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La France qui tombe.

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paulau

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 17 030 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je crois que si le film a été pensé et écrit c'est qu'il correspondait au début de la bouffe industrielle. T'as jamais mangé de bolinos? 

L'espérance de vie ne stagne pas tant que ça: L'insee nous dit qu'en 2070 il y aura 13 fois plus de centenaire qu'aujourd'hui. J'avais lu quelque part qu'une fille sur deux naissant aujourd'hui atteindrait les 100 ans.

Ta famille semble répondre aux statistiques, ton père est mort à 64 ans mais tes frères sont toujours vivant à 78 ans.

2070 c'est loin et ça ne reste que hypothèse car si on doit travailler jusqu'à 80 ans,  pour beaucoup il n'y arriveront pas. 

Je suis à la campagne et on est habitué à faire notre cuisine comme beaucoup ici.

Bolinos, ça me dit quelque chose car j'ai dû voir la pub mais pas souvenir d'en avoir mangé. Pourquoi c'est si dégueulasse que ça ?

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

2070 c'est loin et ça ne reste que hypothèse car si on doit travailler jusqu'à 80 ans,  pour beaucoup il n'y arriveront pas. 

Je suis à la campagne et on est habitué à faire notre cuisine comme beaucoup ici.

Bolinos, ça me dit quelque chose car j'ai dû voir la pub mais pas souvenir d'en avoir mangé. Pourquoi c'est si dégueulasse que ça ?

Oui c'est juste une projection de l'insee. C'est pour dire qu'avec les progrès de la médecine couplé à la prise de conscience que le sport et une hygiène de vie font qu'on vit plus longtemps en meilleure santé. Tu te souviens de l'armée obligatoire où on te filait des clopes gratos pour te rendre accro? Bah désormais c'est interdit.

Est ce que la retraite passera à 80 ans? Ce sera le combat des prochaines générations. Pour moi si la robotique et l'IA se développe c'est là qu'il faudra prendre le pognon pour payer les retraites parce qu'il y aura de moins en moins d'actifs. Ce qui est ni bien ni mal, il faudra juste l'anticiper et repenser la société.

Bolino c'est quand même pas terrible. ça existe toujours, j'en avais pris pour le fun et c'est plus pour le coté nostalgique que pour le gout. Ce qui me rappelle une anecdote intéressante sur la bouffe d'avant: étudiant j'adorais les raviolis en boite... je m'en étais acheté une il y a quelques années avec l'idée que c'était délicieux !!!! C'est parti dans le jardin pour nourrir les oiseaux tellement c'était dégueulasse... une pate mole, une viande avec un gout de métal, une sauce plus proche de l'eau que de la tomate... 

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 840 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Du coup ça répond pas à ma question: qu'est ce qui, dans ton quotidien à toi, aujourd'hui par exemple, est plus compliqué qu'avant? 

Obtenir un rendez-vous chez le médecin... Choisir un fournisseur d'énergie valable en lisant bien les CGV pour éviter les surprises.. Trouver une place gratuite en ville pour garer sa bagnole.... de moins en moins de caissières dans les super marchés remplacées par des caisses automatiques avec des files d'attentes qui s'allongent à cause de ceux qui pigent pas vite...etc !!

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
à l’instant, LAKLAS a dit :

Obtenir un rendez-vous chez le médecin... Choisir un fournisseur d'énergie valable en lisant bien les CGV pour éviter les surprises.. Trouver une place gratuite en ville pour garer sa bagnole.... de moins en moins de caissières dans les super marchés remplacées par des caisses automatiques avec des files d'attentes qui s'allongent à cause de ceux qui pigent pas vite...etc !!

Le RDV chez le médecin c'est pas du quotidien... Si tu as une maladie chronique tu es déjà dans un protocole et l'hôpital t'appelle pour tes rendez vous (ce qui n'existait pas avant non plus, la gestion des patients).

