Tom Cruise, instrument de l’offensive de la scientologie aux JO ?

il y a 21 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je pense que si on se mets au rayon religion du forum on aura aussi des athées qui viennent s'encanailler et bouffer du chrétien. Minoritaire, majoritaire, je ne sais pas, en tout cas ils font du bruit... mais comme les religieux qui ont aussi envie d'en découdre. 

Peut-être que les croyants devraient demander qu'il n'y est que des croyants sur les topics concernant la religion vu qu'en fin de compte ils se sentent persécuté et n'écoutent pas l'avis des croyants alors que souvent ils demandent l'avis des non croyants sans en prendre considération. 

Du coup soisig avait bien raison en le disant. 

La communication sera toujours difficile hormis avec certains croyants plus modéré. 

il y a 7 minutes, Danoketian a dit :

Peut-être que les croyants devraient demander qu'il n'y est que des croyants sur les topics concernant la religion vu qu'en fin de compte ils se sentent persécuté et n'écoutent pas l'avis des croyants alors que souvent ils demandent l'avis des non croyants sans en prendre considération. 

Du coup soisig avait bien raison en le disant. 

La communication sera toujours difficile hormis avec certains croyants plus modéré. 

Compartimenter n'est pas une bonne idée si tu me demandes. En revanche c'est intéressant, pour l'athée je crois, de se demander pourquoi il rentre et décide de participer à un sujet religieux. C'est un peu comme aller dans un club libertin mais juste pour boire un coca.

Après je considère, peut être à tort, que l'athée et le croyant sont semblables dans leur manière de croire et de ne pas croire. Après tout je ne peux pas prouver l'existence de dieu, mais je ne peux pas non plus prouver son inexistence, et je n'ai même pas de réponse sur la naissance de l'univers. Je n'ai pas de pourcentage non plus évidemment mais je crois qu'il y a beaucoup d'athées déçus de dieu, c'est à dire des anciens croyants où l'évocation de dieu réveille des blessures chez eux. Après je suis un phobique de la mort et du coup l'athéisme est assez mystérieux pour moi: la capacité des athées à accepter que la mort signe la fin de tout me subjugue, et en même temps y a une espèce d'incrédulité où je me dis "non y a un truc, c'est pas possible, personne ne peut être comme ça". Je me dis que jeune et en bonne santé, l'athéisme est un luxe. Agé et malade, le Pari de Pascal prend de plus en plus de place dans nos têtes je pense. 

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

Compartimenter n'est pas une bonne idée si tu me demandes. En revanche c'est intéressant, pour l'athée je crois, de se demander pourquoi il rentre et décide de participer à un sujet religieux. C'est un peu comme aller dans un club libertin mais juste pour boire un coca.

Après je considère, peut être à tort, que l'athée et le croyant sont semblables dans leur manière de croire et de ne pas croire. Après tout je ne peux pas prouver l'existence de dieu, mais je ne peux pas non plus prouver son inexistence, et je n'ai même pas de réponse sur la naissance de l'univers. Je n'ai pas de pourcentage non plus évidemment mais je crois qu'il y a beaucoup d'athées déçus de dieu, c'est à dire des anciens croyants où l'évocation de dieu réveille des blessures chez eux. Après je suis un phobique de la mort et du coup l'athéisme est assez mystérieux pour moi: la capacité des athées à accepter que la mort signe la fin de tout me subjugue, et en même temps y a une espèce d'incrédulité où je me dis "non y a un truc, c'est pas possible, personne ne peut être comme ça". Je me dis que jeune et en bonne santé, l'athéisme est un luxe. Agé et malade, le Pari de Pascal prend de plus en plus de place dans nos têtes je pense. 

Non dsl mais tu comprends pas les athées car l'athé ne peut être déçu de dieu car pour lui dieu n'existe pas. 

Et comme déjà dit , les topics de croyants où des non croyants y viennent ont été souvent invités car les croyants leur pose des questions car ne comprennent pas pourquoi eux sont non croyants. 

A la naissance, personne n'est croyants mais certains le deviennent par des influences diverses. La plupart des athées n'ont jamais été croyants ne cédant pas à ces influences mais accepte qu'il y'a des personnes qui ont besoin de croire en un dieu ou philosophie religieuse. 

L'important, c'est que tout ce monde puisse vivre ensemble sur cette planète en respectant chacun ses idées mais ce n'est pas simple. Les êtres humains sont complexes et la paix est fragile. 

