L'immigrations choisie

Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

Veuillez rester courtois dans vos propos sous peine de voir le sujet fermé pour la journée.

Merci

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Est-ce alors de la faute du gouvernement s'ils sont dans cette situation.

Ce n'est pas nous qui les avons mis dans cette situation, ils s'y sont mis tout seul non ?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Pour ma aprt je n ai pas insulté mais quand on mk d arguments il est plus simple de tomber dans la vulgaritée.

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Mes arguments sont le texte que j'ai ecris au début du topic, mais il est facile de vouloir insulter quelqu'un qui dit tous haut se que beaucoup pense tout bas, les gauchistes ne disent que ce que veulent entendre les Français.

C'est facile de critiquer, mais ou sont les arguments des UDFistes, des socialos et de tous les autres pour regler ce problème ?

SVP Chamoleau, ne fermes pas le sujet, merci.

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otakey Membre 254 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
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Juste une question : Pourquoi accueillir des étrangers en France alors que le chômage est important et que certains Français n'arrivent déjà pas à avoir un taf et des conditions de vie décentes ? Accueillir des étrangers sans retenue n'entrainera qu'une hause du chômage, un racisme grandissant et plus de gens qui n'auront pas de quoi vivre...

Et je ne vois pas non plus l'intérêt d'accueullir les "cerveaux" étrangers : il vaut mieux qu'ils restent dans leur pays d'origine pour aider le développement, et en plus de ça même les diplômés en France ont du mal à trouver un boulot...

Modifié par otakey

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maaria Membre 564 messages
Forumeur forcené‚ 38ans
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Juste une question : Pourquoi accueillir des étrangers en France alors que le chômage est important et que certains Français n'arrivent déjà pas à avoir un taf et des conditions de vie décentes ? Accueillir des étrangers sans retenue n'entrainera qu'une hause du chômage, un racisme grandissant et plus de gens qui n'auront pas de quoi vivre...

Et je ne vois pas non plus l'intérêt d'accueullir les "cerveaux" étrangers : il vaut mieux qu'ils restent dans leur pays d'origine pour aider le développement, et en plus de ça même les diplômés en France ont du mal à trouver un boulot...

Personnellement, je pense que la finlande se developpe assez bien même sans ma contribution. :o L'autre côté, si je trouve un boulot un jour en france, j'imagine que c'est parce que je suis mieux qualifiée pour ce travail que la plupart de francais, notamment grâce à mes connaissance des langues. Mais t'inquiète pas, je ne resterai pas "chez vous" sans boulot, j'ai aucun interet de toucher des allocations francaises... :o

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Juste une question : Pourquoi accueillir des étrangers en France alors que le chômage est important et que certains Français n'arrivent déjà pas à avoir un taf et des conditions de vie décentes ? Accueillir des étrangers sans retenue n'entrainera qu'une hause du chômage, un racisme grandissant et plus de gens qui n'auront pas de quoi vivre...

Mais s'ils viennent en france, clandestinement, ces "plus de gens", c'est peut être déjà qu'ils n'"ont pas de quoi vivre". Donc l'argument de réguler l'immigration pour le bien des immigrés, je ne le trouve pas pertinent.

De plus, et c'est là tout le message de Le Pen, rhéthorique récupérée par Sarko, il ne faut pas croire que l'immigration est à l'origine de nos problème, du chômage, etc ...

La France n'est pas moins riche qu'auparavant, au contraire.

Bref, le problème du social en france est devenu structurel, immigration ou non, les causes étant ailleurs, ça ne changeras pas la situation.

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otakey Membre 254 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
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il ne faut pas croire que l'immigration est à l'origine de nos problème, du chômage, etc ...

Je n'ai pas dit que l'immigration est la cause du chômage, mais ouvrir les frontières à outrance et permettre à tout le monde de venir en France ne fera que l'aggraver.

Enfin c'est mon avis :o

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Escuses-moi Pheldwyn mais je ne suis pas du tout d'accord. Les idées de Le Pen et de De Villier n'ont rien à voir avec les notre.

