b ce qu'il vient de démontrer.

Pourquoi certains s'efforcent-ils de considérer le monde politique comme une pièce de monnaie, c'est à dire deux côtés qui ne se voient jamais,un côté pile et un côté face qui resteront toujours dos à dos ?

Pourquoi ces mêmes s'efforcent d'imposer ce clivage aux français...., et si des fois on en voulait pas de ce clivage...?

Je salue les politiques qui savent se donner la peine d'aller chercher ce qu'il y a de bon dans le camp d'en face, c'est sûrement la meilleure marque d'avancée et de progrès qu'attendent les citoyens français. D'abord parce qu'ils nous débarassent la scène politique de pseudo-politiciens inutiles et ancrés dans leur idées extrêmes et radicales (Beusanc, le pen, laguiller,etc....bayrou, etc aussi :o ) des gus qui nous font que bouffer de l'air et qui n'ont jamais rien apporté à leur pays ni aux habitants.

Le fait de prendre ce qu'il y a de bon de chaque "côté", balayera les clivages ainsi que les mauvais politiciens.

Je pense que cette mandature verra des moments où les ministres de diverses tendances qui composent le gouvernement devront se mettre d'accord sur des sujet où ils ne se rejoignent pas de tradition. Et cela est une bonne chose que de les voir débattre et se mettre d'accord tout en étant dans la situation et dans l'exercice de leur fonction d'état, plutôt que dans leur rôle de politiciens de trottoirs et de meeting, où tout n'est que démagogie et coups de marteau sur ceux d'en face.

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Invité Slumpy
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Posté(e)

la droite c'est des gros lards assis sur mon pognon.

c'est mon pointe vue.

peut etre pas des politiciens de trottoir puisqu'ils ne décendent jamais dans la rue.

et ca se réuni le dimanche en famille a regarder drucker.

Et ca bouffe en palace...

avec notre argent.

Donc permet moi de penser que sur une piece il y a bien deux cotés.

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cbar Membre+ 5 806 messages
avec Cbar, point de cafard‚
Posté(e)
mais de nombreuses personnes n'ont pas peur d'en faire plus pour rajouter du beurre dans les épinards.

Y'a boulot et boulot¿ tu crois qu'un maçon peut travailler plus, qu'une caissière le peut, qu'un artisan en trouve le temps ?

Les seuls qui puissent le faire s'ils ont envie, c'est déjà des favorisés.

Si Sarko vaut valoriser le boulot que tous les chômeurs et tous les retraités gagnent le même minimum (agrémenté selon les charges familiales¿) et là, certains reprendront le boulot.

Il n'y a pas de raison qu'un acteur célèbre, un footballeur, un grand patron ou M. Dupont ou M. Ahmed ne gagnent pas pareil en faisant rien pareillement.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
la droite c'est des gros lards assis sur mon pognon.

c'est mon pointe vue.

peut etre pas des politiciens de trottoir puisqu'ils ne décendent jamais dans la rue.

et ca se réuni le dimanche en famille a regarder drucker.

Et ca bouffe en palace...

avec notre argent.

Donc permet moi de penser que sur une piece il y a bien deux cotés.

Euh...c'est sur ça que se repose ton opinion politique? Finalement peu importe l'âge de vote quand on lit ça...

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Invité Slumpy
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Posté(e)

toute action entraine une réaction dans son sens opposé.

depuis combien de temps on se fout des jeunes ?

Quand je vois le pen qui voulais etre mairesse de hénin beaumnt (prés de chez moi)

alors que nos anciens se sont battus contre.

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)
Je suis un peu embarassé de raconter une partie de ma vie, mais bon si ca peut te faire comprendre que voter à droite ce n'est pas propre aux gens riches.

Mon père est fils de boulanger, bac puis IUT technique. Arrête ses études en 68. Il part à l'étranger (algérie, lybie, nigéria, congo, arabie saoudite,...) et il trime. Sa famille est traditionnellement de gauche (paysans artisants ouvriers).

Ma mère vient d'une famille de paysans de bretagne. Catholiques humanitaires (genre centre gauche).

Très tôt ils se sont rendu compte que les idées de gauche étaient véhiculées par deux types d'individus:

- le crevard qui fume sa weed et refait le monde

- le bosseur qui trime et qui vit mal et qui croit que les beaux discours communistes et les luttes de classe peuvent l'aider à vivre mieux.

Le drame c'est qu'ils ont compri que la droite leur offrait aussi une possibilité d'améliorer leurs conditions de travail et n'était pas emprunte de ce manichéisme, hypocrisie qui empeste la gauche. Alors ils ont travaillé. Pas 35h mais beaucoup plus. Ils se sont rendus compte qu'ils avaient raison quand le PCF crachait à la gueule de Soljenitsine, applaudissait l'invasion au pakistan et professait qu'en URSS une paysanne allait au marché en avion (véridique!)

