L'appartement de Neuilly

lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
Posté(e)
Je crois que tu es la seule personne qui ne comprend pas quels avantages ont pourrait tiré d'offrir ses faveurs à un homme politique comme Nicolas Sarkozy
Donc si je suis ton raisonnement, si je lui paie une prostituée, il y a des chances pour qu'il accepte de retirer sa candidature aux présidentielles? :o
CITATION(saint thomas @ jeudi 08 mars 2007 à 19:01) post_snapback.gif-le travail au black ( y'a une offre et une demande) ,

t'es pas au courant? c'est illégal.

Et toi t'es pas au courant quand un Maire reçoit des avantages de la part d'une entreprise qui a des marchés sur la commune, ça s'appelle du trafic d'influence et ça aussi c'est illégal :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Si on part de ton principe , Sarko a fait une offre et l'entreprise a accepté en échange de quoi ? on sait pas

non, tu n'as pas compris (déjà tu commences mal): Peut-être que l'offre vient de l'ancien propriétaire, pourquoi pas? Qui m'empeche, dans mon entreprise privée, d'offrir une partie de ma productivité à quelqu'un que j'admire? a quelqu'un qui me plait?

Un propriétaire d'un bien en fait ce qu'il veut, ça fait partie de la liberté (tu te souviens?la liberté?). Le choix dépend du propriétaire du bien, et il en fait ce qu'il veut; car il a acheté ce bien. c'est le cadre légal de la loi.

Si le canard prouve qu'il y a pression...peut-être qu'il peut y avoir action en justice, mais même le canard n'a rien flairé de ce point de vue là.

A condition bien sûr que le propriétaire sit un être humain.

S'il s'agit d'une société qui a le statut de personne morale, alors ce n'est pas possible, ce serait de l'abus de biens sociaux.

Donc, dans "ton entreprise privée", tu ne pourras le faire que si c'est une société personelle, pas une SARL ni une société anonyme.

A partir du moment où tu choisis de limiter ta responsabilité sur l'avenir de l'entreprise, de ne plus être légalemen totalement responsable d'elle, tu n'as plus les mêmes droits.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

oui...j'imagine que c'est défendable en effet. :o

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Qui m'empeche, dans mon entreprise privée, d'offrir une partie de ma productivité à quelqu'un que j'admire? a quelqu'un qui me plait?

Non mais ou tu prends les gens pour des idiots notamment les entrepreneurs ou tu es vraiment naïf , j'hésite .

Un propriétaire d'un bien en fait ce qu'il veut, ça fait partie de la liberté (tu te souviens?la liberté?). Le choix dépend du propriétaire du bien, et il en fait ce qu'il veut; car il a acheté ce bien. c'est le cadre légal de la loi.
Un entrepreneur ne fait pas de tels cadeaux pour les beaux yeux de quelqu'un , tu les sous estimes , le type aurait vraiment un gros probléme là !!! Comment on pourrait l'appeler , un idiot ? C'est le nom qu'on donne généralement . La comptabilité pour une entreprise c'est sacré .
Si le canard prouve qu'il y a pression...peut-être qu'il peut y avoir action en justice, mais même le canard n'a rien flairé de ce point de vue là.

Le canard a suffisamment flairé pour voir le bug et le porte monnaie de Sarko gonfler à la revente plus que de raison . Le fait de nier montre que Sarko ne se sent pas spécialement à l'aise avec ça . L'entrepreneur a nié aussi , faudrait juste savoir la teneur du deal . Y'avait certainement , en plus des beaux de Sarko , un avantage plus concret en échange . Faut quand même pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes .

t'es pas au courant? c'est illégal. (travailler sans cotiser s'appelle de l'exploitation)
Faut le dire à Chirac lors de la restauration de la façade de l'Elysée y'avait que du travail au black .

A part ça , dans ton raisonnement , ça ne devrait pas l'être , Chirac a peut-être de beaux yeux pour les entreprises qui ont travailler au black pour lui !

Libre à eux; chacun ses choix, et chacun jugera si il s'agit de malhonneteté. Pour ce qui est des gens qu'on n'achete pas, il me semble que refuser les avantages que comporte tout le statut d'une personne public n'est pas forcément corruption, c'est caricatural et démagogique.

La différence entre Kahn et toi , c'est l'âge , lui il ne croit plus au pére noël .

Si le renvoi d'acsenseur se résume à accepter un cadeau, je suis dans une sacré m****.
Le renvoi d'ascenseur , je t'explique , c'est accepter un cadeau en échange de quelque chose qui servira les interêts de quelqu'un au détriment souvent d'un autre ou de la loi .

Bref , ça m'étonne plus que tu ne trouves rien d'illégal à Sarko , tu ne sais pas ce qu'est un renvoi d'ascenseur .

Et quel est le service acheté ici?

Pour Sarko il est clair , revendre avec une plus value plus importante puisque l'achat était bien en dessous du prix et la restauration idem .

Pour la société immobiliére et l'entrepreneur , sûr qu'il n'y a pas que les beaux yeux , la philantropie et les cadeaux par bonté d'âme c'est pas leur créneau .

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Qui m'empeche, dans mon entreprise privée, d'offrir une partie de ma productivité à quelqu'un que j'admire? a quelqu'un qui me plait?

Non mais ou tu prends les gens pour des idiots notamment les entrepreneurs ou tu es vraiment naïf , j'hésite .

non je pense justement que c'est toi qui est naif: les choses ne sont jamais aussi rose que tu le penses. la réalité est un peu plus dure.

Un entrepreneur ne fait pas de tels cadeaux pour les beaux yeux de quelqu'un , tu les sous estimes , le type aurait vraiment un gros probléme là !!! Comment on pourrait l'appeler , un idiot ? C'est le nom qu'on donne généralement . La comptabilité pour une entreprise c'est sacré .

mais je n'ai jamais dis le contraire, et je suis plutot d'accord sur ce point là. :o

Le canard a suffisamment flairé pour voir le bug et le porte monnaie de Sarko gonfler à la revente plus que de raison . Le fait de nier montre que Sarko ne se sent pas spécialement à l'aise avec ça . L'entrepreneur a nié aussi , faudrait juste savoir la teneur du deal . Y'avait certainement , en plus des beaux de Sarko , un avantage plus concret en échange . Faut quand même pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes .

Ce n'est parcequ'on nie qu'on est coupable :bravo: .

La justice fera son travail alors si on te suit; mais si un avantage concret se fait en échange d'une réduction: il faut encore prouver que cet échange n'est pas valable et soit illégitime et illégal. Un entrepreneur peut accepter, par exemple, de faire une ristourne à un avocat, en échange d'une baisse d'honoraire. cela reste d'ordre privé bien sur.

Faut le dire à Chirac lors de la restauration de la façade de l'Elysée y'avait que du travail au black .

A part ça , dans ton raisonnement , ça ne devrait pas l'être , Chirac a peut-être de beaux yeux pour les entreprises qui ont travailler au black pour lui !