Et j'aimerais que tu dévelloppe tes sois-disante idées que nous aurions récupérées.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Si on prens l exemple de l espagne ils ont acceullis une grande part d immigrés pour relancer leur economie et pour occuper des postes que des espagnols ne voulaient pas occuper.De toute façon on ne peux pas mettre des barbelés autour de l exagonne pour les empcher d entré car ils naviguent dans toutes l europe pour trouver du travail.Je suis d accord qu il faut reguller mais intelligement .Il ne faut en aucun cas généraliser l immigration aux sans papiers ce qui est fait pourtant aujourd hui.De nos jours l immigration legale et illegale est traitée de la meme maniere je suis bien placé pour vous le dire.Il y a des tas de choses a mettre en place humainement beaucoup de controles de l inspection du travail a faire (et non pas des flics sur les personnes) si demain on evite d utiliser ces pauvres gens pour les exploiter a des fins personnelles déjà il y aura beaucoup moins d ainterets pour venir en France.Si ils viennet c est qu ils savent qu ils travailleront meme illegalement.Pour beaucoup les pouvoirs public ferme les yeux sur ces exaction car cela favorise une economie souteraine et une competitivitée de certaines entreprise.Il faut regler les problemes a leurs bases et non s en prendre aux pauvres types qui sont déjà en soufrance d avoir quitter leurs pays pour esperer une vie meilleure.

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Escuses-moi Pheldwyn mais je ne suis pas du tout d'accord. Les idées de Le Pen et de De Villier n'ont rien à voir avec les notre.

Je n'ai pas parlé d'idées, mais de messages et de rhéthorique. Bref, la forme (justement je ne vois pas le fond).

Et c'est tout simplement ce que j'ai écris : laissez croire, sans le dire directement mais simplement en remettant le sujet sur le tapis à tout bout de champs, que les problèmes sociaux sont liés à l'immigration.

C'est la même manipulation qui fait dire à Sarkozy, concernant le problèmes des banlieues, "La France aimez là ou quittez là".

Bref, le problème des banlieues, c'est :

- Des problèmes d'insécurité sociale (chômage, précarité, ...)

- L'environnement (dégradation, entretien inexistant, etc ...)

- La démission de l'état, la disparition des associations et du ciment social

- la ghettoisation et le communautarisme grandissants

- Des problèmes de formation, d'éducation ,de civisme

- Des problèmes d'insécurité de biens et de personnes, de délinquance

Sur ce thème, Sarkozy répond par des formules "à côté" et provo (celle précédente).

Quand on l'interroge sur l'aspect provo de cette formule piquée à Lepen, il répond en disant qu'en france :

- on égorge pas le mouton

- on est pas polygame

- on ne pratique pas l'excision

C'était quoi le thème de départ, rappelle moi ? Ah, oui, les banlieues.

Mais bon, on était tellement occupé à jouer avec les poncifs, les clichés et le détournement vers des boucs émissaires qu'on a failli oublié.

Alors, que fait on pour les banlieues où la majorité des français vivent, des français confrontés à un problème générationel, au chomage, à la précarité, ... ah oui, je sais, on nettoies enfin les cités de ces jeunes qui vendent du canabis et volent des scooters. En voilà un programme de politique sociale clair et productif.

Modifié par Pheldwyn

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Les personne vivant en banlieue et ses jeunes là sont belle et bien Français, donc rien à voir avec le sujet initial.

Le sujet est l'immigration choisie et les immigrés CLANDESTINS pas les deuxième ou troisième générations qui sont Français.

Modifié par Ergal

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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Je ne faisais que répondre à ta question.

Mais, je suis ravi que tu ne cèdes pas aux amalgames faciles comme certains candidats.

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
Explique moi comment il pourrait vivre autrement alors ?

Mais partir du principe que tout clandestin fera forcément des "trafic en tout genre", ca te dérange pas plus que ca?

Tu pense pas que y'a certains clandestins qui vont se débrouiller pr trouver un travail au noir, d'autres qui sont hébergés par leurs famille, d'autres qui vont entamer des démarches de régularisation et tenter de se loger etc...

Ben oui, puisqu'il sont CLANDESTINS, comment veux tu dte logé decemment si tu n'a ni papier, ni argent et que en plus tu es exploité par des mafias ?

enore une fois, tout clandestin est sans argent et exploité par la mafia selon toi... T'as quand même conscience que tu généralise un max la ou pas?

Quand je parle de Français, c'est TOUT les Français avec une carte d'identité qu'il habite à Neuilly ou à Sarcelle, qu'il soit blanc ou noirs: je parles de TOUT les Français..

Oui c'est la dessus que nous ne sommes pas d'accord, à partir du moment ou quelqu'un est dans la misère, on tente de l'aider point final...