Choisir un fournisseur d'énergie ce n'est pas du quotidien, tu restes chez EDF c'est sans surprise, c'est national. Mais notre époque te permet d'en changer si tu le souhaite, ce qui n'existait pas avant. 

Les villes n'ont pas à te fournir une place gratuite, cependant quelques villes moyennes offrent 30 minutes pour soutenir les commerçants. En revanche ils ont développé des transports alternatifs qui n'existaient pas avant avec des bus plus nombreux et plus régulier, des aides pour les vélos ainsi que des routes sécurisées pour les deux roues.

Leclerc mise sur les caissières et il y a très peu d'attente. Mais les caisses automatiques rendent aussi service aux gens qui ont moins de course et ça les évite de se retrouver avec un rouleau de PQ derrière 3 caddies de noël blindés. Encore un progrès. 

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Membre, 58ans Posté(e)
Patriot34 Membre 2 649 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Du coup comment on explique que le PIB est toujours en hausse croissante?! 

PIB_annuel_depuis_1950.png

A qui profite le crime ? :hum:

Ah, oui ! A quelques privilégiés qui s'en mettent plein les fouilles, pendant que des familles entières crèvent la dalle, malgré le travail, au point d'aller faire la queue aux restos du coeur !!!

Restos du Coeur : la fréquentation en hausse de 22% lors des "trois premiers mois" de la campagne d'hiver

Mardi 28 février 2023 à 13:46
Par

Le nombre de personnes accueillies aux Restos du Coeur a bondi de 22% lors des "trois premiers mois" de la campagne d'hiver par rapport à l'année dernière, selon les chiffres de l'association rendus publics mardi.

La fréquentation des Restos du Coeur a augmenté de 22% en février 2023 par rapport à l'an dernier
La fréquentation des Restos du Coeur a augmenté de 22% en février 2023 par rapport à l'an dernier © AFP - Helene Decaestecker / Hans Lucas

Au lendemain de l'annonce de l'augmentation de plus d'un tiers des bénéficiaires des banques alimentaires, c'est au tour des Restos du Coeur de communiquer sur les chiffres de sa fréquentation ce mardi. Le nombre de personnes accueillies sur un an a augmenté de 22% sur les trois premiers mois de la campagne d'hiver par rapport à l'année dernière.

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Par ailleurs, les distributions alimentaires dans l’espace public, les cantines solidaires, les accueils de jour et le maraudes "ont enregistré une augmentation de 25 %", a indiqué l'association. Lors de la campagne 2021/2022, l’association avait déjà distribué 142 millions de repas et accompagné 1,1 million de personnes, dont 110.000 bébés. Plus de la moitié des personnes accueillies par les Restos du Cœur a moins de 25 ans.

Selon l'association, si cette forte tendance à la hausse de la fréquentation se poursuit, les Restos du Cœur distribueront en 2023 entre 150 et 170 millions de repas. En comparaison, lors du lancement de l'association en 1985, 8 millions et demi de repas avaient été distribués.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj74rrp26n-AhW3V6QEHSroCCoQFnoECBcQAw&url=https%3A%2F%2Fwww.francebleu.fr%2Finfos%2Feconomie-social%2Frestos-du-coeur-la-frequentation-en-hausse-de-22-lors-des-trois-premiers-mois-de-la-campagne-d-hiver-7476628&usg=AOvVaw3TxZbt2ieOcx8mlstR6tVr

Pardon, @Crabe_fantome , mais ce système de voleurs et d'exploiteurs ne profitent pas de la même manière à tout le monde !

Il y a la minorité, qui se gave et la majorité qui se galère !

Pour les riches, c'est les couilles en or !

Pour les pauvres, c'est les nouilles d'abord !

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

le P Q  est devenu l'aliment de base des français  pendant la crise du Covid !!

tel est le point de vu  d'un archéologue  , dans 3000 ans aprés notre ére !!

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
à l’instant, Patriot34 a dit :

Pardon, @Crabe_fantome , mais ce système de voleurs et d'exploiteurs ne profitent pas de la même manière à tout le monde !

