Pour toi c'est quoi l'Amour ?

il y a 13 minutes, PtitAngelina a dit :

Oui nous avons une vision totalement differente , je peux aimer totalement quelqu'un sans baiser avec lui (ou elle ) avant .

J'avais précisé "en puissance". Une sexualité "en puissance" peut se cantonner entre autres à un instinct seulement ébauché, par l'émotivité ou encore par l'intellectualisation de cette émotivité sexuelle. 

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu dis que l'amour se mérite or je ne parle pas d'être aimé, je parle d'aimer. Autant je peux comprendre tes croyances que pour être aimé il faut être comme ceci ou comme cela, autant pour aimer je ne vois ce que je pourrais faire pour mériter d'aimer. Est ce que le mérite n'est que pour être aimé et à ce moment moi je vais décider d'aimer seulement les gens méritants? 

J'ai écrit précédemment :"tu es destiné à aimer et à être amoureux" par nature. Et non pas "tu es destiné à "être aimé"", car effectivement là n'était pas la question.

Mériter d'aimer, c'est proquer soi-même, au travers de sa propre influence sur les autres ou soi-même, le sentiment d'amour.

Par exemple, s'il s'agit d'aimer une autre personne, pour mériter de ressentir ce sentiment exacerbé à son égard, tu dois provoquer la relation dans un sens y étant favorable, ce qui peut inclure provoquer ou multiplier des réactions de la part de l'autre favorables à sa propre amabilité, qui n'auraient pas existé sans la démarche relationnelle que tu as faite, etc...

il y a 1 minute, sirielle a dit :

J'ai écrit précédemment :"tu es destiné à aimer et à être amoureux" par nature. Et non pas "tu es destiné à "être aimé"", car effectivement là n'était pas la question.

Mériter d'aimer, c'est proquer soi-même, au travers de sa propre influence sur les autres ou soi-même, le sentiment d'amour.

Par exemple, s'il s'agit d'aimer une autre personne, pour mériter de ressentir ce sentiment exacerbé à son égard, tu dois provoquer la relation dans un sens y étant favorable, ce qui peut inclure provoquer des réactions favorables de la part de l'autre qui n'auraient pas existé sans la démarche relationnelle que tu as faite, etc...

Pardon c'est confus pour moi. Simplement, qu'est ce que je dois faire pour mériter d'éprouver un sentiment? Parce que concrètement je n'ai jamais rien fais pour éprouver les choses, ça vient ou ça vient pas. Qu'est ce que j'aurais dû faire pour mériter ce qui vient naturellement? 

il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pardon c'est confus pour moi. Simplement, qu'est ce que je dois faire pour mériter d'éprouver un sentiment? Parce que concrètement je n'ai jamais rien fais pour éprouver les choses, ça vient ou ça vient pas. Qu'est ce que j'aurais dû faire pour mériter ce qui vient naturellement? 

Si tu dois changer ton comportement pour "mériter d'être aimé " tu triche et un moment ou un autre ça n'ira plus .

il y a 35 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pardon c'est confus pour moi. Simplement, qu'est ce que je dois faire pour mériter d'éprouver un sentiment? Parce que concrètement je n'ai jamais rien fais pour éprouver les choses, ça vient ou ça vient pas. Qu'est ce que j'aurais dû faire pour mériter ce qui vient naturellement? 

Je vais te donner une illustration simple:

Tu veux être en relation amoureuse. Eprouver des sentiments pour une femme. Tu ressens parfois de l'attirance si tu te socialises assez, mais tu veux développer ce sentiment.

Tu multiplies tes chances d'éprouver ce sentiment (ce qui constitue une forme de mérite), en faisant en sorte de côtoyer davantage l'une de celles qui t'attirent, en favorisant sa proximité à toi au moins en pensées. Si au contraire tu l'évites d'une façon ou d'une autre, et pour une raison ou une autre, l'attirance n'en sera peut-être pas totalement éteinte, mais elle en croîtra d'autant moins.

Autre illustration:

Tu veux aimer davantage une personne car tu es obligé de la côtoyer et tu veux en accroitre l'amabilité.

Si, par ton comportement, en quelque sorte tu "tentes le diable", c'est à dire que tu la pousses dans ses faiblesses, tu risques d'exacerber ton mépris à son encontre, alors que si tu t'efforces de valoriser ses qualités, par exemple en partageant avec elle des activités ou des sujets pour lesquels elle est assez douée, ou bien en la faisant progresser dans tel ou tel domaine, tu favorises son épanouissement positif (ce qui constitue une forme de mérite), et donc aussi tes propres sentiments positifs à son égard.

