Se faire confiance en amour

il y a 8 minutes, Crom- a dit :

la force latente et protectrice de l'homme.

Si je pouvais ne pas être un protecteur ça m'arrangerait. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Si je pouvais ne pas être un protecteur ça m'arrangerait. 

 

Les hommes déconstruits te montrent la voie.

il y a 6 minutes, Crom- a dit :

Une faible femme qui réveille la force latente et protectrice de l'homme

Alors vraiment vraiment dans l'intimité !

Parce que j'ai plutôt l'image d'une femme de tête dans mon entourage pro ou perso 

à l’instant, #LN a dit :

Alors vraiment vraiment dans l'intimité !

Parce que j'ai plutôt l'image d'une femme de tête dans mon entourage pro ou perso 

Bah oui, mais comme j'ai dit que ce qui m'intéresse chez une personne c'est son essentiel...

il y a 39 minutes, #LN a dit :

 

Vous prenez en exemple des situations où les personnes sont face à un groupe alors évidemment que leur comportement peut etre différent , porter un masque comme vous dites.

 

mais là il s'agit de faire confiance à une seule personne. Et ça, ça se fait dans l'intimité. Et donc faire l'effort aller vers cette personne. 

Groupe ou couple, je ne vois pas tellement la différence. 

Dans ce couple XY qu'est ce qui doit amorcer la confiance selon toi: Un effort de X ou une preuve de Y ? 

il y a 2 minutes, Crom- a dit :

Les hommes déconstruits te montrent la voie.

Qui manque de perspicacité désormais?  

Depuis quand la protection serait une force? Surtout sur un sujet sur la confiance. La confiance implique une force beaucoup plus grande parce que c'est se mettre à nu devant quelqu'un. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Qui manque de perspicacité désormais?  

Depuis quand la protection serait une force? Surtout sur un sujet sur la confiance. La confiance implique une force beaucoup plus grande parce que c'est se mettre à nu devant quelqu'un. 

Avoir de la force fait de toi un protecteur.

Et si on se met a nu devant quelqu'un c'est que l'on estime que ce quelqu'un a au moins autant de force que nous.

à l’instant, Crom- a dit :

Avoir de la force fait de toi un protecteur.

Et si on se met a nu devant quelqu'un c'est que l'on estime que ce quelqu'un a au moins autant de force que nous.

C'est ridicule à pleins de niveau: déjà on ne vit pas en Ukraine, on a pas à faire la guerre pour protéger l'autre contre une invasion. Ensuite c'est malsain dans une relation. Encore: c'est prendre l'autre pour un être plus faible que nous. Encore encore: dans la couple la seule personne qui peut nous faire du mal c'est l'autre, du coup protéger l'autre implique de le protéger contre nous même. 

Souvent c'est pas faire confiance  en l'autre qui est le plus difficile c'est  avoir confiance en son propre jugement qui est le plus difficile.

Il y a 6 heures, Crom- a dit :

Avoir de la force fait de toi un protecteur.

Et si on se met a nu devant quelqu'un c'est que l'on estime que ce quelqu'un a au moins autant de force que nous.

Crom agnon à parler 

La force n'a rien avoir avec le fait de protéger l'autre.

Si on se met à nu devant l'autre, c'est que l'on a une grande confiance en l'autre surtout.

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est ridicule à pleins de niveau

Peut être, peut être...

Mais peut être aussi que toi et moi nous n'avons pas la même conception de ce que peut être un homme fort.

Le premier qui me vient en tête je le tire de la littérature:  Jean Valjean.

Il invalide toutes tes remarques.

Il y a 5 heures, Crom- a dit :

Peut être, peut être...

Mais peut être aussi que toi et moi nous n'avons pas la même conception de ce que peut être un homme fort.

Le premier qui me vient en tête je le tire de la littérature:  Jean Valjean.

Il invalide toutes tes remarques.

 

 

Il est avec qui en couple Jean Valjean? Parce que oui Monseigneur Myriel est encore plus fort que Jean Valjean. Mais être fort dans la vie c'est être un bon être humain, du moins un humain en harmonie avec lui même. Mais là on est sur la confiance en amour et le couple. 