Il y a la minorité, qui se gave et la majorité qui se galère !

Techniquement parlant c'est faux. Regardons les dernières élections: 

resultat_t1_departement_01.png

 

La majorité est macronienne (on est en 2022, aujourd'hui ce serait pas la même).

Le second parti est le FN, est que ce sont les pauvres qui votent FN? A voir... 

Les pauvres sont là: chez LFI. Tous ne sont pas pauvre mais c'est le seul parti qui a un programme plus social que les autres

Zemmour, non, extrême droite, libérale... pas de pauvres... 

Ensuite LR, un pauvre qui vote LR j'en connais pas. 

Ecolo en 6ème... non plus, il faut des moyens pour voter écolo, rénover sa maison, rouler en électrique, payer son énergie plus cher, acheter bio...

Donc finalement la majorité se gave sans doute... mais c'est la démocratie. 

 

 

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Membre, Jimmy Guieu - Les sentiers invisibles, ans Posté(e)
Oniriajg Membre 32 901 messages
ans‚ Jimmy Guieu - Les sentiers invisibles,
Posté(e)

 Je vous annonce une bonne nouvelle , les hostilités de guerre sont engagés depuis ce matin et c'est pas un poisson d'Avril .

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Membre, 58ans Posté(e)
Patriot34 Membre 2 649 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Techniquement parlant c'est faux. Regardons les dernières élections: 

resultat_t1_departement_01.png

 

La majorité est macronienne (on est en 2022, aujourd'hui ce serait pas la même).

Le second parti est le FN, est que ce sont les pauvres qui votent FN? A voir... 

Les pauvres sont là: chez LFI. Tous ne sont pas pauvre mais c'est le seul parti qui a un programme plus social que les autres

Zemmour, non, extrême droite, libérale... pas de pauvres... 

Ensuite LR, un pauvre qui vote LR j'en connais pas. 

Ecolo en 6ème... non plus, il faut des moyens pour voter écolo, rénover sa maison, rouler en électrique, payer son énergie plus cher, acheter bio...

Donc finalement la majorité se gave sans doute... mais c'est la démocratie. 

 

 

Non... Je vous en ai apporter la preuve. C'est une minorité qui profite du système et la majorité qui se galère...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, Patriot34 a dit :

Non... Je vous en ai apporter la preuve. C'est une minorité qui profite du système et la majorité qui se galère...

T'as juste parlé d'une hausse de 22% de la fréquentation des restos du coeur... en supposant que seuls les pauvres y vont (1ere erreur) et en oubliant d'indiquer le nombre de bénéficiaires des restos du coeur (1.1 million de personnes à la louche). Les électeurs de Macron, rien qu'eux, au 1er tour, c'est 9.8 millions de personnes. Presque 10 fois plus. 

Je ne dis pas que c'est super, je dis juste attention à ne pas se croire majoritaire.

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Membre, 52ans Posté(e)
dbm27 Membre 1 449 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

28536.jpeg

Là je vois que la progression est la même pour tout le monde... et on est toujours second derrière le Japon (qui travaille plus et mange moins)...

idem pour le pouvoir d'achat... moins positif depuis 2008 mais positif... 

https://www.xerficanal.com/economie/emission/-Le-graphique-Xerfi-Le-pouvoir-d-achat-depuis-20-ans_3747564.html

 

 

 

Il y a grippage dans la conversation : tu présentes un graphique relatif à l'évolution du pouvoir d'achat mais qui ne concerne que la France. Or, notre point de désaccord principal eu égard à l'IDH, ce n'est pas sur le fait qu'il ait évolué en France mais c'est l'évolution de celui de la France par rapport aux autres économies notamment de l'OCDE. Et comme tu le soulignes, la progression a ralenti en France : le ralentissement est-il comparable dans l'ensemble des pays de l'OCDE ?

