La place du vin dans les rituels religieux et sa relation avec le sacrifice .

il y a 12 minutes, Gepetto a dit :

Bien sur , le curé va pas se payer une bouteille à 10 euros 

Le gros rouge qui tâche ça suffit bien .

sauf que c'est  du vin blanc , le vin de messe !!

je vous dis  pas les mauvaises blagues dont les curés ont été victime  !!

Tien, j'ai trouvé un article qui pose la même question .

La place du vin dans la religion - Le Décanté (ledecante.fr)

Vous l’aurez compris, le vin est à la fois, ce qui nous lie et nous éloigne. Ce liquide sacré a influencé multiples histoires et pensées religieuses. De plus, l’origine du nom « Nuits-Saint-Georges », célèbre appellation de Bourgogne viendrait en effet, du fait que « de Saint-Georges »  est lié à la production de vin et qu’au IV e siècle, Philibert de Mollans aurait apporté à Nuits les reliques de G. De Lydda, martyr chrétien, qui fut persécuté par l’empereur Dioclétien.  Ainsi, les appellations telles que Nuits-Saint-Georges ou encore Saint-Emilion nous prouvent que la religion est un marqueur de la vigne et du vin, comme le vin l’est tout aussi bien dans les rituels religieux.

il y a 6 minutes, boeingue a dit :

sauf que c'est  du vin blanc , le vin de messe !!

je vous dis  pas les mauvaises blagues dont les curés ont été victime  !!

Tiens c'est vrai ça , pourquoi du blanc ?

on nous a donc trompé sur la marchandise 

Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

Loin de moi l'envie de créer une polémique dès le départ mais il y a une CROYANCE que des produits stupéfiants peuvent ouvrir l'esprit.

Qu'est ce qui a bien pu m'amener à me poser une telle question ? 

Et bien le fait est que c'est une question de croyance , et ma croyance est justement que :

Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

Or il n'en est rien et c'est même dangereux de le penser.

Basé sur mon expérience personnelle , un peu de science et le reste fait partie de l'imagination , de la croyance . 

les chamans   , dans de nombreuses tribus  , utilisent des drogues lors de certaines  cérémonies   !

il y a 15 minutes, Gepetto a dit :

Tiens c'est vrai ça , pourquoi du blanc ?

on nous a donc trompé sur la marchandise 

Il y a une réelle différence d'effet entre un vin bas de gamme qui fait qu'on ne comprend plus rien et qu'on devient agressif et un vin haut de gamme qui ne brouille pas les idées .( à dose égales )

Notre état dépend donc énormément du produit .

Et je dirais que ça, il y a des gens qui le savent et qui l'exploitent , que ce soit pour le shit dans les citées ou pour le vin de table , dans ma vision des choses, les gens sont sacrifiés .

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

Il y a une réelle différence d'effet entre un vin bas de gamme qui fait qu'on ne comprend plus rien et qu'on devient agressif et un vin haut de gamme qui ne brouille pas les idées .( à dose égales )

Notre état dépend donc énormément du produit .

Et je dirais que ça, il y a des gens qui le savent et qui l'exploitent , que ce soit pour le shit dans les citées ou pour le vin de table , dans ma vision des choses, les gens sont sacrifiés .

Ah ! parce que un vin haut de gamme te rend meilleur qu'une piquette bon marché , c'est nouveau ça 

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

N'oublions pas que changer l'eau en vin est un des "miracles" de Jésus!

Oui, intéressant ça .

Sang rime avec innocent .

le mot spiritueux vient de esprit  ou âme .

 Faut que je retourne voir cette parabole .

il y a 4 minutes, Gepetto a dit :

Ah ! parce que un vin haut de gamme te rend meilleur qu'une piquette bon marché , c'est nouveau ça 

T'as jamais fait l'expérience ? 

il y a 7 minutes, Gepetto a dit :

Ah ! parce que un vin haut de gamme te rend meilleur qu'une piquette bon marché , c'est nouveau ça 

Et je dirais même qu'il est plus addictif tu vois, et ça ne m'étonne pas du tout des industriels , comme quand ils se sont fait épingler parce qu'ils mettaient des substances addictives dans la cigarette . Rien ne leur fait peur 

Il y a 1 heure, boeingue a dit :

les chamans   , dans de nombreuses tribus  , utilisent des drogues lors de certaines  cérémonies   !