...

il y a 4 minutes, sirielle a dit :

Je vais te donner une illustration simple:

Tu veux être en relation amoureuse. Eprouver des sentiments pour une femme. Tu ressens parfois de l'attirance si tu te socialises assez, mais tu veux développer ce sentiment.

Tu multiplies tes chances d'éprouver ce sentiment en faisant en sorte de côtoyer davantage l'une de celles qui t'attirent, en favorisant sa proximité à toi au moins en pensées. Si au contraire tu l'évites d'une façon ou d'une autre, et pour une raison ou une autre, l'attirance n'en sera peut-être pas totalement éteinte, mais elle en croîtra d'autant moins.

Autre illustration:

Tu veux aimer davantage une personne car tu es obligé de la côtoyer et tu veux en accroitre l'amabilité.

Si, par ton comportement, en quelque sorte tu "tentes le diable", c'est à dire que tu la pousses dans ses faiblesses, tu risques d'exacerber ton mépris à son encontre, alors que si tu t'efforces de valoriser ses qualités, par exemple en partageant avec elle des activités ou des sujets pour lesquelles elle est assez douée, ou bien en la faisant progresser dans tel ou tel domaine, tu favorises son épanouissement positif, et donc aussi tes propres sentiments postifs à son égard.

...

Déjà non. Je ne VEUX pas être en relation amoureuse sinon je biaise ma rencontre et je rencontre la première idiote venue pour satisfaire mon besoin d'être en relation amoureuse. C'est important pour moi de chasser mes besoins et mes envies devant une rencontre afin de m'assurer que la rencontre est belle par elle même et qu'elle n'a pas été précipité par mes besoins ou mes envies (ou même mes peurs de rejets ou d'abandon).

Je ne réfléchis pas non plus en terme de multiplier mes chances. Soit c'est une belle histoire et chacun des deux a envie de passer du temps avec l'autre, soit je m'en vais. Je ne cours pas après les gens et je ne laisser personne me courir après, soit il y a quelque chose, soit il n'y a rien, ce n'est pas à la trentaine de drague au resto que je vais me faire avoir par la lassitude pour moi et le zèle de l'autre. 

Et donc je ne veux pas non plus aimer plus ou moins telle personne. Ce n'est pas moi qui suis aux commandes... Je me souviens de moment de poussé d'amour intense alors que cette ex était en train de conduire et de me raconter un truc. Ce n'est pas moi qui ai décidé ça.

En fait tu décris l'amour comme un religieux parlerait de sa relation avec un dieu jaloux: tout faire pour lui plaire sinon il me rejette... C'était ma dernière relation et je devais tout faire pour qu'elle ne se mette pas en colère, jusqu'à nettoyer ses chaussures parce que j'avais proposé qu'on aille marché dans un parc et il y avait de la boue, elle a estimé que j'étais responsable de la saleté de ses chaussures. Je n'ai rien fais pour mériter ces choses qu'elle me faisait faire contre mon grès et que je faisais pour ne pas qu'elle me rejette.

Aujourd'hui je choisis le rejet parce que la souffrance que le rejet provoque en moi est inférieur à la souffrance de l'humiliation et à la souffrance des peurs liés à ses colères imprévisibles.

il y a 32 minutes, Crabe_fantome a dit :

Simplement, qu'est ce que je dois faire pour mériter d'éprouver un sentiment? Parce que concrètement je n'ai jamais rien fais pour éprouver les choses, ça vient ou ça vient pas. Qu'est ce que j'aurais dû faire pour mériter ce qui vient naturellement? 

"Mériter d'éprouver un sentiment " ?? Curieuse façon de concevoir les choses... 

Ah, d'accord !! Dans le cas d'un sale type qui ne mériterait ni d'aimer ni d'être aimé, je présume. Il faudrait alors qu'il change tout un tas de choses dans sa façon d'être pour espérer susciter l'amour.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

"Mériter d'éprouver un sentiment " ?? Curieuse façon de concevoir les choses... 

Ah, d'accord !! Dans le cas d'un sale type qui ne mériterait ni d'aimer ni d'être aimé, je présume. Il faudrait alors qu'il change tout un tas de choses dans sa façon d'être pour espérer susciter l'amour.