Ce qui m'intéresse ce n'est pas la comparaison absolue de l'évolution de la qualité de vie des français sur les 50 dernières années mais c'est l'évolution de la singularité de notre économie si on la compare à des systèmes plus libéraux. 

En effet il y a une tendance à déplorer le poids des impôts et prélèvements sociaux et une volonté de plus en plus grande de réduire les dépenses publiques pour adopter un système plus libéral. Mais il apparaît que cela va de pair avec une rétrogradation de notre économie. Certes des économies plus libérales ont vu leur IDH (entre autres indices de qualité de vie) plus progresser que le nôtre mais il se trouve que notre rétrogradation va de pair avec la tendance à réduire le plus possible les dépenses publiques qui sont aussi un investissement sur le long terme.

Et ces choix politiques font que beaucoup de français ressentent une dégradation des services publics. 

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Membre, 58ans Posté(e)
Patriot34 Membre 2 649 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

T'as juste parlé d'une hausse de 22% de la fréquentation des restos du coeur... en supposant que seuls les pauvres y vont (1ere erreur) et en oubliant d'indiquer le nombre de bénéficiaires des restos du coeur (1.1 million de personnes à la louche). Les électeurs de Macron, rien qu'eux, au 1er tour, c'est 9.8 millions de personnes. Presque 10 fois plus. 

Je ne dis pas que c'est super, je dis juste attention à ne pas se croire majoritaire.

Non... Non... Votre baratin, ça ne marche pas ! Je vous l'ai prouvé, point. Désolé, pas de chance, une fois peut-être...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Patriot34 a dit :

Non... Non... Votre baratin, ça ne marche pas ! Je vous l'ai prouvé, point. Désolé, pas de chance, une fois peut-être...

Oui c'est vrai pardon... + 22% de 1 million est plus nombreux que 9.8 millions... bien joué. :bo:

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, dbm27 a dit :

Il y a grippage dans la conversation : tu présentes un graphique relatif à l'évolution du pouvoir d'achat mais qui ne concerne que la France. Or, notre point de désaccord principal eu égard à l'IDH, ce n'est pas sur le fait qu'il ait évolué en France mais c'est l'évolution de celui de la France par rapport aux autres économies notamment de l'OCDE. Et comme tu le soulignes, la progression a ralenti en France : le ralentissement est-il comparable dans l'ensemble des pays de l'OCDE ?

Ce qui m'intéresse ce n'est pas la comparaison absolue de l'évolution de la qualité de vie des français sur les 50 dernières années mais c'est l'évolution de la singularité de notre économie si on la compare à des systèmes plus libéraux. 

En effet il y a une tendance à déplorer le poids des impôts et prélèvements sociaux et une volonté de plus en plus grande de réduire les dépenses publiques pour adopter un système plus libéral. Mais il apparaît que cela va de pair avec une rétrogradation de notre économie. Certes des économies plus libérales ont vu leur IDH (entre autres indices de qualité de vie) plus progresser que le nôtre mais il se trouve que notre rétrogradation va de pair avec la tendance à réduire le plus possible les dépenses publiques qui sont aussi un investissement sur le long terme.

Et ces choix politiques font que beaucoup de français ressentent une dégradation des services publics. 

C'est tout un paradoxe où des pays, bien inférieurs à nous sur bien des points, ont un indice de bonheur supérieur au notre. Pour illustrer j'ai cet exemple dont j'ai été témoin il y a quelques années mais qui est éternel je crois: je suis une plage de Bali, Sanur, une plage calme pas loin des grands ressorts hors de prix. Des enfants du pays jouent avec un vieux ballon tout dépoilé... un gamin occidental, du même âge que les autres mais avec un caleçon Vilebrequin à 350€ voit les autres enfants jouer avec le ballon mais lui il n'a pas le ballon et il se met à pleurer... 