Le travail au black reste illégal, et il doit être punis :o .

La différence entre Kahn et toi , c'est l'âge , lui il ne croit plus au pére noël .

oula, sacré argument là! Je me contenterais de répondre que: non je ne crois plus au pere noel. :D

Le renvoi d'ascenseur , je t'explique , c'est accepter un cadeau en échange de quelque chose qui servira les interêts de quelqu'un au détriment souvent d'un autre ou de la loi .

oui et bien je suis pas dans la m****. Parceque j'ai accepter pas mal de cadeaux. Mais j'avoue jamais sur le dos d'un autre ou de la loi.

Mais au fait, tu as oublié au détriment de qui s'est fait l'achat et la vente de cet appartement??? :(

Bref , ça m'étonne plus que tu ne trouves rien d'illégal à Sarko , tu ne sais pas ce qu'est un renvoi d'ascenseur .

non, il a surement fait des choses illégales, mais il faut savoir de quoi on parle des fois. :p

Pour Sarko il est clair , revendre avec une plus value plus importante puisque l'achat était bien en dessous du prix et la restauration idem .

Pour la société immobiliére et l'entrepreneur , sûr qu'il n'y a pas que les beaux yeux , la philantropie et les cadeaux par bonté d'âme c'est pas leur créneau .

alors c'est toi qui est naif... :(

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
non je pense justement que c'est toi qui est naif: les choses ne sont jamais aussi rose que tu le penses. la réalité est un peu plus dure.

La guimauve c'est le prince qui épouse une ouvriére mais aussi le riche entrepreneur qui fait des cadeaux pour les beaux yeux de quelqu'un , quelque part ça se rejoint , les entrepreneurs sont des vrais coeurs d'artichaut pour toi tout comme les princes des contes de fée !

mais je n'ai jamais dis le contraire, et je suis plutot d'accord sur ce point là. :o
Alors pourquoi dire que l'entrepreneur a fait des cadeaux parce qu'il admire Sarko?C'est le seul argument que tu as donné sous forme de question alors que tu connais la réponse .
Ce n'est parcequ'on nie qu'on est coupable :bravo: .

Ce n'est assurement pas lorsqu'on nie qu'on est innocent surtout lorsque le Canard avance des billes trés concises et que le présumé innocent se contente de s'indigner sans en avancer aucune , là aussi y'a des limites à la naïveté .

La justice fera son travail alors si on te suit;
Sarko dans sa grande innocence n'a pas porté plainte pour diffamation et de toute façon tout est verrouillé , Courroye a été placé derniérement procureur de Nanterre , dans la magistrature c'est une trés haute place et ceci contre l'avis du conseil de la magistrature . Là encore , tu te montres naïf .

Les ministres de l'interieur ont le bras long cette année et se montrent trés polyvalents envers les ministéres .

mais si un avantage concret se fait en échange d'une réduction: il faut encore prouver que cet échange n'est pas valable et soit illégitime et illégal. Un entrepreneur peut accepter, par exemple, de faire une ristourne à un avocat, en échange d'une baisse d'honoraire. cela reste d'ordre privé bien sur.

Oui , c'est d'ordre privé , ils n'inviteront pas leurs familles pour témoins sois en certain . Le canard a montré assez concrétement la ristourne je pense , mais ce n'est pas à un journal de saisir la justice , lui informe point barre , il fait son boulot .

Alors à qui ? Au PS ? Royal s'est affolée quand elle a appris que ce serait son tour , mot d'ordre : on se tait pour ne pas en prendre plein la figure plus tard .

Le travail au black reste illégal, et il doit être punis :o .
Ouai , ben y'aura de l'eau sous les ponts en attendant .
oula, sacré argument là! Je me contenterais de répondre que: non je ne crois plus au pere noel. :D

Je ne te crois pas , tu parles trop de cadeaux et pas assez du pére fouettard pour ça . Kahn lui c'était le contraire , il savait qu'au bout du cadeau y'avait le pére fouettard ( en terme de liberté d'expression pour lui )

oui et bien je suis pas dans la m****. Parceque j'ai accepter pas mal de cadeaux. Mais j'avoue jamais sur le dos d'un autre ou de la loi.

Mais au fait, tu as oublié au détriment de qui s'est fait l'achat et la vente de cet appartement??? :(

Au détriment de l'acheteur ( il s'est fait roulé , Sarko a bénéficié de prestations , les autres locataires et lui non ) , au détriment de la loi ( y'avait un marché et le type d'à côté a payé plus cher un appart équivalent , lui paie plus d'interêts pour un crédit plus grand donc que Sarko) , au détriment de l'entrepreneur au final et c'est bien fait ( il va devoir ramer maintenant pour être crédible et se dire honnête auprés des futurs clients , y'aura doute légitime ) J'aimerais pas faire affaire avec un corrompu , ce genre de type , on ne sait jamais jusqu'où ils peuvent aller .
non, il a surement fait des choses illégales, mais il faut savoir de quoi on parle des fois. :p

Apparemment savoir de quoi tu parles n'est pas ton fort . Désolé , tes arguments sont toujours limites avec la loi ( cadeaux pour quelqu'un qu'on admire sur de fortes sommes , arrangements en privé , bref que des trucs limites pour montrer la légalité , étrange non ? )

Ca montre une chose : que tu n'es peut-être pas aussi naïf et que ton adage pourrait être : "mes arguments n'engagent que ceux qui les écoutent" .

alors c'est toi qui est naif... :(

Ca mange pas de pain .

Modifié par saint thomas

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
La guimauve c'est le prince qui épouse une ouvriére mais aussi le riche entrepreneur qui fait des cadeaux pour les beaux yeux de quelqu'un , quelque part ça se rejoint , les entrepreneurs sont des vrais coeurs d'artichaut pour toi tout comme les princes des contes de fée !

Il ne s'agit pas de coeur d'artichaut de de sentiments, seulement d'idéologie. je comprend mieux ta naiveté si tu ne prend pas conscience aujourd'hui de la place de la politique dans l'économie. :o

Alors pourquoi dire que l'entrepreneur a fait des cadeaux parce qu'il admire Sarko?C'est le seul argument que tu as donné sous forme de question alors que tu connais la réponse .

oui c'était un exemple parmis tout ceux que j'ai évoque auparavant. C'est une question de partage d'idéologie. Tous les gens qui rencontrent un ministre ou un président vont essayer de montrer leurs qualités, en esperant que ça influence l'idéologie personelle et ainsi le cheminement du raisonnement chez quelqu'un.

Je prend un exemple, imaginons que tu es un ministre de gauche: tu passes chez un agriculteur, et bien il te donnera surement un paquet de produit de sa production. A une echelle differente, le principe est le même, et qui parlerait de corruption :( ?

