Le transit des céréales de l'Ukraine

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

On ne peut pas grand chose contre la mémoire des peuples. Les nationalistes ukrainiens se sont rendus coupables de crimes de masse horribles au XXe siècle contre des Polonais. Ces derniers n'ont pas oublié non plus que durant les années de plomb de la soumission soviétique bon nombre de leurs tortionnaires étaient également Ukrainiens. Ces faits font régulièrement l'objet de commémoration en Pologne mal perçues par Kiev.

Même si elle est très importante et généreuse, dans les faits, l'arrivée massive de réfugiés ukrainiens n'a pas baigné dans l'unanimisme avec la population. Régulièrement lors de manifs "contre la pauvreté" à Varsaovie mais aussi à Prague, Budapest, Sofia... des manifestants scandent des slogans pour dire Oui! à l'aide humanitaire pour l'Ukraine Non! à son armement,.. pour demander aussi que le drapeau ukrainien soit retiré des façades des bâtiments officiels etc

L'affaire actuelle des silos /céréales ne peut pas être réduite à quelques visées électoralistes polonaises du moment, elle est un énième avatar de relations beaucoup plus compliquées sur le terrain.

Vu d'ici, il y a "les gentils contre les méchants", las bas il y a la mémoire du sang.

Garla, des problèmes dans ces pays, il y en a toujours eu et cela remonte au Moyen-âge pour la plupart sans oublier le schisme entre Constantinople et Rome... je remarque que tous ces pays ou tout au moins la plupart sont tous sous parapluie de l'OTAN... je dis ça, je dis rien! mais cela fait réfléchir, non? 

Le 23/09/2023 à 01:45, BadKarma a dit :

Le blé d'Ukraine (acteur clé de l'alimentation mondiale) comme nouveau poison à l'attention des peuples,  de par sa contamination radioactive persistante du fait de l'utilisation de munitions à l'uranium appauvri ; bon transit intestinal radioactif à tous ... !

Est-ce qu'on fait l'expertise du blé et des autres produits ukrainiens? Je ne suis pas au courant.

Le 23/09/2023 à 01:40, pluc89 a dit :

Hélas, une fois encore, les préoccupations électoralistes à court terme, l'emportent sur l'intérêt général à moyen et long terme !

Oui, il y a tant de choses dans le pays qui dépendent de ces préoccupations.

Le 23/09/2023 à 03:15, Enchantant a dit :

Bonjour MarquiseU,

Il y a de forte chance, effectivement qu’une partie de l’annonce du gouvernement polonais est en lien avec les élections prochaines, notamment en direction de ses agriculteurs.

La guerre en Ukraine et l’embargo russe sur les céréales pour le transport des céréales par la mer noire, ont orienté les flux d’exportation des céréales vers l’Europe de l’ouest.

Ce qui a provoqué l’effondrement du prix des céréales dans ces pays de l’ouest européen.

Intuitivement, je pense que la posture polonaise est exacerbée temporairement par cette chute des cours, mais au final, les polonais sont indéfectiblement liés au sort de l’Ukraine, d’une part parce que la menace russe est à leur frontière, d’autre part, parce qu’ils appartiennent comme nous mêmes à l’OTAN.

A ce jour c’est la Pologne qui a donné le plus de chars aux Ukrainiens, certes des vieux chars des années soviétiques, mais qui sont une réserve de pièces de rechange bienvenu pour les Ukrainiens.

(Si je me réfère à certaines vidéos consultées sur YouTube)

Bonjour, Enchantant. Merci pour la réponse.
D'accord, la Pologne a soutenu fortement l'Ukraine en guerre. Je suis très reconnaissante aux autorités polonaise pour tout cela. J'espère que les pays garderont leurs liens amicales pour longtemps malgré toutes les tensions.

Le 23/09/2023 à 02:20, Gouderien a dit :

Je l'espère aussi. On peut voir hélas là, du côté polonais, de basses considérations de politique intérieure. Sans compter l'influence américaine. Les États-Unis jouent, en ce moment, un jeu trouble dans ce conflit. S'ils avaient un peu plus soutenu l'Ukraine - notamment en lui fournissant plus rapidement des chars lourds et des avions -, cette guerre serait peut-être déjà gagnée*. On dirait qu'ils ont peur des réactions russes, en cas de succès ukrainien trop flagrant. En plus ils donnent des leçons - discutables - aux Ukrainiens sur la façon dont ils doivent mener leur offensive. 

Faut-il voir là l'influence délétère de Trump, dans la perspective des futures élections?

* Si elle est gagnable, autrement que par la disparition du cinglé du Kremlin.

Gouderien, merci pour votre réponse bien réfléchie et détaillé. Probablement, Washigton joue aussi son rôle dans cette situation. Les Américains aiment donner les leçons à tout le monde. Je ne sais si c'est une influence de Trump ou des autres politiques américains.

Le 23/09/2023 à 02:08, Garlaban a dit :

On est mal placé pour leur faire la leçon !

Ils ont accueili 1,5 million de réfugiés ukrainiens et ont été en première ligne pour toutes sortes d'opérations d'aides et de solidarité avec l'Ukraine. Ils sont confrontés aujourd'hui ni plus ni moins à l'effondrement de leur secteur  ceréalier et à la ruine de leurs agriculteurs. Tu en connais beaucoup de pays qui vont jusqu'au désastre total sans broncher pour aider aveuglément un voisin ? qui soit dit en passant n'a pas toujours été clean dans le passé avec les Polonais !

Heureusement que les Polonais, les Hongrois et les Slovaques ont encore des dirigeants qui défendent les intérêts de leur peuple avant toute chose.

Je ne veux pas être ingrate. Vraiment, la Pologne a fait beaucoup pour l'Ukraine. Merci pour tout cela: l'aide, le soutien, les livraisons de l'armement. Mais je m'inquiète pour mon pays. J'espère que tout sera bien.

Le 23/09/2023 à 06:55, garthriter a dit :

Ils ont surtout envie que ça dure un certain temps. Sérieusement, ils ont dit que c'était l'occasion d'affiblir la Russie. Tu affaiblis quelqu'un en l'épuisant dans une guerre. Pas en gagnant une bataille décisive qui renvoie tout le monde chez lui. A près tout le monde s'accorde à dire qu'ils sont les grands gagnants de toute cette histoire.

Je crois que vous avez raison. Les Etats-Unis ont leur propre intérêt dans cette guerre: affaiblir la Russie et peut-être l'UE qui soutien l'Ukraine. Cela veut dire que retarder la fin de la guerre est profitable pour les Etats-Unis.

Le 23/09/2023 à 07:42, lafeeclochette a dit :

Pas de soucis, la Pologne honorera ses livraisons d'armes et se dit prête à discuter des céréales.

 

Guerre en Ukraine : la Pologne honorera ses livraisons d ...

 

Le Figaro

https://www.lefigaro.fr › International

il y a 3 jours — Mercredi, Varsovie avait convoqué «d'urgence» l'ambassadeur ukrainien pour protester contre les propos du président Volodymyr Zelensky à l'ONU ...

Lafeeclochette, merci pour l'article. Vraiment, l'Ukraine et la Pologne ont beaucoup d'intérêts communs. Il est bête de se quereller du transit des céréales.