La fidélité est elle encore possible, est-elle l'avenir du couple

Il y a 3 heures, Usi47 a dit :

on se comprend 

Je ne blâme pas ceux qui ont cette vie un peu fade et sécurisante, il faut respecter les choix de chacun, les leurs comme les nôtres

La juger fade n'est pas les blâmer mais survaloriser ton modèle en dévalorisant leur leur... Te justifier.

Même si tu expliques ensuite, bien sûr, qu'il est fade "à tes yeux seulement" Ce qui est une pirouette que nous connaissons tou-te-s...

Il y a 3 heures, Usi47 a dit :

il y a des gens que la mort effraie, qui n'envisage pas qu'il n'y ait rien après et qui vont se raccrocher a des religions ou d'autres support pour se rassurer et trouver une logique qu'ils veulent réelle.

Il y a des personnes qui ont été trompés, abandonnés, qui souffrent et vont chercher une explication philosophique pour atténué la souffrance, c'est humain de toujours se raccrocher, de vouloir comprendre, ou de trouver un peu de lumière.

De même ici, tu intériorises les conséquences pour éviter d'avoir à prendre en compte celle qui serait objectives : contamination de mst, famille brisée, enfants en détresse, etc.

C'est confortable de psychologiser les conséquences comme de simples ressentis de gens effrayés, donc faibles etc.

C'est une bonne façon de se sentir un peu... supérieur

il y a 21 minutes, Easle a dit :

De fait je vais me garder de te jeter la première pierre, ainsi que le seconde et la suivante..

Mais la bassesse de la terre ne doit pas priver d'avoir des valeurs, de les interroger, de les éprouver. Car il y a des conséquences qui peuvent être importantes pour certain-e-s (des enfants, la santé - mst-, la famille, voire même le travail, la survie d'une entreprise et l'emploi des employés, et si...).

Nous vivons en société... si, si... je sais c'est vraiment bizarre mais c'est bien le cas.

 

J'ai des valeurs. Mais je savais les conséquences que cela pouvait entraîner. 

Et cela m'empêche pas de savoir vivre en société.

Puis toute ma vie j'ai été juger, alors un peu plus ou un peu moins... 

à l’instant, PtitAngelina a dit :

Pourquoi pense tu avoir plus de chance a cause de leurs intelligences ?

Façon de parler; j'aurais été malchanceux de tomber sur quelqu'un qui n'a pas grand chose à dire sur des sujets qui m'intéressent. Je ne me vois pas partager ma vie et passer mon temps devant la télé. J'ai une télé chez moi aussi, si je voulais la regarder je n'ai pas besoin de quelqu'un. 

J'ai besoin que l'autre me stimule, me surprenne... Sans forcément la culture G derrière, mon ex n'avait pas spécialement de culture philo, littéraire ou artistique mais elle avait un QI très très très élevé et maniait ses pensées avec justesse et rapidité.

Après chacun son truc, des mecs kiffent les gros seins, les poils, le coté maternel, l'optimisme... moi je kiffe le cerveau. Bon, pas que, on va pas se mentir mais c'est un ingrédient indispensable.

il y a 14 minutes, Easle a dit :

Au dépend de personne ?

De personne car il n'en a jamais rien su. 

Puis il l'aurait su peut être que cela lui aurait fait prendre conscience de bien des choses.

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Façon de parler; j'aurais été malchanceux de tomber sur quelqu'un qui n'a pas grand chose à dire sur des sujets qui m'intéressent. Je ne me vois pas partager ma vie et passer mon temps devant la télé. J'ai une télé chez moi aussi, si je voulais la regarder je n'ai pas besoin de quelqu'un. 

J'ai besoin que l'autre me stimule, me surprenne... Sans forcément la culture G derrière, mon ex n'avait pas spécialement de culture philo, littéraire ou artistique mais elle avait un QI très très très élevé et maniait ses pensées avec justesse et rapidité.

Après chacun son truc, des mecs kiffent les gros seins, les poils, le coté maternel, l'optimisme... moi je kiffe le cerveau. Bon, pas que, on va pas se mentir mais c'est un ingrédient indispensable.

Tu fais comme moi , tu vire la télé  .

oui mais si en trois ans tu en a fait le tour c'est qu'il leurs manquaient l'essentiel 

Et pourquoi cela serait toujours la personne qui trompe , la seule fautive dans l'histoire ?

il y a 14 minutes, lysiev a dit :

De personne car il n'en a jamais rien su. 

Puis il l'aurait su peut être que cela lui aurait fait prendre conscience de bien des choses.

Ah ben oui, c'est un homme, donc c'est de sa faute...    suis-je bête !

Mais bon, c'est possible, et comme je ne compte pas les points chez toi, peu importe.

Mais je le répète notre système de JUSTIFICATION est toujours inaltérable, imparable.

il y a 8 minutes, lysiev a dit :

Et pourquoi cela serait toujours la personne qui trompe , la seule fautive dans l'histoire ?