Non nombre de gens, surtout des femmes, tombent sur ces fameux pervers narcissiques, ou des simples connards, qui profitent des peurs et des faiblesses des pauvrettes pour leur faire faire tout ce qu'ils veulent. Ils ne méritent pas de l'amour, et ça tombe bien parce qu'ils s'en foutent de l'amour, ils veulent juste exploiter l'autre, jusqu'à leur âme, pour se nourrir. L'amour se confond alors avec l'emprise.

il y a 26 minutes, Crabe_fantome a dit :

Déjà non. Je ne VEUX pas être en relation amoureuse sinon je biaise ma rencontre et je rencontre la première idiote venue pour satisfaire mon besoin d'être en relation amoureuse. C'est important pour moi de chasser mes besoins et mes envies devant une rencontre afin de m'assurer que la rencontre est belle par elle même et qu'elle n'a pas été précipité par mes besoins ou mes envies (ou même mes peurs de rejets ou d'abandon).

Je ne réfléchis pas non plus en terme de multiplier mes chances. Soit c'est une belle histoire et chacun des deux a envie de passer du temps avec l'autre, soit je m'en vais. Je ne cours pas après les gens et je ne laisser personne me courir après, soit il y a quelque chose, soit il n'y a rien, ce n'est pas à la trentaine de drague au resto que je vais me faire avoir par la lassitude pour moi et le zèle de l'autre. 

 

Et donc je ne veux pas non plus aimer plus ou moins telle personne. Ce n'est pas moi qui suis aux commandes... Je me souviens de moment de poussé d'amour intense alors que cette ex était en train de conduire et de me raconter un truc. Ce n'est pas moi qui ai décidé ça.

 

En fait tu décris l'amour comme un religieux parlerait de sa relation avec un dieu jaloux: tout faire pour lui plaire sinon il me rejette... C'était ma dernière relation et je devais tout faire pour qu'elle ne se mette pas en colère, jusqu'à nettoyer ses chaussures parce que j'avais proposé qu'on aille marché dans un parc et il y avait de la boue, elle a estimé que j'étais responsable de la saleté de ses chaussures. Je n'ai rien fais pour mériter ces choses qu'elle me faisait faire contre mon grès et que je faisais pour ne pas qu'elle me rejette.

Aujourd'hui je choisis le rejet parce que la souffrance que le rejet provoque en moi est inférieur à la souffrance de l'humiliation et à la souffrance des peurs liés à ses colères imprévisibles.

 

Il s'agissait d'illustrations au principe du mérite d'aimer. En conséquence, je ne faisais pas forcément allusion à ton cas personnel, mais à d'hypothétiques situations mettant en scène ce mérite afin que tu en saisisses le principe au travers de situations pratiques, hors de la théorie pure.

il y a 3 minutes, sirielle a dit :

Il s'agissait d'illustrations au principe du mérite d'aimer. En conséquence, je ne faisais pas forcément allusion à ton cas personnel, mais à d'hypothétiques situations mettant en scène ce mérite afin que tu en saisisses le principe au travers de situations pratiques, hors de la théorie pure.

Souvent ce sont nos histoires d'amour qui fabriquent notre conception de l'amour. Mon cas personnel a fait que j'ai décidé de briser, plusieurs fois, ce que je croyais être l'amour afin de me laisser une chance de le vivre dans sa forme la plus pure possible, et non pas de l'édulcorer avec mes pensées et mes croyances.

Qu'en est il pour toi ? Est ce que ton expérience te pousse à croire que tu dois mérité d'être aimé? Que tu ne peux pas être aimé tel que tu es? 

Mon premier c'est désir

Mon deuxième du plaisir

Mon troisième c'est souffrir

Et mon tout fait des souvenirs

il y a 3 minutes, AliciaLilas a dit :

Mon premier c'est désir

Mon deuxième du plaisir

Mon troisième c'est souffrir

Et mon tout fait des souvenirs

 

Tu n'étais pas né quand cette chanson est sortie... t'écoute nostalgie ou tu es un faux profil? 

il y a 39 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non nombre de gens, surtout des femmes, tombent sur ces fameux pervers narcissiques, ou des simples connards, qui profitent des peurs et des faiblesses des pauvrettes pour leur faire faire tout ce qu'ils veulent. Ils ne méritent pas de l'amour, et ça tombe bien parce qu'ils s'en foutent de l'amour, ils veulent juste exploiter l'autre, jusqu'à leur âme, pour se nourrir. L'amour se confond alors avec l'emprise.