Et je me répète encore, c'est un sujet qui tournera toujours en rond même si tu continues à te torturer les méninges mais c'est pas grave, ça occupe.

il y a 53 minutes, Danoketian a dit :

Non dsl mais tu comprends pas les athées car l'athé ne peut être déçu de dieu car pour lui dieu n'existe pas. 

Et comme déjà dit , les topics de croyants où des non croyants y viennent ont été souvent invités car les croyants leur pose des questions car ne comprennent pas pourquoi eux sont non croyants. 

A la naissance, personne n'est croyants mais certains le deviennent par des influences diverses. La plupart des athées n'ont jamais été croyants ne cédant pas à ces influences mais accepte qu'il y'a des personnes qui ont besoin de croire en un dieu ou philosophie religieuse. 

L'important, c'est que tout ce monde puisse vivre ensemble sur cette planète en respectant chacun ses idées mais ce n'est pas simple. Les êtres humains sont complexes et la paix est fragile. 

Et je me répète encore, c'est un sujet qui tournera toujours en rond même si tu continues à te torturer les méninges mais c'est pas grave, ça occupe.

Je ne peux penser à ta place aussi je te pose la question en supposant que tu te considères comme athée: On vit dans un monde réglé par le religieux. Noel, Pâques, Ascension, etc. Enfant tu ne peux pas passer à coté de Noel et forcément que la question de dieu se pose... peut être au moment aussi de la mort d'un chien ou d'un chat qu'on aimait et on demande à ses parents où est Boule de Neige? Les parents ne peuvent pas répondre qu'il est dans le néant, nul part car il n'existe plus rien après la mort. Comme on ne leur dit pas que leur dessin sont nuls et que le père noël n'existe pas. Du coup je pense/pensais que les enfants étaient baigné dans de la religion et que l'athée finissait par s'en extraire, par la philo, par le ras le cul, par le je m'en fout en fait. 

Du coup est ce que dieu n'existe pas, ou est ce que dieu n'existe plus?

Là on est pas en train d'établir l'existence ou l'inexistence de dieu, on est en train d'élaborer des parcours d'êtres humains pour comprendre ce qu'ils ont vécu, et comment ils en sont arrivé à croire ou ne pas croire. Le process' est au moins aussi intéressant que pour les histoires d'amour  

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne peux penser à ta place aussi je te pose la question en supposant que tu te considères comme athée: On vit dans un monde réglé par le religieux. Noel, Pâques, Ascension, etc. Enfant tu ne peux pas passer à coté de Noel et forcément que la question de dieu se pose... peut être au moment aussi de la mort d'un chien ou d'un chat qu'on aimait et on demande à ses parents où est Boule de Neige? Les parents ne peuvent pas répondre qu'il est dans le néant, nul part car il n'existe plus rien après la mort. Comme on ne leur dit pas que leur dessin sont nuls et que le père noël n'existe pas. Du coup je pense/pensais que les enfants étaient baigné dans de la religion et que l'athée finissait par s'en extraire, par la philo, par le ras le cul, par le je m'en fout en fait. 

Du coup est ce que dieu n'existe pas, ou est ce que dieu n'existe plus?

 

Là on est pas en train d'établir l'existence ou l'inexistence de dieu, on est en train d'élaborer des parcours d'êtres humains pour comprendre ce qu'ils ont vécu, et comment ils en sont arrivé à croire ou ne pas croire. Le process' est au moins aussi intéressant que pour les histoires d'amour  

 

Il n'a jamais existé comme la terre n'a jamais été plate mais il faut du temps pour que l'être humain découvre le monde extérieur qui l'entoure. 

Déjà en seulement quelques siècles, il y'a eut beaucoup de découvertes et ils continueront à en faire d'autres. 

Qu'il y est encore des croyants n'est pas vraiment important et ils en ont le droit et on doit le respecter comme les croyants doivent respecter les non croyants. 

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Il n'a jamais existé comme la terre n'a jamais été plate mais il faut du temps pour que l'être humain découvre le monde extérieur qui l'entoure. 

Déjà en seulement quelques siècles, il y'a eut beaucoup de découvertes et ils continueront à en faire d'autres. 

Qu'il y est encore des croyants n'est pas vraiment important et ils en ont le droit et on doit le respecter comme les croyants doivent respecter les non croyants. 

 

Là j'étais plus dans la psyché humaine: qu'il y ait un dieu ou non, on en saura jamais rien de notre vivant et les débats seront sans fin. En revanche sur le fait qu'on croit ou non en dieu là il y a une réalité: je suis croyant, je suis athée, je suis déiste, je suis agnostique etc. Et je trouvais intéressant qu'on essaie de comprendre comment on en arrive à croire ou à ne pas/ne plus croire. 