Ensuite j'aimerai ajouter que quand on parle d'immigration choisis, on ne parle pas d'immigration clandestine...

L'immigration choisis, c'est la séléction de qui entre sur notre territoire avec des critères que je considèrent comme injuste. Rien a voir avec l'immigration clandestine, que de toute facon vous n'arreterez jamais, que ce soit Sarkozy ou Le Pen au pouvoir... (quoi que un Le Pen au pouvoir ca pourrai en freiner plus d'un, mais malheureusement ca freinera probablement pas les plus miséreux...).

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Et c'est tout simplement ce que j'ai écris : laissez croire, sans le dire directement mais simplement en remettant le sujet sur le tapis à tout bout de champs, que les problèmes sociaux sont liés à l'immigration.

Sur ce thème, Sarkozy répond par des formules "à côté" et provo (celle précédente).

Quand on l'interroge sur l'aspect provo de cette formule piquée à Lepen, il répond en disant qu'en france :

- on égorge pas le mouton

- on est pas polygame

- on ne pratique pas l'excision

Je ne vois pas ce qu'il y a de provoquant que de rappeller qu'en France il y a certains comportements que la majorite des gens n'acceptent pas. Je pense que si tu tenais une classe primaire et que certaines des petites filles dont tu as la charge rattaient l'ecole pour se remettre d'une excision, tu serais le premier a en appeller au gouvernement pour qu'il fasse plus pour arreter ces pratiques. Je me trompe?

Les nouveaux arrivant doivent etre informe de ce qu'il est attendu d'eux ainsi que des choses dont ils n'ont pas le droit de faire.

Quand aux problemes sociaux tel que la violence ont un liens tres etroit avec l'emigration. Tu te rappelles certainement d'un article du point citant une analyse ethnique de la violence qui disait notament que la grande majorite des actes de violences etaient produits par des jeunes issues de l'imigration. Le MRAP s'etait emus de l'existence de ces statistiques et avait demande une enquette. Remarque, qu'il ne s'est jamais pose la question des raisons profondes ou encore comment faire diminuer la violence parmis cette population.

En France, on prefere s'enfoncer la tete dans le sable en pretendant ne pas savoir que la source de nombreuses violences sur personne est le fait d'une minorite ethnique. Je comprend la raison: on ne veut pas reproduire les erreurs du gouvernement de vichy avec le fichage des juifs et leur deportation. Il s'agit d'un noble sentiment que de vouloir eviter qu'une population soit prise a parti et que le racisme s'installe a cause de ces stats genantes.

Mais l'effet perverse de ce "tabou", c'est que les problemes a l'origine de cette violence on ne les connais pas. Vu qu'il est interdis en France d'utiliser le fichage ethnique, tout candidats presidentiel ou meme "specialist" qui pretend connaitre les raisons de fonds (probablement d'ordre culturelles) qui poussent certaines ethnies a recourir plus volontiers a la violence que d'autre, montre sont incompetence.

L'autre aspect interessant, c'est que dans les pays ou l'ethnie est consideree dans les sondages, etc.. le racisme est bien plus bas qu'en France. D'un autre cote, ces memes pays ont une maniere bien plus franche de debattre de l'imigration. Il y a peut etre un lien de cause a effet.

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)

A l'heure d'aujourd'hui, la politique d'immigration choisie est la seule politique viable, faisant contrepoid à deux extrèmes : la régulation totale et l'immigration zéro.

La régulation totale a l'effet pervers de renforcer l'immigration (ainsi que les fillière souterraines s'occupant de faire immigrer). Se serait répéter Sarkozy que de citer encore une fois le cas de l'Espagne qui ne s'en sort plus.

L'immigration zéro, paradoxalement son principe, accroît l'immigration également, pour des raisons que j'ignore. Les Etats-Unis,, avec des centaines de kilomètre de barbelés, des outils logistiques et de surveillances très avancés, n'arrive pas à endiguer le flux migratoire mexicain, qui ne baisse pas ...

A vous de choisir...

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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Je ne vois pas ce qu'il y a de provoquant que de rappeller qu'en France il y a certains comportements que la majorite des gens n'acceptent pas. Je pense que si tu tenais une classe primaire et que certaines des petites filles dont tu as la charge rattaient l'ecole pour se remettre d'une excision, tu serais le premier a en appeller au gouvernement pour qu'il fasse plus pour arreter ces pratiques. Je me trompe?