Et voilà... C'est pas moi c'est l'autre, toujours !   Hummm

Il y a 3 heures, Usi47 a dit :

moi je suis plus cartésien, je me préoccupe toujours de l'avenir, mais je vis malgré tout au jour le jour. Pourquoi? parce que la vie est totalement imprévisible, accidents, maladie, chaque jour tout peut basculer. Alors je ne me pose pas trop de question, si je passe sous un pommier qui a de belles pommes bien mures, je vais croquer dedans a pleine dent, en me disant que demain je risque d'avoir quelques souffrance intestinales si j'en abuse, mais tant pis, parce que ca valait la peine de les croquer.

Donc aucune épargne, ni d'emprunt, ni de carrière, ni rien qui a une vue à plus de quelques jours ? Vraiment ?

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

On veut tous pouvoir croquer la vie à pleine dents, on est tous encouragé par la mort qui peut frapper à n'importe quel moment, mais on est tous limité par une morale... est ce que je peux manger cette pomme qui n'est pas à moi, est ce que je ne vais pas de mal à la bonne poire qui m'attend à la maison, pourquoi j'ai toujours cette bonne poire alors qu'en réalité j'aime les pommes, est ce que ces pommes sont traitées et que je vais finir aux urgences à cause des produits chimiques?

La vie en commun, tenir compte des autres comme on aimera au final toujours qu'on tienne compte de nous un autre jour...

Etre cohérent...

Il y a 3 heures, Usi47 a dit :

non justement c'est tout le contraire, tant que l'on abuse de personne et que l'on essaie de donner un maximum de bonheur et de sécurité autour de soi, on peut déroger au systeme ou adapter les règles

Ah... abuser... Mais qu'est-ce qu'abuser ?

Abuser de la confiance de quelqu'un n'est pas plus un abus de confiance ?

Lorsque l'on se met en couple on est donc pas défaut consentant à tout ? Ou à tout ce qu'on ne sait pas, qu'on nous cache ?

C'est amusant comme les notions seront manipulées avec aisance par qui en a besoin pour se JU ?  OUI !!! Justifier !  Vous suivez, c'est bien !

Il y a 3 heures, Usi47 a dit :

est ce la vérité est de déterrer le pommier et de vouloir l'amener dans son jardin? certainement pas , il vit dans un espace libre, et je ne voudrais pas non plus devenir dépendant de ses fruits. Si j'en mangeais chaque jour, ils n'auraient plus ce gout acide et sucré, et le pommier n'aurait plus le plaisir de voir mes yeux pétiller.

Et il faut donc aller grappiller un peu partout dans le jardin des autres, puisqu'on en a rien à faire de leur existence...

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Dans ce sens là oui. St Augustin aurait été d'accord avec toi: ama et quod vis fac. Aime et fais ce que tu veux. Il pensait que dès l'instant où l'amour est sincère notre liberté est totale puisque l'amour ne peut pas blesser les autres.

A manier avec prudence. Car cela veut dire justement qu'on ne fera pas ce qu'on veux mais ce que veut l'amour en nous. donc définitivement pas tromper quelqu'un... Ce serait une inversion radicale.

il y a 43 minutes, Easle a dit :

 

Ah ben oui, c'est un homme, donc c'est de sa faute...    suis-je bête !

Mais bon, c'est possible, et comme je ne compte pas les points chez toi, peu importe.

Mais je le répète notre système de JUSTIFICATION est toujours inaltérable, imparable.

Et voilà... C'est pas moi c'est l'autre, toujours !   Hummm

Cela n'a rien à voir avec une histoire d'homme ou de femme.

C'est moi la responsable d'avoir était voir ailleurs, mais il est responsable en parti du pourquoi, je suis allée voir ailleurs.

Je me justifie pas. Du moins j'ai pas cette impression. Peut être que toi tu le ressens ainsi. 

C'est pas toujours l'autre comme tu dis mais parfois il n'est pas  complètement innocent dans l'histoire. Et si je dis cela ce n'ai pas pour me justifier, me dédouaner. J'assume mes actes.

Je suis responsable , mais il a une partie de responsabilité. Après si tu trouves que c'est me justifier, pas grave.

il y a 7 minutes, lysiev a dit :

Cela n'a rien à voir avec une histoire d'homme ou de femme.

C'est moi la responsable d'avoir était voir ailleurs, mais il est responsable en parti du pourquoi, je suis allée voir ailleurs.

Je me justifie pas. Du moins j'ai pas cette impression. Peut être que toi tu le ressens ainsi. 

C'est pas toujours l'autre comme tu dis mais parfois il n'est pas  complètement innocent dans l'histoire. Et si je dis cela ce n'ai pas pour me justifier, me dédouaner. J'assume mes actes.

Je suis responsable , mais il a une partie de responsabilité. Après si tu trouves que c'est me justifier, pas grave.