Ce n'est assurement pas lorsqu'on nie qu'on est innocent surtout lorsque le Canard avance des billes trés concises

le canard doit etre ravit de voir la naiveté de certains de ces lecteurs :bravo:

Sarko dans sa grande innocence n'a pas porté plainte pour diffamation et de toute façon tout est verrouillé , Courroye a été placé derniérement procureur de Nanterre , dans la magistrature c'est une trés haute place et ceci contre l'avis du conseil de la magistrature . Là encore , tu te montres naïf .

Les ministres de l'interieur ont le bras long cette année et se montrent trés polyvalents envers les ministéres .

Et oui, ainsi personne ne peut porter plainte contre lui, on est dans une vrai dictature :o Alors là, tu n'es plus naif, mais dans une autre dimension.

Oui , c'est d'ordre privé , ils n'inviteront pas leurs familles pour témoins sois en certain . Le canard a montré assez concrétement la ristourne je pense , mais ce n'est pas à un journal de saisir la justice , lui informe point barre , il fait son boulot .

Alors à qui ? Au PS ? Royal s'est affolée quand elle a appris que ce serait son tour , mot d'ordre : on se tait pour ne pas en prendre plein la figure plus tard .

Oui, aucun parti ne portera plainte parcequ'ils ont TOUS sans exceptions des problèmes d'immobiliers...et puis porter plainte contre un ministre de l'interieur serait un bon coup de pub pour celui qui porte plainte mais là, ils ont peur pour eux... :(

Je ne te crois pas , tu parles trop de cadeaux et pas assez du pére fouettard pour ça . Kahn lui c'était le contraire , il savait qu'au bout du cadeau y'avait le pére fouettard ( en terme de liberté d'expression pour lui )

Moi non plus je ne te crois pas.

Jean-François peut croire ce qu'il veut...surtout sans rien prouver c'est plus facile (mais j'y pense, il n'a surement pas flairé un pere fouettard parcequ'il est anti-sarko?non ça n'a rien a voir).

Au détriment de l'acheteur ( il s'est fait roulé , Sarko a bénéficié de prestations , les autres locataires et lui non ) , au détriment de la loi ( y'avait un marché et le type d'à côté a payé plus cher un appart équivalent , lui paie plus d'interêts pour un crédit plus grand donc que Sarko) , au détriment de l'entrepreneur au final et c'est bien fait ( il va devoir ramer maintenant pour être crédible et se dire honnête auprés des futurs clients , y'aura doute légitime ) J'aimerais pas faire affaire avec un corrompu , ce genre de type , on ne sait jamais jusqu'où ils peuvent aller .

tu te trompes encore.

Ce n'est pas au détriment de l'acheteur, car l'acheteur a payé cet appartement eu prix de son propriétaire. L'acheteur est libre de faire un achat ou pas. C'est du domaine du privée. L'acheteur à payé cet appartement au prix du marché donc...rien d'illégal. (t'aurais surement voulu que sarko revende son appartement à un prix plus faible qu'il la acheté...c'est incohérent).

Ce n'est pas parceque l'appartement du voisin coute plus cher que c'est illégal :D sinon je peux t'assurer que on est pas mal a voir des voisins ne payant pas le même loyer.

D'ailleurs l'entrepreneur n'a roulé aucun de ses clients, donc il continuera a faire du bénéfice. Ta naiveté t'empeche de voir clair, et de savoir ce qu'est la corruption.

Apparemment savoir de quoi tu parles n'est pas ton fort .

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Un pouris est un pouris peut importe de quel bord il est.Ils sont elus et payé avec nos impots et bien payé .Tu epux tourner ça comme tu veux moi je ne legitime pas ça le moins du monde.

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usagi Membre+ 240 977 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
:o le deal , ben rien bien compliqué , la societé immobiliere qui a vendu l'appart a Sarkozy Nicolas , a obtenue du maire de Neuilly , Nicolas Sarkozy le droit de construire dans la ZAC de l'ile dela Jatte plusieurs immeubles de tres haut standing avec a la clef un benef de plusieurs millions :o
Modifié par usagi

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)

C'est pas possible... Nicolas est un homme intègre ! Ca me choque qu'on puisse penser ça ! :o

:o

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il ne s'agit pas de coeur d'artichaut de de sentiments, seulement d'idéologie. je comprend mieux ta naiveté si tu ne prend pas conscience aujourd'hui de la place de la politique dans l'économie. :o

Dans les pays scandinaves ils ne connaissent pas non plus , la moindre note de frais suspecte et tu vires , politicien ou pas .

Leur éco marche bien , preuve que les collusions peuvent être évitées sans entraves surtout lorsque c'est illégale .

Tant que la France misera sur la corruption on s'en sortira pas ou l'abus de pouvoir , ça va être dur de nous dire de se serrer la ceinture sur le théme : faites ce que je dis mais ce que je fais . Ca va être dur d'avoir confiance aussi , avec raison . Bref faut choisir et nos politiques ont choisi le mauvais chemin depuis longtemps .

oui c'était un exemple parmis tout ceux que j'ai évoque auparavant. C'est une question de partage d'idéologie. Tous les gens qui rencontrent un ministre ou un président vont essayer de montrer leurs qualités, en esperant que ça influence l'idéologie personelle et ainsi le cheminement du raisonnement chez quelqu'un.
Ils espérent des faveurs sur les marchés point barre . Fais court !
Je prend un exemple, imaginons que tu es un ministre de gauche: tu passes chez un agriculteur, et bien il te donnera surement un paquet de produit de sa production. A une echelle differente, le principe est le même, et qui parlerait de corruption :( ?

C'est l'échelle qui pose probléme pas la blanquette offerte à Chirac lors du salon de l'agriculture . Tu mélanges tout .

Les politiques sont donc de grands naïfs , ils croient aussi le canard et réagissent , les journalistes aussi , l'affaire a fait du bruit . Y'a que toi apparemment qui croit les mensonges et nie la réalité , c'est affaire de goût surement .

Et oui, ainsi personne ne peut porter plainte contre lui, on est dans une vrai dictature :o Alors là, tu n'es plus naif, mais dans une autre dimension.
T'as la mémoire courte , Eva Joly , Alphen , ils disent tous la même chose sur le sujet et ont été bien placés . Leur tort ? vouloir faire leur job .
Oui, aucun parti ne portera plainte parcequ'ils ont TOUS sans exceptions des problèmes d'immobiliers...et puis porter plainte contre un ministre de l'interieur serait un bon coup de pub pour celui qui porte plainte mais là, ils ont peur pour eux... :(

Y'a pas de politique blanc blanc en France , ils récoltent la méfiance , c'est logique .

Moi non plus je ne te crois pas.

Jean-François peut croire ce qu'il veut...surtout sans rien prouver c'est plus facile (mais j'y pense, il n'a surement pas flairé un pere fouettard parcequ'il est anti-sarko?non ça n'a rien a voir).

A l'époque Sarko était jeunot , on ne savait pas son nom . C'était un ex dont je pensais que tu te souviendrais .
tu te trompes encore.

