Laissez les grandir ici !

toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)

Je vais parler d'un exemple concret :

Le père de Fatima vient en France de façon régulière en 1976 et travaille plusieurs années chez Dunlop. Il est victime d'un grave accident du travail qui le conduit à une incapacité de travail et à une pension d'invalidité de 60%. Il effectue plusieurs allers-retours au Maroc pour essayer de "repartir dans la vie" à cause de ses trop faibles revenus. Fatima naît au Maroc. Son père décide de revenir en France légalement avec sa famille pour demander un regroupement familial. Celui-ci leur est refusé trois années de suite pour ressources insuffisantes ! Il repart alors au Maroc mais Fatima reste en France pour terminer la scolarité qu'elle a commencé. Elle signe même un contrat de jeune majeure avec le Conseil Général de l'Allier. Elle est accompagnée par une éducatrice.

Durant les vacances de Toussaint 2006, la police vient à son domicile et l'emmène au centre de rétention de Lyon, puis elle est expulsé de France un peu plus tard.

(Je n'insiste pas sur les conditions de vie qu'elle a dû subir au centre de rétention, ni sur les méthodes de la police pour l'emmener plus facilement)

Il me semble que dans cette histoire la France n'est pas un modèle. Et il me semble aussi qu'elle gère ses situations comme s'il ne s'agissait pas d'humains.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Un exemple avec enrico macias qui a rejoint Sarkozy je trouve ce temoignage terrible pour notre pays.Jugez plus tot.

témoignage d'une mère de famille Ecoeurée!

Je suis éc¿urée par cette histoire.

Que Enrico Macias se crêpe le chignon avec Christophe Alévèque m' indiffère. Mais que, pour se justifier, Enrico Macias ose parler des familles et des enfants sans papiers (en avançant des chiffres totalement fantaisistes) pour se justifier, ça me met vraiment en colère.

Je suis parent d'élèves dans une école du 18e, dans laquelle M. Macias est venu un soir pour défendre devant la presse les familles de sans-papiers.

Il a dit : « Il faudra qu'on me passe sur le corps avant d'expulser ces enfants. » Depuis, il a tourné casaque, abandonné les familles qu'il avait promis de soutenir.

Suite à cette manifestation, lors d'un débat sur France2 avec M. Sarkozy, M. Macias avait interpelé le ministre sur le cas de nos familles

[www.dailymotion.com].

Le lendemain nous recevions un ordre du ministère de lui communiquer les dossiers des familles.

Nous lui avons transmis 7 dossiers de familles qui correspondaient aux critères de la circulaire, mais avaient été déboutées.

Ce que nous voulions montrer, c'est qu'il n'y avait pas eu égalité de traitement dans l'application de la circulaire.

Depuis début décembre, nous attendons le résultat des nouvelles investigations.

La semaine dernière, M. Macias a eu l'un d'entre nous au téléphone, nous informant que, outre sa décision de passer dans le camp du ministre de l'Intérieur, la décision avait été prise, que quelques unes de ces familles seraient régularisées, mais pas toutes.

Il avait une lettre du ministre lui expliquant tout cela.

Et que chaque famille recevrait un courrier de la préfecture lui donnant le résultat du recours.

Et M. Macias faisait part de son refus de continuer de s'investir auprès de ces familles.

Il les lâchait. Or, depuis, l'un d'entre nous a été se renseigner à la préfecture.

Les services concernés n'ont pas eu communication d'une quelconque décision de la part du ministère. Pis, les dossiers sont toujours en cours d'investigation.

Qu'est-ce que cela veut dire¿ C'est la vie d'hommes, de femmes, d'enfants qui est en jeu.

Alors oui, je comprends Christophe Alévèque quand il se gausse à l'idée que Sarkozy ait changé. Dans le 18e la semaine passé, les trois quarts des écoles ont été mobilisées pour protester contre les rafles qui ont lieu tous les jours, certains enseignants se sont même mis en grève, soutenus par les parents d'élèves. Une petite fille de 3 ans et demi est privée de sa mère depuis mi décembre, car celle-ci a d'abord été raflée puis expulsée vers madagascar.