ça sent le vécu .... dan quel camp ?

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Souvent ce sont nos histoires d'amour qui fabriquent notre conception de l'amour. Mon cas personnel a fait que j'ai décidé de briser, plusieurs fois, ce que je croyais être l'amour afin de me laisser une chance de le vivre dans sa forme la plus pure possible, et non pas de l'édulcorer avec mes pensées et mes croyances.

Qu'en est il pour toi ? Est ce que ton expérience te pousse à croire que tu dois mérité d'être aimé? Que tu ne peux pas être aimé tel que tu es? 

Je crois à la fois mériter d'être aimée, et je le suis, et devoir mériter de l'être.

Je suis aimée oui, et j'ai à cette fin valorisé mon propre potentiel. 

Par exemple j'ai travaillé, sculpté, mon corps et mon mental au cours de ma vie (aussi parfois grâce aux chances qui m'ont été offertes), et c'est ce qui a contribué à mon succès auprès des hommes et autre.

A l'inverse, si parfois j'ai été dans l'erreur, j'ai nui ainsi à mon amabilité, j'en ai été déplaisante, mais je ne suis pas que mes erreurs, je suis aussi mes atouts.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Tu n'étais pas né quand cette chanson est sortie... t'écoute nostalgie ou tu es un faux profil? 

Désolée mais je suis une passionnée des chansons des années 70 ... mon père était musicien ... c'est interdit ?

T'es un "gentil" ou un pervers narcissique ?

il y a 1 minute, sirielle a dit :

Je crois à la fois mériter d'être aimée, et je le suis, et devoir mériter de l'être.

Je suis aimée oui, et j'ai à cette fin valorisé mon propre potentiel. 

Par exemple j'ai travaillé mon corps et mon mental au cours de ma vie, et c'est ce qui a contribué à mon succès auprès des hommes et autre.

A l'inverse, si parfois j'ai été dans l'erreur, j'ai nui ainsi à mon amabilité, mais je ne suis pas que mes erreurs, je suis aussi mes atouts.

On dirait qu'on a deux manières très différentes de vivre les choses. Comme si tu avais besoin de mériter de manger alors tu pars à la pêche, tu t'entraine, tu achète les meilleurs cannes, les meilleurs combinaisons en te levant à 4h du matin... alors que pour moi la nourriture m'est déjà acquise: lorsqu'un arbre me tend un fruit qui me plait je l'accepte et lorsqu'un champignon n'est pas comestible je le laisse pour les animaux. Je n'ai pas de notion de mérite, par le simple fait d'exister je suis par nature méritant d'être là. Moi mais comme les autres... Pour moi toi aussi tu as déjà ta place dans cette époque, tu n'as pas besoin (à mes yeux) de la mériter, ta vie est déjà à toi. 

Si tu as envie de faire plus, valoriser tes ongles avec du vernis ou teindre tes cheveux en rouge, c'est ton choix mais tu ne seras plus méritante avec des ongles arc en ciel qu'une autre avec des ongles au naturel. 

il y a 7 minutes, AliciaLilas a dit :

Désolée mais je suis une passionnée des chansons des années 70 ... mon père était musicien ... c'est interdit ?

T'es un "gentil" ou un pervers narcissique ?

1984 la chanson de Voulzi. 

Je pense être gentil.

Du coup t'es vraiment nouvelle ou t'es un "revenant"? Les revenants se sont des gens qui s'ennuient dans leur vie, qui foutent la merde d'une manière ou d'une autre parce que ça les amuse, qui se font virer, et qui reviennent sous une autre identité avant de se faire repérer par des tics de langage. 

Moi je conseillerais d'être nouvelle... Du coup tu es vraiment nouvelle? 

il y a 14 minutes, AliciaLilas a dit :

ça sent le vécu .... dan quel camp ?