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Il est avec qui en couple Jean Valjean? Parce que oui Monseigneur Myriel est encore plus fort que Jean Valjean. Mais être fort dans la vie c'est être un bon être humain, du moins un humain en harmonie avec lui même. Mais là on est sur la confiance en amour et le couple. 

Et oui justement, il est pas en couple le Jean, c'est un homme qui fait le bien anonymement et durant toute sa vie il ne croise aucune femme qui soupçonne sa valeur.

Le gars est plus qu'un héros, c'est un archétype.

Sinon en ce qui te concerne plus particulièrement, comme je te l'ai dit tu as de la verve, tu sais raconter des histoires, ton intelligence n'est pas moindre, tu apparais relativement équilibré avec un soupçon de sagesse parfois mais...

Commences-tu seulement a avoir quelques doutes sur la façon dont tu t'es fais rouler dans la farine par la propagande officielle ?  Toutes les qualités que l'on pourrait éventuellement t'attribuer n'ont pas suffit a te garder d'être entièrement englouti dans l'erreur.

La sagesse c'est pourtant a cela que ça sert.

Il y a 6 heures, Crom- a dit :

Et oui justement, il est pas en couple le Jean, c'est un homme qui fait le bien anonymement et durant toute sa vie il ne croise aucune femme qui soupçonne sa valeur.

Le gars est plus qu'un héros, c'est un archétype.

 

Sinon en ce qui te concerne plus particulièrement, comme je te l'ai dit tu as de la verve, tu sais raconter des histoires, ton intelligence n'est pas moindre, tu apparais relativement équilibré avec un soupçon de sagesse parfois mais...

Commences-tu seulement a avoir quelques doutes sur la façon dont tu t'es fais rouler dans la farine par la propagande officielle ?  Toutes les qualités que l'on pourrait éventuellement t'attribuer n'ont pas suffit a te garder d'être entièrement englouti dans l'erreur.

La sagesse c'est pourtant a cela que ça sert.

 

Valjean est plutôt l'archétype de la rédemption. Par l'intervention du religieux qui ment à la police à propos des chandeliers volés pour sauver Valjean du bagne. Le religieux dont la force est le pardon puisqu'il fait confiance à Valjean en l'accueillant chez lui et que celui ci le trahi (se fait rouler dans la farine pour reprendre tes termes), et que malgré cette trahison, il offre son pardon et perpétue sa confiance même après. 

Cette confiance (et l'épisode du Petit Gervais à qui il vole une pièce et se maudit après) qui a métamorphosé Valjean le voleur bagnard en Valjean en Monsieur Madeleine. 

Je trouve intéressant que si on offre sa confiance, vraiment, entièrement, et que même lorsqu'on est trahis, on continue de l'offrir, on sauve sauver des vies/des âmes. 

Mais on est plus sur une confiance spirituelle et en couple on en manque sans doute cruellement de cette spiritualité. Ainsi on garde notre confiance pour ne pas être trompé. Ouais, on est pas au même niveau que les Misérables. 

Me concernant, ce qui m'importe c'est d'être le plus libre et les plus en harmonie avec moi même. Si te vole ou si on te trompe, tu ne seras ni un voleur, ni un infidèle. Mais je ne vois pas comment la propagande officielle pourrait avoir la moindre influence sur moi. La propagande officielle consiste à se mettre en couple, faire des enfants, signer un CDI, se marier, faire un emprunt pour une maison, et avoir un chien et un Scénic. Or je n'ai rien de tout ça et aucun ne m'intéresse. Justement parce que la liberté m'importe. Si tu refais référence à la protection masculine, qui est incluse dans la propagande officielle, elle ne m'intéresse pas parce que rend le couple prisonnier d'une relation dominant dominé. Même si les deux kiffent ça. J'avais ouvert un sujet sur ce besoin de protection et même les filles les plus féministes disaient que c'était important d'avoir une représentation masculine "rassurante". Le mythe de l'homme grand et protecteur a toujours de beaux jours devant lui. Et moi ça me permet de rencontrer les autres femmes, celles qui n'ont pas besoin d'être ou de se sentir protégées, des femmes qui n'ont pas peur de choses qui n'arriveront jamais. Quelqu'un qui veut la liberté ne veut pas d'une relation dominant dominé, ni d'un coté, ni de l'autre. Pas dominant = pas de dominé, et vice versa. 