Ce n'est pas au détriment de l'acheteur, car l'acheteur a payé cet appartement eu prix de son propriétaire. L'acheteur est libre de faire un achat ou pas. C'est du domaine du privée. L'acheteur à payé cet appartement au prix du marché donc...rien d'illégal. (t'aurais surement voulu que sarko revende son appartement à un prix plus faible qu'il la acheté...c'est incohérent).

Tu le dis toi même , ce serait incohérent . Sarko veut bien avoir des ristournes mais il n'en fait pas , l'affaire ne lui rapporterait pas assez en terme financier .

Il a donc profiter de son statut de ministre et des pouvoirs associés pour se mettre du fric sur son compte en banque perso . Pour toi c'est normal , c'est l'équivalent de la botte de carottes offertes à l'occasion du salon de l'agriculture . En échange l'agriculteur ne demande rien pour lui , un politique vaut plus cher qu'une botte de carottes , Sarko est estimé à cette affaire à plusieurs centaines de milliers d'euros .

Ce n'est pas parceque l'appartement du voisin coute plus cher que c'est illégal :D sinon je peux t'assurer que on est pas mal a voir des voisins ne payant pas le même loyer.
Je viens de t'expliquer pourquoi c'était illégal .Regarde plus haut .
D'ailleurs l'entrepreneur n'a roulé aucun de ses clients, donc il continuera a faire du bénéfice. Ta naiveté t'empeche de voir clair, et de savoir ce qu'est la corruption.

Tu veux dire que c'est une publicité qu'il apprécie ? Alors pourquoi nier l'affaire ?

Apparemment savoir de quoi tu parles n'est pas ton fort .

J'ai un avantage : je comprends les articles que je lis .

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Dans les pays scandinaves ils ne connaissent pas non plus , la moindre note de frais suspecte et tu vires , politicien ou pas .

Leur éco marche bien , preuve que les collusions peuvent être évitées sans entraves surtout lorsque c'est illégale .

bel exemple de naiveté encore. Tu y as vécu? tu crois que c'est le pays des bisounours? sois un peu plus méfiant, et ne crois pas tout ce qu'on te dis; (surtout quand c'est des journaux qui ne sont pas à leur premières "karlzeroerie"!

Tant que la France misera sur la corruption on s'en sortira pas ou l'abus de pouvoir , ça va être dur de nous dire de se serrer la ceinture sur le théme : faites ce que je dis mais ce que je fais . Ca va être dur d'avoir confiance aussi , avec raison . Bref faut choisir et nos politiques ont choisi le mauvais chemin depuis longtemps .

je suis d'accord sur ce point. :p

Ils espérent des faveurs sur les marchés point barre . Fais court !

non! simplifier les choses sont du monopole des extrêmes et notamment des discours "lepenistes" que tu repetes brillamment, je me refuse d'accéder à ce populisme qui ne cherche que l'éxécution publique, sans savoir de quoi il parle.

C'est l'échelle qui pose probléme pas la blanquette offerte à Chirac lors du salon de l'agriculture . Tu mélanges tout .

alors celle-là elle est bien bonne?Maintenant il y a un pallier de corruption à atteindre avant d'être "mauvais"??T'as raison je confond tout, mais les principes restent des principes non? :o

Les politiques sont donc de grands naïfs , ils croient aussi le canard et réagissent , les journalistes aussi , l'affaire a fait du bruit . Y'a que toi apparemment qui croit les mensonges et nie la réalité , c'est affaire de goût surement .

les politiques sont bien plus malins que tu le pense, ta naiveté t'aveugle.

L'affaire a fait tellement de bruit, que aucun autre journaux ne s'égare encore sur ce sujet depuis plus d'une semaine. :(

Les mensonges et la réalité, tu l'as lue sur les lèvres de Jean-François Kahn et tout semble dire que tu la detectes "à la gueule du client" étant donné que tu n'es pas juge dans cet affaire. Tu es le populiste du dimanche qui regarde les infos et croit ce qu'on lui balance. Moi je remet toujours en cause, tant que les preuves ne sont pas amenés, c'est la différence entre toi et moi. :o

T'as la mémoire courte , Eva Joly , Alphen , ils disent tous la même chose sur le sujet et ont été bien placés . Leur tort ? vouloir faire leur job .

Ta réduction des faits à dire "ils ont fait leur jobs" est trés reductrice et me font penser que tu ne connais pas du tout cette affaire. Que Chirac soit un fraudeur, je peux le concevoir tout à fait; mais c'est à la justice de trancher. Alfen l'a reconnu lui-même, et il a encore sa liberté d'expression, personne l'empeche de diffuser ses idées. Et pour ce qui est de l'exemple d'aujourd'hui, Sarkozy est loin d'avoir l'influence de Chirac ou de Villepin (preuve en est l'affaire Clearstream).

A l'époque Sarko était jeunot , on ne savait pas son nom . C'était un ex dont je pensais que tu te souviendrais .

alors il n'y a aucun rapport avec l'histoire d'aujourd'hui :p .

Tu le dis toi même , ce serait incohérent . Sarko veut bien avoir des ristournes mais il n'en fait pas , l'affaire ne lui rapporterait pas assez en terme financier .

Il a donc profiter de son statut de ministre et des pouvoirs associés pour se mettre du fric sur son compte en banque perso . Pour toi c'est normal , c'est l'équivalent de la botte de carottes offertes à l'occasion du salon de l'agriculture . En échange l'agriculteur ne demande rien pour lui , un politique vaut plus cher qu'une botte de carottes

Il a peut-être fait une ristourne mais à perte! :D Ce serait débile, de revendre plus cher qu'on a acheté quand on peut faire un bénéfice. Si accepter des cadeaux parcequ'on est une personne publique, alors toute sa famille doit être mise en prison :( !Je me repete je sais, mais tu comprend toujours pas.

Je viens de t'expliquer pourquoi c'était illégal .Regarde plus haut .

Tu veux dire que c'est une publicité qu'il apprécie ? Alors pourquoi nier l'affaire ?

ET JE viens de t'expliquer qu'on était des millions alors à être dans l'illégalité. :D

J'attend que tu me donnes le lien qui prouve que l'entrepreneur ne connait pas cette affaire (ce qui n'implique en rien Sarkozy d'ailleurs), et si il le nie, alors peut-être que le canard a publié (encore) une information hâtive et sulfureuse (eux!!Non pas possible!!)

J'ai un avantage : je comprends les articles que je lis .

Peut-être mais moi je ne crois pas tout ce qu'on me dis aveuglément. :bravo:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
:o le deal , ben rien bien compliqué , la societé immobiliere qui a vendu l'appart a Sarkozy Nicolas , a obtenue du maire de Neuilly , Nicolas Sarkozy le droit de construire dans la ZAC de l'ile dela Jatte plusieurs immeubles de tres haut standing avec a la clef un benef de plusieurs millions :o

La thèse du "c'est bien normal" en prend un coup.

