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La nation est-elle le propre de l'Homme ?

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CAL26

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Membre, 44ans Posté(e)
Wave1 Membre 528 messages
Forumeur alchimiste ‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:  La notion du temps, l'anticipation, la projection hors de lui même. Ce qui l'a amené à créer diverses monnaies d'échange et les religions . Et c'est ça la vraie pomme qu'ont bouffé Adam et sa copine .

En dehors de peut être quelques exceptions les bêtes n'ont pas ça .... ou pas encore .

 

il y a 10 minutes, Don Juan a dit :

Peut-être de réformer l'intention qui dicte les lois de la nature.

Pour moi tout cela fait partie d'une seule et unique spécificité : la conscience.

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
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il y a 3 minutes, Talon 1 a dit :

C'est le commerce qui a aboli cet état d'esprit. Les échanges ont permis l'acculturation. Qu'est-ce qui est véritablement gaulois autre que la barrique ?

:pap:  C' est certainement vrai. Encore que la gauloiserie ne se cantone heureusement pas à la seule barrique .

Échange = monnaie =====> le péché originel.

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a 12 minutes, Wave1 a dit :

Pour moi tout cela fait partie d'une seule et unique spécificité : la conscience.

:pap:   Je ne crois pas. Les bêtes (que les hommes ne sont pas alors qu'ils sont des animaux) n' ont probablement conscience que d' elles même et de leur environnement immédiat en dehors de quelques exceptions .

Modifié par Maurice Clampin
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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 600 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Wave1 a dit :

 

Pour moi tout cela fait partie d'une seule et unique spécificité : la conscience.

Pour toi peut-être mais la conscience est surtout au niveau du fonctionnement social la capacité de se percevoir comme un être, de percevoir la différence entre soi et le monde qui entoure le soi. Et cette capacité a été "objectivée" chez un certain nombre d'animaux non humains par le simple test du miroir.

Tu confonds peut-être la culture ou l'intelligence collective avec la conscience. Or c'est très différent.

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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 600 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Phylou a dit :

Aussi, si la nation est un peuple aux origines communes vivant sur et défendant un territoire, dont les membres se reconnaissent entre eux et ayant des systèmes politiques, alors force est de constater que des abeilles aux singes en passant pas les canidés, entre autres, force est de constater que la nation n'est pas, comme le rire, le propre de l'Homme.

La nation est une entité liée à un territoire à l'intérieur duquel se sont appliquées les mêmes règles mais le dit territoire a pu changer et les règles appliquées également. Ce qui pourrait être une spécificité de l'Homme c'est cette notion d'entité, fixe malgré les changements et unique malgré les distances.

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Invité chekhina
Invités, Posté(e)
Invité chekhina
Invité chekhina Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, CAL26 a dit :

La nation est une entité liée à un territoire à l'intérieur duquel se sont appliquées les mêmes règles mais le dit territoire a pu changer et les règles appliquées également. Ce qui pourrait être une spécificité de l'Homme c'est cette notion d'entité, fixe malgré les changements et unique malgré les distances.

La nation n'est pas toujours liée à un territoire précis. Quand Israël finit par être chassé de Palestine par les Romains suite à sa révolte incessante contre l'occupant, Israël perd son territoire, mais reste une nation. 

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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 600 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
à l’instant, chekhina a dit :

La nation n'est pas toujours liée à un territoire précis. Quand Israël finit par être chassé de Palestine par les Romains suite à sa révolte incessante contre l'occupant, Israël perd son territoire, mais reste une nation. 

C'est ce que j'ai dit : le dit territoire a pu changer. Mais à chaque instant, la Nation est liée à un territoire parfaitement défini.

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Membre, 44ans Posté(e)
Wave1 Membre 528 messages
Forumeur alchimiste ‚ 44ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, CAL26 a dit :

Pour toi peut-être mais la conscience est surtout au niveau du fonctionnement social la capacité de se percevoir comme un être, de percevoir la différence entre soi et le monde qui entoure le soi. Et cette capacité a été "objectivée" chez un certain nombre d'animaux non humains par le simple test du miroir.

Tu confonds peut-être la culture ou l'intelligence collective avec la conscience. Or c'est très différent.

Je pense que la conscience est à la base de tout ce que l'humain est capable de faire. Sans "conscience" rien de tout ce qu'on fait serait possible. Par exemple sans la conscience aucune culture n'est possible.

Modifié par Wave1
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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 600 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Wave1 a dit :

Je pense que la conscience est à la base de tout ce que l'humain est capable de faire. Sans "conscience" rien de tout ce qu'on fait serait possible. Par exemple sans la conscience aucune culture n'est possible.

Bien sûr, sans conscience il ne peut pas y avoir de culture. Mais l'inverse n'est pas vrai, et des animaux qui ont objectivement une conscience du soi n'ont pas développé une culture observable.

Donc la conscience n'est pas une spécificité humaine même si elle pourrait être nécessaire (et non suffisante) pour une ou des spécificités humaines.

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