Jean Valjean, c'est pas un personnage de fiction ? 

Et la confiance dans le couple ne devrait pas commencer par voir la réalité de l'autre et pas un fantasme ou une fiction ? 

il y a 22 minutes, Axo lotl a dit :

Jean Valjean, c'est pas un personnage de fiction ? 

Et la confiance dans le couple ne devrait pas commencer par voir la réalité de l'autre et pas un fantasme ou une fiction ? 

L'idée c'est de bannir le binaire parce qu'il n'y a pas de binaire dans le genre humain, t'as pas soit un mec généreux, soit le dernier des radins... Soit le mec le plus adorable du monde, soir un tortionnaire nazi... Savoir dresser un portrait nuancé de l'autre, de qui il est vraiment. Et parfois c'est de l'extérieur qu'on le voit le mieux, du moins quand le mec ne ment pas ni quand la nana ne cherche pas à correspondre à ce qu'on attend d'elle. Et en même temps, l'amour qui rend aveugle ne permet pas toujours de voir la réalité de l'autre. 

L'extrême dans cette histoire d'homme protecteur,  c'est quand on en arrive au mansplaining.

Ce que je peux quand même observer autour de moi à de nombreuses occasions.

Au mieux ça me faire sourire,  au pire cela m'agace...

Le mansplaining : C'est un homme qui pense détenir la vérité sur ce qu'il se passe chez les femmes, qui pense savoir mieux qu'elles ce dont elles ont envie et ce qu'elles ne souhaitent pas.

il y a 1 minute, #LN a dit :

L'extrême dans cette histoire d'homme protecteur,  c'est quand on en arrive au mansplaining.

Ce que je peux quand même observer autour de moi à de nombreuses occasions.

Au mieux ça me faire sourire,  au pire cela m'agace...

 

Le mansplaining : C'est un homme qui pense détenir la vérité sur ce qu'il se passe chez les femmes, qui pense savoir mieux qu'elles ce dont elles ont envie et ce qu'elles ne souhaitent pas.

merci pour le terme, je ne connaissais pas le nom, mais qu'est ce que ça peut m'agacer aussi ce genre d'attitude. Mais il n'y a pas un équivalent féminin, parce que certaines femmes ne se privent pas non plus.

il y a 50 minutes, #LN a dit :

L'extrême dans cette histoire d'homme protecteur,  c'est quand on en arrive au mansplaining.

Ce que je peux quand même observer autour de moi à de nombreuses occasions.

Au mieux ça me faire sourire,  au pire cela m'agace...

 

Le mansplaining : C'est un homme qui pense détenir la vérité sur ce qu'il se passe chez les femmes, qui pense savoir mieux qu'elles ce dont elles ont envie et ce qu'elles ne souhaitent pas.

Je ne sais pas comment ça s'attrape mais c'est une tendance que je peux avoir et contre laquelle je lutte, parce que clairement c'est un peu ridicule d'expliquer à sa cardiologue que le coeur se situe plutôt à gauche. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Je ne sais pas comment ça s'attrape mais c'est une tendance que je peux avoir et contre laquelle je lutte, parce que clairement c'est un peu ridicule d'expliquer à sa cardiologue que le coeur se situe plutôt à gauche. 

C est vrai que c'est bizarre. Est ce que c'est un moyen de se mettre au niveau de l'autre quand on se sent inférieur, une sorte d'alliance je sais autant que toi. Ou même carrément une tentative de domination de l'autre ?

il y a 5 minutes, Axo lotl a dit :

C est vrai que c'est bizarre. Est ce que c'est un moyen de se mettre au niveau de l'autre quand on se sent inférieur, une sorte d'alliance je sais autant que toi. Ou même carrément une tentative de domination de l'autre ?

Je pense que c'est plus lié à une espèce de syndrome du chevalier à vouloir apporter des réponses à tout le monde. Et comme j'ai noté que les hommes n'aiment pas recevoir de l'aide alors qu'ils n'ont rien demandé, il reste les femmes qui sont plus souples et qui vont sourire poliment en se disant "non mais quelle blaireau".