Il y a clairement un conflit d'intérêts.

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hiram_fr Membre 1 610 messages
L'Empereur‚ 32ans
Posté(e)

Le délit de prise illégale d’intérêt est défini à l’article L. 432-12 du nouveau code pénal :

« Le fait pour une personne dépositaire de l’autorité publique ou chargée d’une mission de service public ou par une personne investie d’un mandat électif public, de prendre, recevoir et conserver, directement ou indirectement, un intérêt quelconque dans une entreprise ou une opération dont elle a, au moment de l’acte, en tout ou partie, la charge de la surveillance, de l’administration, de la liquidation ou du paiement ».

Les sanctions encourues.

peine maximale de 5 ans d’emprisonnement, 75 000 € d’amende (art. L. 432-12)

• dans certains cas, le juge peut prononcer des peines complémentaires, qui ne sont pas à négliger [art. L. 432-17 du nouveau code pénal : interdiction des droits civils, civiques et de famille ; interdiction temporaire ou définitive d’exercer une fonction publique ou d’exercer l’activité professionnelle ou sociale à l’occasion de laquelle l’infraction a été commise ; confiscation des sommes ou objets irrégulièrement reçus ; affichage ou diffusion de la décision prononcée ; inéligibilité pendant une durée de cinq ans (art. L. 7 du code électoral)].

Avec ce que le Canard enchainé a publié cette semaine le pays devrait etre scandalisé, le Parquet devrait ouvrir une enquete avec de tels éléments. Pourtant rien n'est fait...allez savoir pourquoi.

Modifié par hiram_fr

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
bel exemple de naiveté encore. Tu y as vécu? tu crois que c'est le pays des bisounours? sois un peu plus méfiant, et ne crois pas tout ce qu'on te dis; (surtout quand c'est des journaux qui ne sont pas à leur premières "karlzeroerie"!

Toi au moins c'est pas le trop plein d'informations qui t'étouffera . :D

Je parie sur les bretzels , y'a plus de chances .

non! simplifier les choses sont du monopole des extrêmes et notamment des discours "lepenistes" que tu repetes brillamment, je me refuse d'accéder à ce populisme qui ne cherche que l'éxécution publique, sans savoir de quoi il parle.
Arrête ton char . Dire la vérité n'est pas populiste et ne le sera jamais , dire ce que les gens veulent entendre en sachant que c'est un mensonge , ça c'est du populisme . Ne viens pas me chercher sur LP , tu n'en connais pas le programme dans son ensemble , juste le haut de l'iceberg , le reste est pire .
alors celle-là elle est bien bonne?Maintenant il y a un pallier de corruption à atteindre avant d'être "mauvais"??T'as raison je confond tout, mais les principes restent des principes non? :o

Tu confonds la corruption , l'abus de pouvoir pour servir des interêts personnels ( en l'occurence le compte en banque de Sarko ) et les bouteilles de vins offertes par une entreprises ou les portables offerts à la sortie d'une boîte aux peoples . Si tu ne fais pas la différence c'est grave pour ta petite entreprise qui connais pas la crise . Ca reléve plus d'une opération marketting qu'autre chose dans ce dernier cas .

les politiques sont bien plus malins que tu le pense, ta naiveté t'aveugle.

L'affaire a fait tellement de bruit, que aucun autre journaux ne s'égare encore sur ce sujet depuis plus d'une semaine. :(

Tu voudrais qu'ils en parlent pendant des decennies? Tous les journaux en ont parlé .
Les mensonges et la réalité, tu l'as lue sur les lèvres de Jean-François Kahn et tout semble dire que tu la detectes "à la gueule du client" étant donné que tu n'es pas juge dans cet affaire. Tu es le populiste du dimanche qui regarde les infos et croit ce qu'on lui balance. Moi je remet toujours en cause, tant que les preuves ne sont pas amenés, c'est la différence entre toi et moi. :o

Je me suis posée des questions , ce qui t'arrive rarement je pense . La seule qui vaille était , quel interêt avait-il de mentir vu qu'il ne citait pas de noms mais se contentait de relater un fait ? Toujours se poser cette question .

Ta réduction des faits à dire "ils ont fait leur jobs" est trés reductrice et me font penser que tu ne connais pas du tout cette affaire. Que Chirac soit un fraudeur, je peux le concevoir tout à fait; mais c'est à la justice de trancher. Alfen l'a reconnu lui-même, et il a encore sa liberté d'expression, personne l'empeche de diffuser ses idées. Et pour ce qui est de l'exemple d'aujourd'hui, Sarkozy est loin d'avoir l'influence de Chirac ou de Villepin (preuve en est l'affaire Clearstream).
Leur job n'est pas journaliste mais juge , ils n'ont pas pu faire leur job . Tu confonds juge et journaliste , méfie toi Alzeihmer commence par des confusions et c'est pas la premiére là .
alors il n'y a aucun rapport avec l'histoire d'aujourd'hui :p .

Si , le fait que par rapport à ces aînés Sarko sera bien dans la lignée .

Il a peut-être fait une ristourne mais à perte! :D Ce serait débile, de revendre plus cher qu'on a acheté quand on peut faire un bénéfice. Si accepter des cadeaux parcequ'on est une personne publique, alors toute sa famille doit être mise en prison :( !Je me repete je sais, mais tu comprend toujours pas.
Je ne comprends pas effectivement , tout acheteur veut revendre plus cher et c'est ce que Sarko a fait mais au départ le prix d'achat était truqué , du coup il a fait plus de bénéf que n'importe quel autre proprio de son voisinage en usant de son statut et du pouvoir associé . Du reste , la syntaxe de la derniére partie ne veut rien dire , y'a donc rien à comprendre .
ET JE viens de t'expliquer qu'on était des millions alors à être dans l'illégalité. :p

J'attend que tu me donnes le lien qui prouve que l'entrepreneur ne connait pas cette affaire (ce qui n'implique en rien Sarkozy d'ailleurs), et si il le nie, alors peut-être que le canard a publié (encore) une information hâtive et sulfureuse (eux!!Non pas possible!!)

Désolé j'ai pas acheté ma maison moins chere que le prix du marché et quand je fais des travaux j'ai pas de cadeaux qui s'élèvent à plusieurs dizaines de milliers d'euros . D'autre part , l'entrepreneur connait forcément sa facture ou alors il est complétement dingue . Quant à l'affaire immobiliére , c'est autre chose , tu confonds encore ou alors lis l'article du canard , "tu sauras de quoi qu'on cause" , bon sang !On dirait que tu débarques .

Peut-être mais moi je ne crois pas tout ce qu'on me dis aveuglément. :bravo:

C'est pire , tu ne crois que ce qui t'arrange , ton plus fidéle ami? L'autruche , y'a pas de doute . :D

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
bel exemple de naiveté encore. Tu y as vécu? tu crois que c'est le pays des bisounours? sois un peu plus méfiant, et ne crois pas tout ce qu'on te dis; (surtout quand c'est des journaux qui ne sont pas à leur premières "karlzeroerie"!