Le PN n'a pas forcément conscience d'être PN, du coup victime oui. Enfin EX victime parce que je ne reste pas pour mon complaindre dans ce statut, j'en sors dès que je peux. 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

On dirait qu'on a deux manières très différentes de vivre les choses. Comme si tu avais besoin de mériter de manger alors tu pars à la pêche, tu t'entraine, tu achète les meilleurs cannes, les meilleurs combinaisons en te levant à 4h du matin... alors que pour moi la nourriture m'est déjà acquise: lorsqu'un arbre me tend un fruit qui me plait je l'accepte et lorsqu'un champignon n'est pas comestible je le laisse pour les animaux. Je n'ai pas de notion de mérite, par le simple fait d'exister je suis par nature méritant d'être là. Moi mais comme les autres... Pour moi toi aussi tu as déjà ta place dans cette époque, tu n'as pas besoin (à mes yeux) de la mériter, ta vie est déjà à toi. 

Si tu as envie de faire plus, valoriser tes ongles avec du vernis ou teindre tes cheveux en rouge, c'est ton choix mais tu ne seras plus méritante avec des ongles arc en ciel qu'une autre avec des ongles au naturel. 

Je te rappelle que je suis végane, aussi parce qu'aimer les animaux peut s'exercer (ou pas) en pratique, et pas exclusivement en théorie. Car un sentiment d'amour, celui-là ou un autre, peut, ou non, s'exprimer plus ou moins dans les actes. Et si on le fait se réaliser au travers des actes, par l'interprétation de l'émotion, on est censé en être responsable, avec le mérite que cela suppose ou non, les bienfaits ou les méfaits (y compris psychologiques et sentimentaux) que cela provoque ou non au travers de nos choix.

il y a une heure, sirielle a dit :

Je te rappelle que je suis végane, aussi parce qu'aimer les animaux peut s'exercer (ou pas) en pratique, et pas exclusivement en théorie. Car un sentiment d'amour, celui-là ou un autre, peut, ou non, s'exprimer plus ou moins dans les actes. Et si on le fait se réaliser au travers des actes, par l'interprétation de l'émotion, on est censé en être responsable, avec le mérite que cela suppose ou non, les bienfaits (y compris psychologiques et sentimentaux) que cela provoque ou non au travers de nos choix.

Ok on remplace la métaphore de la pêche pas la métaphore du ramassage de tomate en haut de l'Everest si tu veux. 

Comment s'exprime l'amour c'est tout un autre débat. Les mots, les actes, les deux peuvent être bons ou très mauvais. Si je te dis "je t'aime" parce que je le ressens c'est une chose, si je te dis "je t'aime" parce que je veux un "moi aussi je t'aime" en échange ce n'est plus du tout la même chose. Un acte amour s'il est là pour avoir quelque chose en échange ce n'est pas de l'amour mais du commerce ou du troc. Si tu fais un acte d'amour pour une reconnaissance ce n'est pas de l'amour mais de l'emprise ou quelque chose qui va te rassurer. On ne devrait pas avoir besoin de ça en amour, on ne devrait pas avoir peur ou se sentir obligé de quoique ce soit. C'est d'ailleurs un test intéressant quand on est dans une relation (pas forcément sentimentale d'ailleurs) et que l'autre nous demande quelque chose: on va répondre à sa demande et se poser 3 minutes pour observer ce qu'on ressent... si on est heureux d'avoir rendu ce service, la relation est saine. Si au contraire on est triste, angoissé, peureux, on est dans un schéma de servitude et on a rendu ce service à contre coeur. La relation est donc malsaine. 

Sinon sur le post d'avant, on était sur le mérite et tout le monde mérite de par notre simple existence d'aimer et/ou d'être aimé. Il n'y a rien à faire pour ça, nous sommes tous légitimes. Tu n'as pas besoin d'aller chercher des tomates en haut de l'Everest avec un superbe équipement ou des tongs... Tu le fais seulement si tu en as envie. On t'aime seulement parce que tu vas chercher des tomates en haut de l'Everest, c'est qu'on se fout de ta gueule. 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

1984 la chanson de Voulzi. 

Je pense être gentil.

Du coup t'es vraiment nouvelle ou t'es un "revenant"? Les revenants se sont des gens qui s'ennuient dans leur vie, qui foutent la merde d'une manière ou d'une autre parce que ça les amuse, qui se font virer, et qui reviennent sous une autre identité avant de se faire repérer par des tics de langage. 

Moi je conseillerais d'être nouvelle... Du coup tu es vraiment nouvelle? 

Désolée je comprend pas tout l'histoire des revenants mais c'est bien si tu es vraiment gentil.

Je me méfie toujours des gens qui se disent trop gentils sa cache souvent quelque chose