Des enfants vivent dans la peur et l'angoisse. Il faut regarder le site de Resf pour se rendre compte de ce qui est fait au nom de la France et que tout ceci rappelle de bien horribles souvenirs.

M. Macias disait qu'il faudrait lui passer sur le corps¿ Force m'est de constater que c'est fait, et qu'il s'en est plutôt bien remis. Pas nos protégés.

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Voilà comment on essaye encore d'apitoyer les Français avec des enfants.

ARRETEZ D'UTILISER DES ENFANTS.

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)

Est-ce que ceci est de la publicité ?

:o

Je repense souvent à cette phrase de Bourdieu : Si le monde social m'est supportable, c'est parce que je peux m'indigner.

On n'utilise pas des enfants... Ils sont victimes de politiques déueulasses. Tu veux qu'on ferme les yeux ou qu'on en parle pas ?

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

On a le droit d'utiliser les immigrés comme bouc émissaires. Tous autre utilisation est immorale!

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Voilà comment on essaye encore d'apitoyer les Français avec des enfants.

ARRETEZ D'UTILISER DES ENFANTS.

Parce que les lepen sarkozy et cie n utilise pas l immigration pour leur propres interets politiques ?

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lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
Posté(e)
Je viens de te l'expliquer, je n'y es fait que y naitre, je n'y es jamais vraiment vécu, et relis le post d'avant je t'es expliqué que je ne suis né en Algérie parce que ma mère y était au moment de ma naissance.

ça ne tient pas la route.... Ce n'est pas crédible!!! Je ne vois pas en quoi ton sort devrait être différent des autres!!! Ton cas est le même, tu n'es pas né en France donc tu étais passible de reconduite dans ton pays d'origine en charter si j'applique les thèses que tu défends.

Le bon cote d'avoir des problemes de connexion mentale, cela prouve qu'au moins nous avons des neurones, ce qui ne semble pas etre ton cas.
:o:o :D Non en fait j'ai des neuronnes mais ce sont mes synapses qui refusent de transmettre les informations quand elles ont à faire à des gros blaireaux.
le Royaume-Uni deporte

Arrête avec ton vocabulaire fasciste!!! ça fait vraiment sale dans ta bouche!

employee de maniere legal et celle de resider de maniere illegale
Ralalala qu'est-ce que je suis con :( La partie de mes propos te concernant traitait du fait que tu crache sur la misère dans tous tes discourt et que tu la réduis à des étranger tout juste bon à être "déporté". Que tu te gargarise de ta situation au Royaume-Uni (et sa prend la tête d'entendre parler de ta réussite là-bas dans tous les sujets). Et que si on appliquait tes idées, il serait logique que même en travaillant là-bas, le Royaume-uni te fasse payer l'intégralité des études des tes enfants (et oui pourquoi paieraient-ils pour former des enfants même pas anglais?)
Voila pourquoi, malgres ton handicap, nous apprecions, moderement toutefois, tes efforts pour participer a cette discussion.

Ho sa majesté à la grosse tête m'accorde la faveur de pouvoir m'exprimer!!! Mais tu te prends pour qui? Tu te crois plus intelligent que moi? Quand je fais une remarque à Kira elle est accompagnée d'un smiley pour bien montrer que je plaisante. Sache que je me fous de ton avis et que plus ça te fais chier plus je suis content et que ce n'est pas toi qui m'empèchera de m'exprimer. Personne encore n'a réussi à me faire taire et tu ne seras pas le premier à y arriver.

Autant je sais apprécier un mec comme Ergal qui a un bon fond autant les imbus de leur personn comme toi me donnent la nausée.

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)

Si le débat ne convient pas à certains ou leur donne la nausée on ne vous retient pas... Vous êtes gonflant. Il y a OK Corral maintenant, allez régler vos compte et revenez lorsque vous aurez vomi votre haine.