Toi au moins c'est pas le trop plein d'informations qui t'étouffera . ;)

Je parie sur les bretzels , y'a plus de chances .

je pense que tu ne pouvais pas me donner raison d'une meilleur manière que ça! merci :D

Arrête ton char . Dire la vérité n'est pas populiste et ne le sera jamais , dire ce que les gens veulent entendre en sachant que c'est un mensonge , ça c'est du populisme . Ne viens pas me chercher sur LP , tu n'en connais pas le programme dans son ensemble , juste le haut de l'iceberg , le reste est pire .

Elle est bien bonne celle-là! :D Mais figure toi que moi aussi je dis la Vérité! Mais tu vas répondre que "non! c'est moi qui dis la verité d'abord", mais il faut argumenter d'abord. Les populistes disent justement détenir la verité, et que le peuple dit la verité...tu es un pur produit populiste, qui parle sans savoir, et en se fiant à ce qu'un journal "karlzeroiste" diffuse.

Tu confonds la corruption , l'abus de pouvoir pour servir des interêts personnels ( en l'occurence le compte en banque de Sarko ) et les bouteilles de vins offertes par une entreprises ou les portables offerts à la sortie d'une boîte aux peoples .

étant donné que l'abus de pouvoir n'est en rien démontré et que offrir des bouteilles de vins n'a de différence avec un appartement que quelques chiffres, je crois que c'est en effet toi qui confond tout! :D

Tu voudrais qu'ils en parlent pendant des decennies? Tous les journaux en ont parlé .

Il se sont contentés d'une seule chose: de dire "d'aprés le canard enchainé, sarkozy aurait acheté etc etc" et donc de relayer l'information.

Je me suis posée des questions , ce qui t'arrive rarement je pense . La seule qui vaille était , quel interêt avait-il de mentir vu qu'il ne citait pas de noms mais se contentait de relater un fait ? Toujours se poser cette question .

:o Justement, je fais que ça me poser des questions! Et je remet tout ce qui se pose sous mes yeux en question, à la différence de toi.

Si tu te poses cette question, et que tu trouves la réponse, c'est peut-être pas la bonne réponse, et tu devrais revoir ton jugement. :o

je te conseille de relire ce que j'ai écris. Et je vois que tes attaques bassement aggressives ("alzeihmer" :D bien joué ça! d'ailleurs faudra revoir ton orthographe sur le coup! :( ) je vois quelles sont le symptôme de ton, manque d'arguments qui apparament de frustre au plus haut point.

Si , le fait que par rapport à ces aînés Sarko sera bien dans la lignée .

c'était quoi ça?un argument? :p

Je ne comprends pas effectivement , tout acheteur veut revendre plus cher et c'est ce que Sarko a fait mais au départ le prix d'achat était truqué , du coup il a fait plus de bénéf que n'importe quel autre proprio de son voisinage en usant de son statut et du pouvoir associé .

Pourquoi le prix était truqué?parcequ'il était plus bas que les autres? c'est léger comme démonstration encore une fois. Tu devrais relire les posts précédents. Et dans mon coin, il y a un proprio qui a fait plus de bénef que beaucoup d'autres, dans mon quartier...et alors?quel est le rapport? :( Il faut le mettre en prison?

Désolé j'ai pas acheté ma maison moins chere que le prix du marché et quand je fais des travaux j'ai pas de cadeaux qui s'élèvent à plusieurs dizaines de milliers d'euros . D'autre part , l'entrepreneur connait forcément sa facture ou alors il est complétement dingue . Quant à l'affaire immobiliére , c'est autre chose , tu confonds encore ou alors lis l'article du canard , "tu sauras de quoi qu'on cause" , bon sang !On dirait que tu débarques .

J'attend que tu me donnes le lien qui prouve que l'entrepreneur ne connait pas cette affaire (ce qui n'implique en rien Sarkozy d'ailleurs), et si il le nie, alors peut-être que le canard a publié (encore) une information hâtive et sulfureuse (eux!!Non pas possible!!) et j'ai du lire l'article justement donc je sais de quoi on cause...mais je ne prend pas tout ce que je lis pour parole d'évangile. :bravo:

C'est pire , tu ne crois que ce qui t'arrange , ton plus fidéle ami? L'autruche , y'a pas de doute . :D

si c'était vrai, cela ne changerait en rien le fait qu'il vaut mieux avoir un esprit critique comme le mien qu'être un mouton dans ton genre. D'ailleurs je ne crois pas ce qui m'arrange (tu n'as rien démontré, ni argumenter sur cette question...bizarrement :p ). Puisque comme je le dis, je dirais la même chose de la part du couple adverse. Et, je ne fais que mettre le doute, le temps que des vrais pieces a conviction soient publiées. Ce qui est encore une fois...pas le cas, bizarre!Je me dis des fois que certains devraient apprendre à penser par eux-mêmes. :p

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usagi Membre+ 240 977 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
:o une histoire d'horreur pour elus Français , en Suede , la ministre de la Culture Cecilia Stegö Chilo et la ministre du Commerce Maria Borelius ont du demissioner , pour les delits suivants : Non payement de la redevance télé pour l'une et emplois d'une jeune fille au pair non declaré ( au noir ) pour l'autre :o

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
je pense que tu ne pouvais pas me donner raison d'une meilleur manière que ça! merci :D

Usagi te cite deux exemples précis plus haut et tu ne le croiras pas . Un état peut avoir une économie stable et viable aprés avoir fait son ménage auprés des politiciens corrompus ( on en est là en France ) .

Je ne dis pas que dans ces pays le monde est rose , mais c'est déjà mieux qu'en France à mon avis . La presse est plus libre aussi , dans le sens où elle a le droit de farfouiller dans les papiers des comptes publics , c'est culturel chez eux . C'est la clé de la confiance aussi .

Elle est bien bonne celle-là! :p Mais figure toi que moi aussi je dis la Vérité! Mais tu vas répondre que "non! c'est moi qui dis la verité d'abord", mais il faut argumenter d'abord. Les populistes disent justement détenir la verité, et que le peuple dit la verité...tu es un pur produit populiste, qui parle sans savoir, et en se fiant à ce qu'un journal "karlzeroiste" diffuse.
Je me fie à un journal indépendant , je crois que c'est un des seuls sur le marché , détrompe moi si c'est faux . C'est pour ça que je le lis , il est plus à gauche que le figaro certes mais ce n'est pas cela qui l'empêche de dire les choses . D'ailleurs beaucoup d'affaires sont connues par ce journal et pas par les autres . Ces procés sont le plus souvent gagnés , c'est la base de sa crédibilité . Libre à toi de penser que c'est un torchon , tes goûts ne sont pas les miens en matiére de source d'info .