Pourquoi c'est intéressant? Parce que c'est par là que vont entrer les mouvements sectaires. Si je ne me connais pas, ils trouveront une faille pour entrer. Si au contraire je me connais, je connais mes failles et je ne me ferais pas manipuler. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Là j'étais plus dans la psyché humaine: qu'il y ait un dieu ou non, on en saura jamais rien de notre vivant et les débats seront sans fin. En revanche sur le fait qu'on croit ou non en dieu là il y a une réalité: je suis croyant, je suis athée, je suis déiste, je suis agnostique etc. Et je trouvais intéressant qu'on essaie de comprendre comment on en arrive à croire ou à ne pas/ne plus croire. 

Pourquoi c'est intéressant? Parce que c'est par là que vont entrer les mouvements sectaires. Si je ne me connais pas, ils trouveront une faille pour entrer. Si au contraire je me connais, je connais mes failles et je ne me ferais pas manipuler. 

Les athées savent. Les agnostiques sont entre les deux préférant ne pas se mouillé et dire qu'il ne savent pas et c'est pas si bête car ils n'ont pas à débattre longtemps. 

La plupart des croyants que je croise me parlent de leur croyances et je les laisse parler sachant qu'ils savent que je suis non croyant.

Ensuite quand ils voient que je ne suis pas intéressé ils changent de conversations et passent sur d'autres sujets comme le travail, politique, famille, sexualité etc.... Et là on rentre sur des sujets plus communs et enfin de compte on a des vies similaires dans l'ensemble. 

Comme disait une autre personne du forum rien ne sert d'expliquer car chacun restera sur ces positions sur ce sujet. 

Quand jeune j'ai fais le catéchisme, je les ai laissé m'expliquer leur croyances et je ne disais rien pour ne pas les contrarier car je m'étais déjà rendu compte qu'il y avait beaucoup d'incohérences dans leur propos. 

Enfin compte je n'ai jamais été croyant malgré que j'étais entouré dès le plus jeune âge de croyants. 

il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

Les athées savent. Les agnostiques sont entre les deux préférant ne pas se mouillé et dire qu'il ne savent pas et c'est pas si bête car ils n'ont pas à débattre longtemps. 

La plupart des croyants que je croise me parlent de leur croyances et je les laisse parler sachant qu'ils savent que je suis non croyant.

Ensuite quand ils voient que je ne suis pas intéressé ils changent de conversations et passent sur d'autres sujets comme le travail, politique, famille, sexualité etc.... Et là on rentre sur des sujets plus communs et enfin de compte on a des vies similaires dans l'ensemble. 

Comme disait une autre personne du forum rien ne sert d'expliquer car chacun restera sur ces positions sur ce sujet. 

Quand jeune j'ai fais le catéchisme, je les ai laissé m'expliquer leur croyances et je ne disais rien pour ne pas les contrarier car je m'étais déjà rendu compte qu'il y avait beaucoup d'incohérences dans leur propos. 

Enfin compte je n'ai jamais été croyant malgré que j'étais entouré dès le plus jeune âge de croyants. 

 

Les athées n'en savent pas plus. Renoncer à ce que ce soit dieu qui ait créé l'univers n'implique pas que tu sais ce qui a déclencher le big bang ni ce qu'il y avait avant, ni d'où vient la vie qui aurait fécondé la planète. 

Ce qui fait qu'il y a un moment dans ton enfance où tu as douté... dieu, pas dieu... et ce sont les incohérences qui ont fait de toi un athée. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les athées n'en savent pas plus. Renoncer à ce que ce soit dieu qui ait créé l'univers n'implique pas que tu sais ce qui a déclencher le big bang ni ce qu'il y avait avant, ni d'où vient la vie qui aurait fécondé la planète. 

Ce qui fait qu'il y a un moment dans ton enfance où tu as douté... dieu, pas dieu... et ce sont les incohérences qui ont fait de toi un athée. 

Non tu as mal lu, je ne t'ai pas dis que j'ai douté. Bon tu n'as toujours pas compris, c'est pas grave. 

J'avais raison, ça tourne toujours en rond. 

Bonne continuation. 

il y a 31 minutes, Danoketian a dit :

Non tu as mal lu, je ne t'ai pas dis que j'ai douté. Bon tu n'as toujours pas compris, c'est pas grave. 

J'avais raison, ça tourne toujours en rond. 

Bonne continuation. 