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)
ça ne tient pas la route.... Ce n'est pas crédible!!! Je ne vois pas en quoi ton sort devrait être différent des autres!!! Ton cas est le même, tu n'es pas né en France donc tu étais passible de reconduite dans ton pays d'origine en charter si j'applique les thèses que tu défends.
Donc, d'après ton analyse, on devrait donc renvoyer Mme Royal au Sénégal alors ?
Autant je sais apprécier un mec comme Ergal qui a un bon fond

Merci :o

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Ralalala qu'est-ce que je suis con

Permet-moi de te feliciter: je t'avais sous-estimee. Tu es conscient de tes limitations, et c'est un joli come out que tu nous fais la. :o

Sache que je me fous de ton avis et que plus ça te fais chier plus je suis content et que ce n'est pas toi qui m'empèchera de m'exprimer.

Pour quelqu'un qui se fiche de mon avis, je trouve que tu prends beaucoup de temps pour me repondre...

Mais bon revenons a notre debat:

L'exemple de toti m'interpelle dans la mesure ou on rend l'etat responsable, alors que la decision de revenir au Maroc a ete prise par un chef de famille. Il a comis une erreur et je malheureusement, c'est surtout ses momes qui en patissent. C'est triste et c'est domage, mais c'est comme ca. Nos parents font des choix et parfois c'est choix, nous, leurs enfants, ont doit les assumers.

Concernant le Maroc, je suis desole, mais les gens ne meurent pas de faim. Et l'ecole y ait probablement aussi bonne qu'en France. Changer d'ecole n'est pas non plus la mer a boire. Je connais des francais qui ont emigrees avec leurs enfants a l'etranger et leur enfants se sont tres bien adaptees a leur nouvelles conditions.

Non, je continue a penser que les enfants sont instrumentaliser dans une lutte politique qui les depasses completement.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Tu n'as pas été au Maroc depuis longtemps toi je te signale que la majeure partie des gens sont analphabetes et n'ont rien à manger.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Etant donne la maniere dont toi et zorro machin vous louer le maroc et son roi, je me suis dit que ca ne pouvait pas etre si terrible que ca... Mais, bon je suis content que ta femme et sa famille ne fasse pas partie de "la majeure partie des gens".. :o

Quand au cas de famine au maroc, ma foi, en effet tu m'en apprend une. J'imagine que je n'ai plus qu'a prendre le telephone et telephoner a mon pote Youssef qui est retourne au maroc pour lui envoyer un sac de riz... :o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Fais mieux tu prens un billet d avion et tu va voir au lieu de dire des conneries.Puis c est sur que quand tu y va avec quelques euros tu est tranquille là bas.

Essaye d y vivre sans rien et on en reparlera.

Modifié par Yiauthli
Arretez de citer le post précédent

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Fais mieux tu prens un billet d avion et tu va voir au lieu de dire des conneries.Puis c est sur que quand tu y va avec quelques euros tu est tranquille là bas.

Essaye d y vivre sans rien et on en reparlera.

Alors arrete de dire des anneries du genre que la plupart des marocain n'ont rien a manger. T'es pas franchement credible..

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Et toi tu parle sans savoir je ne suis pas le premier a te le dire.

Bien sur que c est pas le tiers monde le Maroc mais la population est pauvre et la majoritée ne mange pas a sa faim et ne va pas a l ecole.

Je te conseille un sejour ailleur qua marakech pour t en rendre compte va voir vers essouira ou meknes ou dans les campagnes et tu aura une autre vision cette fois plus juste j espere (quoi que j en doute).

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

J'aime bien Fez

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)

Je ne suis pas sûr que les conditions de vie du Maroc soient en cause...