Tu peux surfer sur le site de Sarko en matiére de source , voilà un site fiable pour toi ,qui dit toujours la vérité ! :D

Moi je ne surfe pas sur le site de Royal ou d'un autre , je pense qu'aucun ne dit la vérité . Pour savoir le programme de Royal je vais surfer sur le figaro et pour Sarko sur libé . On y apprend plus de choses ainsi selon moi .

étant donné que l'abus de pouvoir n'est en rien démontré et que offrir des bouteilles de vins n'a de différence avec un appartement que quelques chiffres, je crois que c'est en effet toi qui confond tout! :D

Tu ne sais pas ce qu'est le marketting !!! :p

J'en tombe des nues , bref , passons , je ne vais pas discuter là dessus , vu qu'apparemment , tu ne fais vraiment pas la différence . Discute en avec un type dont c'est le boulot , il t'expliquera comment il gagne sa vie . Tu lui diras qu'il fait comme Sarko à quelques zéros prés , il sera ravi de l'apprendre ! :o

Il se sont contentés d'une seule chose: de dire "d'aprés le canard enchainé, sarkozy aurait acheté etc etc" et donc de relayer l'information.
Y'a pas eu instruction , normal qu'ils citent les sources , non ?

Si le canard était peu crédible , et d'une il aurait coulé depuis longtemps et de 2 il ne serait pas relayé , et de 3 il ne serait pas autant lu . Que veux tu , tout a une logique .

je te conseille de relire ce que j'ai écris. Et je vois que tes attaques bassement aggressives ("alzeihmer" :o bien joué ça! d'ailleurs faudra revoir ton orthographe sur le coup! :D ) je vois quelles sont le symptôme de ton, manque d'arguments qui apparament de frustre au plus haut point.

Je suis désolé mais plus tu essaies d'excuser Sarko et plus tu t'appuies sur des confusions , je me contente de les relever . La majorité du boulot c'est toi qui le fait , je reléve seulement . Tu t'enferres en somme tout seul . C'est plutôt drôle je dois dire .

c'était quoi ça?un argument? :D
Ca s'appelle un constat .
Pourquoi le prix était truqué?parcequ'il était plus bas que les autres? c'est léger comme démonstration encore une fois. Tu devrais relire les posts précédents. Et dans mon coin, il y a un proprio qui a fait plus de bénef que beaucoup d'autres, dans mon quartier...et alors?quel est le rapport? :( Il faut le mettre en prison?

1) Depuis 10 ans Sarko a bloqué toute enquête sur son duplex , il admet lui même "je n'ai pas fait réalisé d'audit " , il a consulté le fisc quand même en prenant soin de ne laisser aucune trace écrite .

2) Sur 12 achats de duplex du même acabit réalisés à la même époque chez Laserre , Sarko est le plus bas

3) le rabais s'élève en 97 , comparaison faite , à au moins 750 000 frcs , plus 1,4 millions d'euros ( prestations ) de travaux divers offerts . Le canard tient à la disposition de Sarko les factures pour boucher les trous de mémoire .

Ces travaux ne correspondent à aucune prestations de base offertes par Laserre aux autres propriétaires ordinaires .

5) Usagi dit que la societé immobiliere qui a vendu l'appart a Sarkozy Nicolas , a obtenue du maire de Neuilly , Nicolas Sarkozy le droit de construire dans la ZAC de l'ile dela Jatte plusieurs immeubles de tres haut standing avec a la clef un benef de plusieurs millions . C'est vérifiable , t'as qu'à vérifier .

4) Artésy , autre boîte , réclame son dû , Sarko estime que ces travaux ne le concerne en rien , les 48m de placards sont un oubli de Sarko , facture : 250 800fr quand même en 98 , Sarko n'en a payé que la moitié . L'entreprise appréciera .

J'attend que tu me donnes le lien qui prouve que l'entrepreneur ne connait pas cette affaire (ce qui n'implique en rien Sarkozy d'ailleurs), et si il le nie, alors peut-être que le canard a publié (encore) une information hâtive et sulfureuse (eux!!Non pas possible!!) et j'ai du lire l'article justement donc je sais de quoi on cause...mais je ne prend pas tout ce que je lis pour parole d'évangile. :(
C'est fait , regarde plus haut . L'entrepreneur est Laserre , il a vendu le duplex moins cher et dans un deuxiéme temps a donné des prestations inouïes .
si c'était vrai, cela ne changerait en rien le fait qu'il vaut mieux avoir un esprit critique comme le mien qu'être un mouton dans ton genre. D'ailleurs je ne crois pas ce qui m'arrange (tu n'as rien démontré, ni argumenter sur cette question...bizarrement :bravo: ). Puisque comme je le dis, je dirais la même chose de la part du couple adverse. Et, je ne fais que mettre le doute, le temps que des vrais pieces a conviction soient publiées. Ce qui est encore une fois...pas le cas, bizarre!Je me dis des fois que certains devraient apprendre à penser par eux-mêmes. :p

Tu confonds "esprit critique" et "critique de toutes critiques envers Sarko" , tu attends un procés , comme tu es naïf ! En France , y'aura pas de procés pour Sarkoléne , on attend depuis longtemps que le fils de Mimit soit jugé sur les frégates , que Pasqua réponde de ses actes etc....

Mais chut , tu vas recommencer en les excusant eux aussi , c'est ta façon d'avoir de l'esprit critique .

Modifié par saint thomas

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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C'est l'échelle qui pose probléme pas la blanquette offerte à Chirac lors du salon de l'agriculture . Tu mélanges tout .

alors celle-là elle est bien bonne?Maintenant il y a un pallier de corruption à atteindre avant d'être "mauvais"??T'as raison je confond tout, mais les principes restent des principes non? :o

En Allemagne, ce pallier est fixé à quelques centaines d'euros.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Usagi te cite deux exemples précis plus haut et tu ne le croiras pas . Un état peut avoir une économie stable et viable aprés avoir fait son ménage auprés des politiciens corrompus ( on en est là en France ) .

Je ne dis pas que dans ces pays le monde est rose , mais c'est déjà mieux qu'en France à mon avis . La presse est plus libre aussi , dans le sens où elle a le droit de farfouiller dans les papiers des comptes publics , c'est culturel chez eux . C'est la clé de la confiance aussi .

bien sur que je crois usagi! C'est facile de faire les réponses à ma place, mais c'est encore plus facile de dire n'importe quoi.

Pour être tout à fait franc, il me semble que ces exemples (que je croient) montrent un excés contraire (mais c'est un autre débat. Il me semble que ne pas payer "volontairement" la redevance télé pour faire des économies semble dérisoire vu sa valeur aujourd'hui...)

Rassure-toi la presse a le droit de farfouiller dans les comptes publics aussi, ils le font d'ailleurs tout le temps. Pour le reste, tu dis que c'est culturel, et je suis d'accord. Esperons que nous devenions tous aussi parfaits que ça, et cela redonnera confiance (encore plus) aux éléteurs ainsi.

