La fidélité est elle encore possible, est-elle l'avenir du couple

Il y a 19 heures, Elisa* a dit :

C’est clair… carrément un tue l’amour à mon sens ! 

Tout est un tue l'amour. Quand on veut tuer son chien on découvre qu'il a la rage...

à l’instant, Usi47 a dit :

on était parti sur la pomme donc je continue avec... mais il est clair qu'un abricot est plus représentatif, même si je préfère les fruits plus juteux 

encore on a pas parler des pépins dans la pomme 

Il y a 18 heures, lysiev a dit :

Je pense pas que la plupart cherche le bonheur, mais à ce conforter dans l'idée qu'ils sont dans le vrai, qu'ils ont raison.

Mais pas toi...

il y a 6 minutes, Usi47 a dit :

heureusement il y a le cycle des saisons, le printemps pour voir l'amour fleurir puis les fruits qui se développe pour offrir le meilleur nectar, pour laisser couler sur les lèvres gourmandes ce jus délicieusement sucré, puis l'automne qui refroidit les ardeurs dans sa douceur bienveillante, pour préparer l'hiver, et terminé le cycle de cette passion.

tu ne dois pas croquer dans beaucoup de pommes alors car ce n'est pas un des fruits les plus juteux .

Je fonctionne a l'envers car je m'éveille en hiver 

il y a 1 minute, Easle a dit :

Tout est un tue l'amour. Quand on veut tuer son chien on découvre qu'il a la rage...

Euh que viens faire un chien dans l'histoire, tu me fais peur parfois.

il y a 2 minutes, lysiev a dit :

encore on a pas parler des pépins dans la pomme 

mais quelle petite sotte tu es!!!! je prends que des pommes transgéniques !!!! celles qui n'ont pas de pépins

Il y a 16 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est ce qu'on appelle le biais de confirmation. Il est partout tellement les gens ont besoin d'être rassuré dans leur conviction... sur l'amour, sur la politique, sur la vie... Or ces biais de confirmation viennent potentiellement nourrir des croyances limitantes:

"Je tombe toujours sur des femmes méchantes qui me quittent". 

"Ah moi aussi!!!!" (biais de confirmation)

Donc les femmes sont méchantes et nous quittent. (croyance limitante)

 

Pas assez tendue, la corde ne sonne pas... mais trop tendue, la corde casse... 

 

Et où, et quand as-tu reconnu t'être trompé, toi ?

il y a 4 minutes, PtitAngelina a dit :

Quelqu'un de "lisse " est prévisible , quelqu'un d'imparfait non .

Mais quelqu'un que tu trouveras imparfait peu me paraitre parfait .

et ses imperfections completer les miennes pour que nous devenions par fusion un être parfait 

et une belle âme 

Quelqu'un d'imparfait c'est le portrait robot de 100% des humains mais tomber sur une pomme véreuse ça va plus loin que tomber sur quelqu'un qui laisse trainer ses chaussettes dans le salon... 

à l’instant, lysiev a dit :

Euh que viens faire un chien dans l'histoire, tu me fais peur parfois.

Ah tu ne connais pas le proverbe ?

https://fr.wiktionary.org/wiki/qui_veut_noyer_son_chien_l’accuse_de_la_rage

Et regarde aussi pour bien comprendre le sens !

il y a 1 minute, PtitAngelina a dit :

tu ne dois pas croquer dans beaucoup de pommes alors car ce n'est pas un des fruits les plus juteux .

Je fonctionne a l'envers car je m'éveille en hiver 

comme je répondais a @lysiev je reste sur les pommes parce qu'on était parti sur le pommier... mais si tu lis ma réponse....

Il y a 16 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est pas de moi, c'est l'inspiration du bouddha lorsqu'il découvre la voie du milieu  On peut pas dire que le bouddha était un grand tombeur 

Non, mais on ne peut pas dire non plus qu'il traitait les femmes à égalité...

à l’instant, Easle a dit :

Mais pas toi...

Quand j'ai pas raison , je sais le reconnaître.

SI si, je t'assure  

il y a 5 minutes, Usi47 a dit :

mais quelle petite sotte tu es!!!! je prends que des pommes transgéniques !!!! celles qui n'ont pas de pépins

Des pommes sans pépins cela existe ? J'en ai jamais croquée 

Il y a 15 heures, Greenouille a dit :

Si tu ressens ce besoin de sortir de ce cercle, ce sera peut-être une aventure merveilleuse, mais sous le sceau du secret, du silence.

Pas forcément une double vie, non, mais quand même une fracture invisible dans ton couple.

Je ne vois pas un infidèle partager en famille sa joie d'avoir fait une belle rencontre et la dite famille se réjouir pour papa ... La rencontre peut être exceptionnelle et correspondre à un besoin personnel et très intime, que ce soit de l'affection, la douceur d'un corps, un cheminement sur sa vie affective et sexuelle, une urgence de se sentir vivant etc. Tu parlais d'égoïsme : je dirais plutôt d'être clair avec soi-même, ne pas se mentir au moins, puisqu'on ment sans aucun doute à son conjoint. 