Tu n'a pas dû faire attention aux aberrations qu'il y a dans cette histoire ! Mais n'ayant pas les mêmes sensibilités ça ne me surprend pas qu'elles ne t'aient pas choquées. Le fait qu'un immigré qui travaille en France et qui, suite à un accident de travail, se voit refuser le rapprochement familial pour "ressources insuffisantes" (donc parce que sa pension d'invalidité est insuffisante) me dérange. Qu'elle ait pu entamer une scolarité et obtenir un contrat jeune majeur avec le conseil général pour se voir finalement reconduite à la frontière me dérange aussi.

Quant au Maroc la scolarité n'y est pas si mal mais elle ne rivalise pas avec celle qu'elle pouvait suivre en France. Les grandes villes ne sont pas si pauvre que ça, encore que c'est ce que l'on peut penser seulement si on fait les centres villes et en ayant un peu des oeillères. Les campagnes sont réellement pauvres mais si les gens ne meurent pas de faim. Mais dans ces campagnes, là, on ne peut pas dire que la scolarité soit comparable à celle en France. Il ne doit pas y avoir beaucoup plus d'un enfant sur deux qui va à l'école, et la question des "études" au sens où on l'entend chez nous ne se pose généralement pas. Les gamins vont rarement plus loin que la cinquième (en équivalent français) je crois.

(on va pouvoir créer un topic pour comparer nos souvenirs de voyages au Maroc :o )

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Il faut être réaliste. Personne ne pourra jamais vraiment endiguer l'immigration clandestine. De même que l'on ne pourra décemment pas renvoyer tous les immigrés dans leur pays d'origine.

L'immigration massive, personne ne la souhaite. Il ne reste qu'une option : l'immigration choisie. Et pour mieux sélectionner nos immigrés, Nicolas Sarkozy propose un "test d'intégration" avant tout regroupement familial.

"Je souhaite donc que les candidats au regroupement familial soient soumis, dans nos consulats, à un test démontrant leur connaissance sommaire de la langue française", a annoncé le Ministre de l'Intérieur dans un meeting à Marseille.

A ceux qui voudraient dès lors comparer l'horrible sarko au diable jean-marie, le candidat de l'UMP explique :

"Jean-Marie Le Pen a fait de l'immigration un cheval de bataille, moi j'essaie de faire de l'immigration un thème d'action", a-t-il dit. "Il est pour l'immigration tolérance zéro, je suis pour l'immigration choisie."

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Ce que tu dis est faux j ai collé le programe du fn et on vois ce que sarkozy propose et a fait il y a beaucoup de similitudes.

Pour ce qui est de la langue Française c est déjà le cas dans les consulats.

Il veux apliquer la meme politqiue de fn en nous fesant croire que lui il est plus huamain mais dans le constat on remarque helas qu il n en est rien du tout.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Je ne suis pas sûr que les conditions de vie du Maroc soient en cause...

Tu n'a pas dû faire attention aux aberrations qu'il y a dans cette histoire ! Mais n'ayant pas les mêmes sensibilités ça ne me surprend pas qu'elles ne t'aient pas choquées. Le fait qu'un immigré qui travaille en France et qui, suite à un accident de travail, se voit refuser le rapprochement familial pour "ressources insuffisantes" (donc parce que sa pension d'invalidité est insuffisante) me dérange.

Ce qui me derange c'est que quiconque est envie de faire des momes alors qu'il sait pertinement qu'il ne pourrat jamais les assumees...

Pour le reste, je ne pense pas que l'on est suffisament d'elements pour en tirer une conclusion, si ce n'est que manifestement, vivre au maroc tout en touchant sa pension invalidite (en d'autre terme, en gagnant peut 2 a 3 fois plus que ses voisins marocains), ca ne lui plaisait pas des masses. A moins que l'Etat francais n'ai fait un control et que le maroc n'ayant (peut etre) pas de service de sante reconnu par la france, il ait perdu tous ses droits a la pension (ce qui explique peut etre la raison pour laquel il a decide de revenir...). On ne connait pas non plus la situation de sa (ou de ses) femme(es): est-ce qu'elle travaille de maniere legale en France ou est-ce qu'elle est encore au bled?

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