Je me fie à un journal indépendant , je crois que c'est un des seuls sur le marché , détrompe moi si c'est faux . C'est pour ça que je le lis , il est plus à gauche que le figaro certes mais ce n'est pas cela qui l'empêche de dire les choses .

Non le canard enchainé n'est malheureusement pas indépendant de sa ligne editoriale et ni de son lectorat qu'il faut assouvir dans ses exécutions médiatiques préparées. Tu es naif de penser que les journalistes font leur travail sans ordres, en toutes liberté. Ils obéissent à leur chefs et l'idéologie qu'il veut communiquer...et je serrais le premier à dire que c'est le propre de TOUT les journaux politiques. A la différence du Monde, du Figaro ou de LIbé, les journaux comme L'huma ou le canard, ont des lecteurs ultra-fidélisés qui veulent lire ce qu'on leur offre. Si demain le canard disait "regardez cet homme là est integre!", personne ne le lirait plus.

D'ailleurs beaucoup d'affaires sont connues par ce journal et pas par les autres . Ces procés sont le plus souvent gagnés , c'est la base de sa crédibilité . Libre à toi de penser que c'est un torchon , tes goûts ne sont pas les miens en matiére de source d'info .

Tu peux surfer sur le site de Sarko en matiére de source , voilà un site fiable pour toi ,qui dit toujours la vérité ! :D

Je ne dis pas que le canard écrit seulement des choses "inventées" bien sur. Mais à ce moment là, Karl Zero aurait toujours une legitimité journalistique (qu'il a toujours d'ailleurs malheureusement). Toi qui prone l'integrité des politiques, il faudrait aussi exiger celles des journalistes qui ont une responsabilité énorme de nous Informer; et je peux t'assurer que la canard ou charlie hebdo ont perdu suffisament de procés pour qu'on remettent en question la transparence et l'integrité de l'équipe.

Je vais en effet sur le site de Sarkozy pour savoir certaines choses, et je fais la même chose pour marie-segolene ou MArie-george...mais comme je le repete, ma différence avec toi, et que n'importe quelle information que je reçois, je la confronte et la remet en cause constamment. (D'ailleurs ou est-ce que j'ai dit que le site de sarkozy était fiable??? :hu: encore une analyse hâtive qui témoigne une attitute exclusivement provocatrice et non constructive).

Tu ne sais pas ce qu'est le marketting !!! ;)

J'en tombe des nues , bref , passons , je ne vais pas discuter là dessus , vu qu'apparemment , tu ne fais vraiment pas la différence . Discute en avec un type dont c'est le boulot , il t'expliquera comment il gagne sa vie . Tu lui diras qu'il fait comme Sarko à quelques zéros prés , il sera ravi de l'apprendre ! :o

Ca y est! j'en est parler et je ne dirais qu'une seule chose: tu devrais prendre des cours de marketing avant de parler de ce que tu ne connais pas. :o (t'as vu? c'est super de parler comme ça hein?)

Je suis désolé mais plus tu essaies d'excuser Sarko et plus tu t'appuies sur des confusions , je me contente de les relever . La majorité du boulot c'est toi qui le fait , je reléve seulement . Tu t'enferres en somme tout seul . C'est plutôt drôle je dois dire .

Je suis désolé mais tu essaies de défendre une situtation sans argumenter, ce qui est un comnle pour un débat. Je me contente de relever tes confusions. Et La majorité du boulot c'est toi qui le fait , je reléve seulement . Tu t'enferres en somme tout seul . C'est plutôt drôle je dois dire . :D

Ca s'appelle un constat .

Tu n'agumentes toujours pas! Ca aussi c'est un constat! :(

1) Depuis 10 ans Sarko a bloqué toute enquête sur son duplex , il admet lui même "je n'ai pas fait réalisé d'audit " , il a consulté le fisc quand même en prenant soin de ne laisser aucune trace écrite .

2) Sur 12 achats de duplex du même acabit réalisés à la même époque chez Laserre , Sarko est le plus bas

3) le rabais s'élève en 97 , comparaison faite , à au moins 750 000 frcs , plus 1,4 millions d'euros ( prestations ) de travaux divers offerts . Le canard tient à la disposition de Sarko les factures pour boucher les trous de mémoire .

Ces travaux ne correspondent à aucune prestations de base offertes par Laserre aux autres propriétaires ordinaires .

5) Usagi dit que la societé immobiliere qui a vendu l'appart a Sarkozy Nicolas , a obtenue du maire de Neuilly , Nicolas Sarkozy le droit de construire dans la ZAC de l'ile dela Jatte plusieurs immeubles de tres haut standing avec a la clef un benef de plusieurs millions . C'est vérifiable , t'as qu'à vérifier .

4) Artésy , autre boîte , réclame son dû , Sarko estime que ces travaux ne le concerne en rien , les 48m de placards sont un oubli de Sarko , facture : 250 800fr quand même en 98 , Sarko n'en a payé que la moitié . L'entreprise appréciera .

1) Moi aussi, la prochaine fois que j'achete un apart, je vais réaliser un audit! :D

2) Ha bon? j'avais pas compris.

3) Oui, et j'ai démontré à plusieurs reprises que c'était de la repsonsabilité de l'entrepreneur privé.

4) Si Artésy a accepté un cheque a un moment avec un oubli de moitié, c'est que l'entreprise est un incompétente là. Sarkozy n'a pas une responsabilité de huissier en tant qu'acheteur. :D

5) Oui et alors? :( C'est grave qu'une entreprise fasse des bénéfices? Tant que tu ne feras aucun lien avec Sarkozy, ça n'aura aucune valeur.

C'est fait , regarde plus haut . L'entrepreneur est Laserre , il a vendu le duplex moins cher et dans un deuxiéme temps a donné des prestations inouïes .

Oui et tu n'as toujours rien démontré d'illégal.

Tu confonds "esprit critique" et "critique de toutes critiques envers Sarko" , tu attends un procés , comme tu es naïf ! En France , y'aura pas de procés pour Sarkoléne , on attend depuis longtemps que le fils de Mimit soit jugé sur les frégates , que Pasqua réponde de ses actes etc....

Mais chut , tu vas recommencer en les excusant eux aussi , c'est ta façon d'avoir de l'esprit critique .

Non et je démontre une nouvelle fois que tu as tort et que tu n'as veritablement pas d'esprits critiques, car je ne prend pas de bords, en ne critiquant pas segolene sur ses appartements. Tu confonds tout comme les populistes binaires des extremes qui veulent que faire les procés eux-mêmes dans la rue...comme si ils avaient la moindre légitimité ou la moindre connaissance du dossier (grâce à la presse surement, comme tf1 et libé etc).

Pour ce qui est de Jean-Christophe Mittérand, il a eu sa comdamnation, donc il était coupable. Il n'y a rien a y redire. Et je n'excuse que les coupables, pas les proies de la plebe exécutoire. :(

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