L'infidélité peut se comprendre, parfois, quand on écoute chacun au cas par cas, mais ne pourra jamais être moralement acceptée.

C'est un des côtés amers de la relation cachée. 

Oui, elle peut se comprendre, comme ce que tu décris : un égoïsme maquillé en épanouissement personnel favorisant l'épanouissement de tous.

Mais bon, on se justifie tous et toutes comme on peut, le langage sert surtout à ça  : SE JUSTIFIER !

il y a 2 minutes, lysiev a dit :

 

Quand j'ai pas raison , je sais le reconnaître.

SI si, je t'assure  

Désolé, on jugera sur pièce... Quand on en verra !

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Quelqu'un d'imparfait c'est le portrait robot de 100% des humains mais tomber sur une pomme véreuse ça va plus loin que tomber sur quelqu'un qui laisse trainer ses chaussettes dans le salon... 

Ce qui est déjà rédhibitoire...

il y a 8 minutes, Easle a dit :

Lâcher le volant à 150 ?

Faire n'importe quoi avec n'importe qui ?

Se bourrer la gueule sans limite ?

Où commences-tu ton absence de contrôle ?

C'est dans le manuel d'Epictète: dès l'instant où tu cherches à contrôler ce qui ne t'appartient pas, tu seras malheureux. 

il y a 9 minutes, Easle a dit :

Mais je suis bien d'accord avec ça. Mais en quoi Spinoza justement était-il "dans le vent" ? C'est toi qui semble flatter la vanité individualiste à faire éclater ta liberté radicale... Pas moi, au contraire.

Réaliser que notre liberté est en réalité ridiculement réduite c'est tout sauf flatter nos vanités. 

il y a 10 minutes, Easle a dit :

Que cela soit compliqué pour toi ne veut pas dire que ça l'est tout court. Tu confonds " je n'aime pas" avec "c'est pas bon !".

Il n'y a pas de Destin. Car, comme par hasard, tu ne croises pas la femme qui était prévue pour toi mais qui a vécu il y a 2 siècles, ou qui n'est pas encore née. Comme par hasard le destin respecte plein de case, de géographie, d'âge, de physique, de statut social, etc.

De rejet de la part des autres forumeurs ? Car tu te crois mieux accepté en étant dans le consensus ? Et est-ce d'ailleurs un objectif que de bêler avec les moutons pour en faire parti ? cela rend-il en soi plus heureux, par nature, par essence ?

Le pont est là, point. Je le constate. Et s'il était question de le déconstruire, il faudrait en discuter localement, collectivement, pour savoir pourquoi et pour mettre quoi à la place. Mais effectivement, il va rester là pour longtemps, car il se fout pas mal, lui aussi, du "destin".

C'est compliqué parce que personne n'a la "bonne" définition de l'amour. Tu écoutes autour de toi des gens qui jurent aimer, mais tu n'en sais rien en fait.

Le Destin n'est pas là pour te faire rencontrer l'amour il est là pour que tu découvres qui tu es. L'amour est un bon moyen pour se faire défoncer son égo avec le sourire. Le Destin n'est pas Cupidon. 

Ne le prends pas contre toi et ne m'utilise pas comme sujet. Je te donne des informations pour t'aider à prendre du recul pas pour me mettre en avant. 

il y a 15 minutes, Easle a dit :

Je n'ai ni dieu, ni maître, ni élèves. Et je te déconseillerai fortement de te prendre pour un maître.

Et tu aurais parfaitement raison, je ne me prendrais pas pour maitre non plus. 

il y a 6 minutes, Easle a dit :

Ah tu ne connais pas le proverbe ?

https://fr.wiktionary.org/wiki/qui_veut_noyer_son_chien_l’accuse_de_la_rage

Et regarde aussi pour bien comprendre le sens !

Je connaissais pas. 

Pour une fois tu m'apprends quelque chose 

il y a 4 minutes, Easle a dit :

Désolé, on jugera sur pièce... Quand on en verra !

quand tu verras que je dis des conneries, pourtant j'en dis souvent 

Il y a 15 heures, Crabe_fantome a dit :

On avait eu une conversation houleuse avec mon ex sur ce thème: elle estimait être plus fidèle parce que sa volonté était la plus puissante, alors que de mon coté j'estimais être plus fidèle parce que j'étais amoureux et que la volonté n'apportait rien du tout dans cette situation. Pour moi la volonté entre en jeu dès l'instant où il y a une faille dans l'amour. Si ma nana prend sur elle pour ne pas sucer un mec au boulot c'est que notre histoire arrive en bout de course. C'était ma position en tout cas. 

De cela, logiquement, toute pulsion est bonne et doit être suivie...

Que fais-tu de la non liberté, de Spinoza etc. ?

Je vous souhaites un bon appétit.

La prochaine fois je vous ferais une tarte aux pommes, sans vers,ni pépins n'ayez crainte, promis.

il y a 3 minutes, Easle a dit :

De cela, logiquement, toute pulsion est bonne et doit être suivie...