Mes parents se méfient de Sarko (même sa propre mère doit s'en méfier!) mais il n'y avait lors de ces élections qu'une seule personne qui proposait un monde qui existe et non sorti tout droit des élucubrations d'imbéciles bien pensant.

Et c'est bien pour ça que je trouve normal que 50% des ouvriers aient voté à droite. Parceque la réalité du travail dur elle existe chez Sarko et il ne nous fait pas des promesses à la con mais nous dit que bosser plus c'est une solution qui engrange la croissance.

:o -1

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pascalin Membre 15 220 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
ouais et même que le monde qui existe c'est fait avec des femmes et des hommes qui se sont tués à la tâche pour la gloire et le luxe d'autres ,"quel reconnaissance";et même que le monde qui existe ne va plus existé pour longtemps avec les bouleversements climatiques et le fait de travailler plus et d'engranger des richesses et de faire grimper la croissance(quel ineptie puisquel est lié au monde) va devenir ridicule quand les catastrophes et les drames vont touchés tout le monde(emmener vos coupettes en argent et vos beaux discours libéraux bienfaiteurs et qui se veut dans le vent et dans l'air du temps;être à la bonne c'est de faire face ,d'anticiper ces bouleversements mais non au lieu de çà ,les grands^^ dirigeants font attention à suivre un soi disant nouveau marché :l'homme se meurt s'il vit avec son temps;il faut voir plus loin que l'économie mondiale(surtout plus loin,car elle n'est spéculée que par des personnes peu scrupuleuses de la santé de la planète bleue

Bonjour les ornières idéologiques !!!

Est-ce que tu cherches un peu à comprendre ce qu'écrivent les autres avant de répondre. Tu viens de répondre en te montrant opposé à Vinzanity, et en prouvant de ce fait par a+b ce qu'il vient de démontrer.

Pourquoi certains s'efforcent-ils de considérer le monde politique comme une pièce de monnaie, c'est à dire deux côtés qui ne se voient jamais,un côté pile et un côté face qui resteront toujours dos à dos ?

Pourquoi ces mêmes s'efforcent d'imposer ce clivage aux français...., et si des fois on en voulait pas de ce clivage...?

Je salue les politiques qui savent se donner la peine d'aller chercher ce qu'il y a de bon dans le camp d'en face, c'est sûrement la meilleure marque d'avancée et de progrès qu'attendent les citoyens français. D'abord parce qu'ils nous débarassent la scène politique de pseudo-politiciens inutiles et ancrés dans leur idées extrêmes et radicales (Beusanc, le pen, laguiller,etc....bayrou, etc aussi :o ) des gus qui nous font que bouffer de l'air et qui n'ont jamais rien apporté à leur pays ni aux habitants.

Le fait de prendre ce qu'il y a de bon de chaque "côté", balayera les clivages ainsi que les mauvais politiciens.

Je pense que cette mandature verra des moments où les ministres de diverses tendances qui composent le gouvernement devront se mettre d'accord sur des sujet où ils ne se rejoignent pas de tradition. Et cela est une bonne chose que de les voir débattre et se mettre d'accord tout en étant dans la situation et dans l'exercice de leur fonction d'état, plutôt que dans leur rôle de politiciens de trottoirs et de meeting, où tout n'est que démagogie et coups de marteau sur ceux d'en face.

les ornières ce n'est pas moi qui les aient ,ce sont les personnes qui ne regardent pas la réalité en face ,que le monde va changer et engloutir le monde libérale dixit le réchauffement climatique et les personnes qui mettent dos à dos les français ce sont bien les dirigeants qui désignent du doigt que et je dit bien que certains avantages et privilèges mais il ne faut surtout pas toucher aux leurs ,le faste ,comme je l'aime à dire ce ridicule inutile,quand est-ce qu'ils vont arreter de faire mumusent alors que le gros défi est l'avenir de la planéte ,ce sont des incompétents ou alors l'argent achete tout ,le droit de poluer,le droit de couper les arbres des grandes forêts,le droit de faire de l'élevage industrielle à tir la rigot ou de pecher tout les poissons jusqu'à épuisement des stocks;donc là ,on va les voir ,les décisionnaires s'ils vont vraiment agir et non pas courber l'échine devant la puissance de l'argent et du pouvoir qu'elle entraine

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

Toujours aussi constructive tes interventions, c'est un régal de te lire...enfin de voir un smiley pour être plus précis.