La croyance qu'on est "soi même" ou qu'on découvre "son vrai soi" en prenant de la drogue est tenace. Démontons cet argument en 2 lignes:

Je suis dépressif profond, je prends un antidépresseur puissant et du coup je suis vachement bien. Est ce que mon vrai moi, ma nature profonde, c'est d'être tout joyeux? Bien sur que non.

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

La croyance qu'on est "soi même" ou qu'on découvre "son vrai soi" en prenant de la drogue est tenace. Démontons cet argument en 2 lignes:

Je suis dépressif profond, je prends un antidépresseur puissant et du coup je suis vachement bien. Est ce que mon vrai moi, ma nature profonde, c'est d'être tout joyeux? Bien sur que non.

C'est hors sujet ,mais je dirais qu'il ne faut pas confondre  "nature" et "état" 

La nature d'une chose est ce qu'elle est dans son essence, son état est la forme qu'elle à un instant T .

Je dirais que la nature conventionnelle  de tout être humain est d'être joyeux, et qu'il est dépressif de manière conditionnelle .

Et je dirais donc que l'usage de médicaments antidépresseurs peut être une aide nécessaire pour une personne pour qu'elle reconstruise les conditions qui vont lui permettre de retrouver son état joyeux naturellement  .

Alors, il va peut être me falloir des pages pour développer, mais dans ma vision des choses, ton vrai toi n'est pas d'être dépressif , Oui ,il y a beaucoup d'erreurs et  d'ignorance , mais il y a aussi une exploitation de  la déprime , ce qui fait  que pour moi, les addictes de toutes substances quelles qu'elles soient sont d'abord des victimes .

Il y a 18 heures, hybridex a dit :

N'oublions pas que changer l'eau en vin est un des "miracles" de Jésus!

Alors, je reporte la parabole ici :

Le troisième jour, il y eut des noces à Cana de Galilée, et la mère de Jésus y était. Jésus aussi fut invité à ces noces ainsi que ses disciples. Or il n’y avait plus de vin, car le vin des noces était épuisé. La mère de Jésus lui dit : « Ils n’ont pas de vin ». Jésus lui dit : « Que me veux-tu, femme ? Mon heure n’est pas encore arrivée ». Sa mère dit aux servants : «Tout ce qu’il vous dira, faites-le ». Or il y avait six jarres de pierre, destinées aux purifications des juifs, et contenant chacune deux ou trois mesures. Jésus leur dit : « Remplissez d’eau ces jarres ». Ils les remplirent jusqu’au bord. Il leur dit : « Puisez maintenant et portez-en au maître du repas^{note 1}». Ils lui en portèrent. Lorsque le maître du repas eut goûté l’eau changée en vin — et il ne savait pas d’où il venait, tandis que les servants le savaient, eux qui avaient puisé l’eau — le maître du repas appelle le marié et lui dit : « Tout homme sert d’abord le bon vin et, quand les gens sont ivres, le moins bon. Toi, tu as gardé le bon vin jusqu’à présent ! ». Tel fut le premier des signes de Jésus, il l’accomplit à Cana de Galilée et il manifesta sa gloire, et ses disciples crurent en lui. (Évangile selon Jean, 2,1-11)³.

Je ne sais pas si il y a des paraboles du nouveau testament que je comprends, mais alors celle là, je ne la comprends pas .

Le 16/01/2024 à 10:29, bouddean a dit :

Le vin qui coule, rouge , en symbolisant le sang, à t'il contribué à l'humanisation  de l'Homme ? 

Le vin rouge est associé avec le sang de Jésus-Christ après la Céne quand Jésus a dit: "Ceci est mon corps, ceci est mon sang".

Je pense que c'est important pour les gens réligieux, pour les chrétiens. Pour les gens que ne sont pas réligieux le vin - c'est le vin et ne symbolise pas le sang.