Les nouveaux arrivant doivent etre informe de ce qu'il est attendu d'eux ainsi que des choses dont ils n'ont pas le droit de faire.

Ce que dénonce pheldwin (qui me corrigera si je me trompe), c'est l'amalgam que fait Sarkozy sur les problème de banlieu, en répondant sur ce sujet par ce qu'il a décrit plus haut...

Quand aux problemes sociaux tel que la violence ont un liens tres etroit avec l'emigration.

Ils ont surtout un lien étroit avec la manière dont on gère l'immigration et la pauvreté...

Tu te rappelles certainement d'un article du point citant une analyse ethnique de la violence qui disait notament que la grande majorite des actes de violences etaient produits par des jeunes issues de l'imigration. Le MRAP s'etait emus de l'existence de ces statistiques et avait demande une enquette. Remarque, qu'il ne s'est jamais pose la question des raisons profondes ou encore comment faire diminuer la violence parmis cette population.

En France, on prefere s'enfoncer la tete dans le sable en pretendant ne pas savoir que la source de nombreuses violences sur personne est le fait d'une minorite ethnique.

Tu crois vraiment que les raisons de ces violences sont l'origine éthnique de la personne? :o

Je veux dire c'est bien beau de constater que les violences sont statistiquement (et il faut donc prendre tout ca avec des pincettes) le fait de personne d'origine étrangère, mais faut-il en conclure que c'est parce qu'ils sont d'origine étrangère qu'ils agissent ainsi? :o

A vous de choisir...

Je choisis l'immigration qui ne prends en compte que la place dont on dispose pour acceuillir les personnes et qui ne séléctionne pas sur des critères de diplome...

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Et moi je préfère déjà sortir tout les SDF français de la rue, plus tout les Français dans la merde avant de s'occuper des autres. Pourquoi nous prendrions en charge les pauvres des autres pays. Leur propre gouvernements ne pourrait pas s'en occuper ?

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Leur propre gouvernements ne pourrait pas s'en occuper ?

Ben si, leurs gouvernements sont au top pour ça, je comprends vraiment pas pourquoi ils débarquent en France :o

Ecniv, que corriger ? C'est exactement ça.

Kyrilluk ta réponse (le début) me prouve que tu n'as pas saisi mon propos : ce n'est pas que je nie les problèmes évoqués, mais j'explique la manipulation politique qui consiste à répondre à des problèmes structurels (emploi, précarité, misère), de fonds non pas en apportant des solutions mais en évoquant d'autres problèmes, qui même s'ils sont indirectement liés, ne sont pas du tout une explication, ni une cause des problèmes de fond.

Bref, c'est simplement faire diversion et proposer de fausse solutions.

Je ne suis bien évidemment pas d'accord sur la deuxième partie de ton message.

La délinquance n'est pas liée à l'ethnie (dans le sens de causalité), d'ailleurs ce jugement s'avère raciste (croire que l'appartenance à une ethnie conditionne un individu). Par contre, la délinquance est un symptôme de l'instabilité, de l'insécurité, de la précarité, etc ... , phénomènes courants en banlieues. Si on rajoute une dose de problème identitaires (chez les enfants ou petits-enfants d'immigrés), on accroit le phénomène. Une dose de communautarisme.

Et voilà, on s'étonne.

Bref, l'éthnie n'a rien à voir avec la délinquance, il faut remettre les choses dans l'ordre. Et toute politique amalgamant causes et conséquences ne peut faire qu'empirer la situation : certaines ethnies sont mises à l'écarts, donc sont plus représentées dans les chiffres de la délinquance, donc sont mises à l'écarts ...

Mais il faut bien démêler le problème de la délinquance d'une simple étude sur les originies ethniques, et s'intéreser aux causes réelles, à savoir l'environnement social.

Modifié par Pheldwyn

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)

Comment tu peut te dire que tu veux aider les SDF francais d'abord, c'est bien un truc qui me dépasse ca...

Un homme ds la misère qui n'a ni toit ni argent ni rien, qu'il soit francais ou autre, qu'est-ce qu'on s'en fou franchement... La moindre des choses c'est de le considérer comme quelqu'un dans la misère avant de regarder si il a sa carte d'identitée.........

Quand aux gouvernements qui ne peuvent pas s'occuper de leurs citoyens, le fait que des tas de gens prennent le risque de traverser la mer en barque pr échapper a leur misère doit te donner un élément de réponse...

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