Chacun a son histoire , son ressenti et dans un couple on est deux .

il y a 32 minutes, Easle a dit :

Et il faut donc aller grappiller un peu partout dans le jardin des autres, puisqu'on en a rien à faire de leur existence...

Est ce si détestable de vouloir ouvrir son jardin à quelqu'un dont on sait qu'il en prendra soin lui?

Il y a 1 heure, PtitAngelina a dit :

Tu fais comme moi , tu vire la télé  .

oui mais si en trois ans tu en a fait le tour c'est qu'il leurs manquaient l'essentiel 

Ou que ça venait de moi parce que je ne voulais pas m'investir plus et que la relation devenait chiante pour elles  

il y a 34 minutes, Easle a dit :

A manier avec prudence. Car cela veut dire justement qu'on ne fera pas ce qu'on veux mais ce que veut l'amour en nous. donc définitivement pas tromper quelqu'un... Ce serait une inversion radicale.

C'est un point de vu... la fidélité est perçue comme une vertu et l'infidélité comme une faute, une tromperie. Mais si on aime inconditionnellement le bonheur de l'autre, même dans les bras d'un(e) autre devrait nous rendre heureux, ce qui n'est pas le cas bien au contraire. On peut aussi penser que l'amour qu'on a pour l'autre est un amour conditionné à ceci ou cela, notamment en la fidélité. Ce qui abaisse le niveau de l'amour quelque part si on devait hiérarchiser les différents amours.

Mais je crois que St Augustin n'était pas sur l'amour du couple mais sur un amour spirituel, inconditionnel. 

il y a 4 minutes, PtitAngelina a dit :

Chacun a son histoire , son ressenti et dans un couple on est deux .

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Je préférais vraiment ton ancien avatar 

 

 

Je voulais en changer, je trouve que le singe me correspond pas 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ou que ça venait de moi parce que je ne voulais pas m'investir plus et que la relation devenait chiante pour elles  

C'est un point de vu... la fidélité est perçue comme une vertu et l'infidélité comme une faute, une tromperie. Mais si on aime inconditionnellement le bonheur de l'autre, même dans les bras d'un(e) autre devrait nous rendre heureux, ce qui n'est pas le cas bien au contraire. On peut aussi penser que l'amour qu'on a pour l'autre est un amour conditionné à ceci ou cela, notamment en la fidélité. Ce qui abaisse le niveau de l'amour quelque part si on devait hiérarchiser les différents amours.

Mais je crois que St Augustin n'était pas sur l'amour du couple mais sur un amour spirituel, inconditionnel. 

ça veut dire que tu veux changer  pour la prochaine ? 

dans un couple on est deux , elles ne te convenaient peut être tout simplement pas .

pourquoi est ce que frcément ce serait toujours toi le coupable ? 

.

il y a 3 minutes, lysiev a dit :

Je voulais en changer, je trouve que le singe me correspond pas 

Il est mignon celui çi 

il y a 1 minute, PtitAngelina a dit :

 

Il est mignon celui çi 

sinon j'avais celui là, j'ai hésité 

à l’instant, lysiev a dit :

sinon j'avais celui là, j'ai hésité 

Ah oui , pas mal aussi 

il y a 12 minutes, lysiev a dit :

Est ce si détestable de vouloir ouvrir son jardin à quelqu'un dont on sait qu'il en prendra soin lui?

Pourquoi as-tu besoin d'une réponse puisque tu as déjà la réponse ?

Et posée ainsi cette question ne peut engendrer qu'une réponse !

Si cela n'a aucune autre conséquence, parfait ! Tu gères très bien ! Tu es la meilleure !

Et lui un pauvre type... Peu importe les raisons que lui pourrait avoir eu d'être comme il est...

Par contre ouvrir son jardin à "plein de passions" en en même temps qu'à l'habitué... oui, bon c'est un jardin public.. d'accord, chouette

il y a 1 minute, PtitAngelina a dit :

ça veut dire que tu veux changer  pour la prochaine ? 

dans un couple on est deux , elles ne te convenaient peut être tout simplement pas .

pourquoi est ce que frcément ce serait toujours toi le coupable ? 

Je suis tombé sur un western tout à l'heure, la séquence décrit une femme qui se propose à un homme qui refuse. Il lui explique qu'elle a beau être magnifique il lui dira quand même non... il fait un bilan de sa vie et fini par "je n'ai pas besoin d'une femme, j'ai besoin d'évasion". 

J'en suis là aujourd'hui.

Demain on verra... ça peut ne jamais changer comme ça peut changer ma vie. Je maitrise mes rencontres mais je ne maitrise pas l'alchimie qui en ressort.

Toutes mes ex me convenaient, elles avaient toutes pleins de qualités et je suis resté en contact avec la plupart. Mais comme je ne voulais pas m'engager je peux comprendre que ça saoule un peu. ça et peut être ma vie en décalé de musicien. Personne n'est coupable, ça n'a pas marché ou l'amour est retombé ou on s'est trompé...