@Pascalin: je trouve ton message assez intéressant, mais je me pose la question de savoir ce qu'il fait dans un sujet sur Besancenot :o

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
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:o -1

Daccord GrandMaster a vraiment une argumentation convaincante.

Quel que chose te gêne dans ce que j'ai écris? Bon je ne suis pas sur la paille mais si mes parents ont réussi c'est bien en bossant plus de 35h...

Je ne cherche pas à endoctriner qui que ce soit dans ma famille politique, mais au moins dîtes moi pourquoi 50% des ouvriers ont voté Sarko. Ce tyran à la solde des riches, comment ça se fait que des gens qui sont, d'après ce que j'ai compri, du même milieu social que vous, ont choisi d'écouter ce qu'il avait à dire?

Certainement parceque son discours les a interpellé. Parceque sa vision de la France est plus réaliste que celle d'un néo trotskiste dont la seule chose que je puisse lui souhaiter est de vendre du muguet pour financer ses prochaines élections.

Après il y a l'autre écolo qui va nous raconter qu'on va tous mourrir parceque l'occident pollue la planète. Et alors? Ca a quelquechose à voir avec le débat?

Tu es tellement focalisé là dessus pour ne pas te rendre compte qu'avant de faire une politique écologique il faut se mettre daccord entre les deux courants politique majoritaires en France (que dailleurs Sarko essaye de réunir tant bien que mal sur des questions primordiales) et mettre au point des mesures concrètes?

Evidemment si le prochain gouvernement est de gauche et nous proclame avec cette hypocrisie propore à cette famille politique que désormais on taxera de tant les véhicules très polluant, et que dans les villes tout le monde sera en transport en commun, on va devenir fou car c'est à la fois un bon moyen de détruire l'économie du pays et de se voiler la face par rapport à un problème qui est de fond.

Des vrais mesures concrètement écologiques vont demander le financement de chercheurs spécialisés car elles permettront d'allier le besoin que chacun a de consommer et de rouler en voiture avec des techniques de recyclage par exemple. Mais pour en revenir au débat, ce financement ne provient pas de la seule partie de la population qui, selon transporteur, produit en France.

Les gens réveillez vous! on a dépassé le stade de la machine à vapeur. Me dîtes pas que vos conditions d'ouvriers sont aussi pénibles que celles d'un cadre supérieur qui travaille plus de 50h par semaine!

On est dans une économie de services centrés sur deux thèmes:

- le loisir

- l'assurance

Et ce n'est plus l'ouvrier de chez peugot qui est majoritaire mais l'employé intermédiaire! Pas étonnant que la gauche perdue au milieu de la lutte des classes ne fonctionne plus. La France est une grande classe moyenne.

Pour finir transporteur j'ai deux amis qui bossent en 3x8 en tant que techniciens dans une entreprise qui forge du matériel pétrolier, ils bossent le samedi et le dimanche et se sont fait 300euros le jour du 14 juillet en faisant 6h de travail.

Ils gagnent en moyenne 1800euros par mois net avec les primes et les heures sup' en tant qu'intérimaires. Bon c'est vrai aussi que mon entreprise est en pleine croissance, mais ca te prouve que pour des jeunes qui ont pas peur de bosser, l'avenir parrait plus rose avec des revenus comme ça.

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Circée Membre 407 messages
Forumeur survitaminé‚ 34ans
Posté(e)
la droite c'est des gros lards assis sur mon pognon.

c'est mon pointe vue.

peut etre pas des politiciens de trottoir puisqu'ils ne décendent jamais dans la rue.

et ca se réuni le dimanche en famille a regarder drucker.

Et ca bouffe en palace...

avec notre argent.

Donc permet moi de penser que sur une piece il y a bien deux cotés.

:o:o :D ;):o:o :D

*je me remets de mes emotions*

:( :( :( :o :D :( :(

Dis donc, tu es fort en caricature toi! C'est plus des ornieres, c'est caremment aveugle que tu es!!

J'adore ta facon de raisonner (a suposer que tu raisonnes!), completement absurde et bourrée d'a priori que véhiculent les vilains mechants gauchistes jaloux :( . On met tos les oeufs dans le meme panier et on rajoute de l'hypocrisie et des mensonges, voila ce que ca donne.

Tu sais, c'est pas TON argent que j'utilise pour aller dans des palaces (McDo, c'est un palace?), mais celui que je gagne honnetement et que mon patron me file chaque fin de mois. Je paie MES impots.

Tu vas m'insulter moi aussi? :(

Sinon, je tiens a dire que j'apprecie l'argumentation de belle qualité de GdMaster qui se résume a des "-1" et " :( ". C'est toujours enrichissant.

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