Que fais-tu de la non liberté, de Spinoza etc. ?

Spinoza aurait sans doute répondu que sa volonté ne vient pas d'elle et qu'elle a été conditionné...

il y a 18 minutes, Easle a dit :

Et où, et quand as-tu reconnu t'être trompé, toi ?

Je crois tout au long du sujet... y compris le passage où j'expliquais avoir demandé pardon à des ex avec lesquelles je n'ai pas été très sympa. 

Pourquoi tu t'en prends à moi?

il y a 16 minutes, Easle a dit :

Non, mais on ne peut pas dire non plus qu'il traitait les femmes à égalité...

non mais y a pas de tradition ou de religion ancienne qui traite les femmes à égalité, la société était ultra machiste un peu partout sur Terre... 

Il y a 15 heures, Greenouille a dit :

Voilà une différence super intéressante ! Je pense à ce livre de Kundera : l'insoupçonnable légèreté de l'être 

Une petite quote Wiki :

L'Insoutenable légèreté de l'être traite de plusieurs thèmes, et place, au centre de tout, des personnages incarnant de grandes idées. Parmi eux, Tomas oscille entre le libertin et l'amoureux passionné, alors que Tereza brigue l'amour pur et que Sabina poursuit la légèreté.

 

Légèreté et pesanteur[modifier | modifier le code]

Ces deux notions fondent le livre. Elles composent le titre de deux chapitres. Ces concepts, analysés par la remise en question des critères du Parménide (le lourd est négatif, le léger positif), ne sont pas strictement allégoriques. Ils n'ont pas de valeur définitivement attribuée, les personnages s'interrogent successivement sur leur ambiguïté.

Sabina poursuit une quête de la légèreté et de la liberté sentimentale et idéologique. Tomas est plus ambigu. S'il a un goût certain pour les aventures dites « légères », il évite les liaisons durables et veut plutôt saisir l'immensité du monde. Il est pris dans une dualité constante. Il ne pourrait pas en finir avec ses amitiés érotiques, mais dans son cœur il n'y a de la place que pour Tereza. La pesanteur est incarnée par Tereza et Franz. Elle fait s'attacher à des êtres et principes.

La légèreté devient parfois insoutenable au regard de la lourdeur du destin. Selon Kundera, c'est le cas en Occident, au contraire des Soviétiques, qui eux sont d'une telle gravité qu'ils en sont ridicules. Après s'être plutôt concentré sur la gravité dans La Plaisanterie, Kundera se concentre ici sur la dichotomie entre la légèreté et la pesanteur.

La légèreté pour celles et ceux qui peuvent se la permettre. C'est là tout le système de domination des plus forts. Une légèreté de la jungle. Les autres... héhé, tant pis pour eux !

Mais pour que cela fonctionne bien, sans remise en question, il faut dissimuler cette inégalité et cette domination, la nier de façon systématique et répétée ! Et insister lourdement avec la plus terrible énergie sur l'individualité. Ainsi celui ou celle qui ne domine pas en est responsable... Et de lui inventer de problème psy pour expliquer que ce ne peut être dû à autre chose, à quelque chose de quantifiable, d'objectif.

La légèreté, le rire, sont TOUJOURS des systèmes de domination et d'exploitation lorsqu'ils sont valorisés socialement.

Il ne faut les utiliser qu'à deux, ou trois, jamais plus et toujours en relation d'équivalence, de bienveillance.

Dés que vous êtes léger ou que vous riez au moindre dépend de quelqu'un, vous savez très bien ce que vous faites...

il y a 13 minutes, lysiev a dit :

Je connaissais pas. 

Pour une fois tu m'apprends quelque chose 

Si les gens ne se lisaient pas à travers de conflit d'Ego et d'idéologie, ils en apprendraient plus

il y a 13 minutes, lysiev a dit :

quand tu verras que je dis des conneries, pourtant j'en dis souvent 

Mais tu parlais de les reconnaître...

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Spinoza aurait sans doute répondu que sa volonté ne vient pas d'elle et qu'elle a été conditionné...

Plutôt qu'elle méconnaît les causes de son désir. Et le pouvoir qu'elle a d'en tirer ou non un comportement rationnel, adapté. Ce qui ne remet nullement en cause, ni le réel qui la fait vouloir, ni son action sur celui-ci, qui la fait dominer son désir.

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je crois tout au long du sujet... y compris le passage où j'expliquais avoir demandé pardon à des ex avec lesquelles je n'ai pas été très sympa. 

Pourquoi tu t'en prends à moi?

Houlà, mais je ne m'en prends pas à toi, décroche !!

Regarde avec Lisiev ! Je lui pose les mêmes questions !

Et on parle de reconnaître ici, des erreurs, face à d'autres internautes... C'est bien plus difficile qu'IRL !! (Si, Si ! ).

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

non mais y a pas de tradition ou de religion ancienne qui traite les femmes à égalité, la société était ultra machiste un peu partout sur Terre... 

Et oui, ce pourquoi je me passerai de maître Bouddha, qui était de son époque, loin d'être intemporel ! Et sur le reste aussi.