N'abandonne pas aussi vite, on approche du but. J'ai lu que tu as fais du catéchisme, ce qui implique que tes parents te l'ont proposé parce qu'ils sont croyant et que tu ne t'y es pas opposé alors que tu es dans une génération où on demandait l'avis aux enfants. Vraisemblablement tu as aussi été baptisé et peut être que tu as fais ce catéchisme pour préparer ta première communion. ça implique aussi que tu as bouffé du notre père. Ensuite tu as trouvé des incohérences, ce qui implique que tu as trouvé le reste cohérent et que quelque part tu y trouvais ton compte. Je peux toujours me tromper, n'hésite pas à me corriger. 

Le doute que ce soit "dieu existe" ou "dieu n'existe pas" était implicite à mes yeux. Maintenant si tu me dis que tu es né dans une famille catholique non pratiquante et que jamais tu as cru à dieu, mais que tu t'es dis que le cathé ça peut être fun parce que les copains faisaient la même chose, que ça te permettait de zapper les cours le temps que tu prépares ta première communion et en plus à la clé t'as des cadeaux, moi ça me va. Faut juste me dire les choses, je suis capable de les comprendre je crois, et sinon faut juste me ré expliquer les choses. 

Il y a 13 heures, Crabe_fantome a dit :

Je pense que si on se mets au rayon religion du forum on aura aussi des athées qui viennent s'encanailler et bouffer du chrétien.

Ça dépend ce qu'on appelle bouffer du chrétien, la plupart du temps sur le forum les athées qui débattent avec des croyants combattent le plus souvent le prosélytisme ou l'abus de mièvreries religieuses qu'une quelconque emprise sectaire ! Encore une fois trouver qu'un curé raconte des conneries n'implique pas qu'on le prenne pour un psychopathe pervers et manipulateur !

à l’instant, metal guru a dit :

Ça dépend ce qu'on appelle bouffer du chrétien, la plupart du temps sur le forum les athées qui débattent avec des croyants combattent le plus souvent le prosélytisme ou l'abus de mièvreries religieuses qu'une quelconque emprise sectaire ! Encore une fois trouver qu'un curé raconte des conneries n'implique pas qu'on le prenne pour un psychopathe pervers et manipulateur !

Pour le coup c'est vrai qu'il y a une levée de boucliers contre le prosélytisme, je dirais pas seulement des athées mais globalement des laïcs. Y compris ceux qui ont les mêmes religions que les prosélytes. Sans être totalement athée je suis aussi allergique au prosélytisme et je ne pense pas être minoritaire dans ce cas.

il y a 20 minutes, Crabe_fantome a dit :

N'abandonne pas aussi vite, on approche du but. J'ai lu que tu as fais du catéchisme, ce qui implique que tes parents te l'ont proposé parce qu'ils sont croyant et que tu ne t'y es pas opposé alors que tu es dans une génération où on demandait l'avis aux enfants. Vraisemblablement tu as aussi été baptisé et peut être que tu as fais ce catéchisme pour préparer ta première communion. ça implique aussi que tu as bouffé du notre père. Ensuite tu as trouvé des incohérences, ce qui implique que tu as trouvé le reste cohérent et que quelque part tu y trouvais ton compte. Je peux toujours me tromper, n'hésite pas à me corriger. 

Le doute que ce soit "dieu existe" ou "dieu n'existe pas" était implicite à mes yeux. Maintenant si tu me dis que tu es né dans une famille catholique non pratiquante et que jamais tu as cru à dieu, mais que tu t'es dis que le cathé ça peut être fun parce que les copains faisaient la même chose, que ça te permettait de zapper les cours le temps que tu prépares ta première communion et en plus à la clé t'as des cadeaux, moi ça me va. Faut juste me dire les choses, je suis capable de les comprendre je crois, et sinon faut juste me ré expliquer les choses. 

Pas proposé mais imposé comme beaucoup d'autres car c'était une tradition. 

Pour mes enfants, c'est différent je leur ai laissé le choix mais du coup sont non croyants aussi. 

Pour les cadeaux je m'en foutais un peu mais n'est rien montré et j'ai fais comme si j'étais content, je ne voulais pas faire de peine à la famille qui tenait à ces traditions. 

Hormis cela j'ai une vie un peu similaire que mes parents mais avec davantage de liberté et sans sujet tabou qu'ils avaient. Mais ils n'ont pas été malheureux pour autant mais ont eut juste une vie un peu différente de la mienne car ils étaient d'une autre époque. Ma mère née en 1929 et mon père en 1920. Je suis le dernier des 6 enfants qu'ils ont eut et du coup dans les âges de neveux et nièce mais avec une éducation à l'ancienne comme on dit.