Je trouve que nous sommes comme ce gamin à pleurer parce qu'on a pas le ballon... Quiconque voyage un peu sait qu'il n'y a pas de meilleur pays que la France. Oui ça manque un peu d'objectivité mais c'est un pays à la fois libéral (donc riche) et social (qui ne laisse personne le bec dans l'eau). S'il est ultra difficile de gagner de l'argent en France parce que c'est très imposé, il est aussi presque impossible de mourir de faim, de soif ou parce qu'on ne se soigne pas. RSA, APL, assistante social, CMU... tout est là pour repécher les gens qui ont un accident de la vie.

 

Alors oui c'est jamais assez. Les gens de gauches estiment qu'on pourrait faire mieux et mettre un smic à 2000€ et les gens de droite estiment qu'il y a trop d'aide et que le pays n'est pas assez libéral... La France est à l'équilibre. Maintenant si les libéraux et l'extrême gauche se mettent d'accord sur une France qui tombe, je les invite à se rassembler et à réfléchir ensemble à comment remonter le pays. 

Modifié par Crabe_fantome
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Membre, 52ans Posté(e)
dbm27 Membre 1 449 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est tout un paradoxe où des pays, bien inférieurs à nous sur bien des points, ont un indice de bonheur supérieur au notre. Pour illustrer j'ai cet exemple dont j'ai été témoin il y a quelques années mais qui est éternel je crois: je suis une plage de Bali, Sanur, une plage calme pas loin des grands ressorts hors de prix. Des enfants du pays jouent avec un vieux ballon tout dépoilé... un gamin occidental, du même âge que les autres mais avec un caleçon Vilebrequin à 350€ voit les autres enfants jouer avec le ballon mais lui il n'a pas le ballon et il se met à pleurer... 

Je trouve que nous sommes comme ce gamin à pleurer parce qu'on a pas le ballon... Quiconque voyage un peu sait qu'il n'y a pas de meilleur pays que la France. Oui ça manque un peu d'objectivité mais c'est un pays à la fois libéral (donc riche) et social (qui ne laisse personne le bec dans l'eau). S'il est ultra difficile de gagner de l'argent en France parce que c'est très imposé, il est aussi presque impossible de mourir de faim, de soif ou parce qu'on ne se soigne pas. RSA, APL, assistante social, CMU... tout est là pour repécher les gens qui ont un accident de la vie.

 

Alors oui c'est jamais assez. Les gens de gauches estiment qu'on pourrait faire mieux et mettre un smic à 2000€ et les gens de droite estiment qu'il y a trop d'aide et que le pays n'est pas assez libéral... La France est à l'équilibre. Maintenant si les libéraux et l'extrême gauche se mettent d'accord sur une France qui tombe, je les invite à se rassembler et à réfléchir ensemble à comment remonter le pays. 

Mais c'est surtout la perspective qui est sombre. L'évolution du système de santé et les errements du système éducatif, entre autres prenons deux mastodontes, peuvent faire craindre le pire.

Étant fonctionnaire j'ai vu que nous n'étions plus considérés que comme des coûts à réduire et la dite réduction s'est faite aveuglément. Les effets du dit aveuglément commencent seulement à se faire sentir. 

Alors on peut danser autour de la tombe et même demander moins d'investissement public pour le long terme en misant sur le ruissellement, le pire est à venir.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, dbm27 a dit :

Mais c'est surtout la perspective qui est sombre. L'évolution du système de santé et les errements du système éducatif, entre autres prenons deux mastodontes, peuvent faire craindre le pire.

Étant fonctionnaire j'ai vu que nous n'étions plus considérés que comme des coûts à réduire et la dite réduction s'est faite aveuglément. Les effets du dit aveuglément commencent seulement à se faire sentir. 

Alors on peut danser autour de la tombe et même demander moins d'investissement public pour le long terme en misant sur le ruissellement, le pire est à venir.

Sur le système de santé il faut avoir la foi et espérer que les nouvelles générations seront plus nombreuse pour répondre à la demande d'une population de plus en plus vieillissante. L'éducation, tu parles de mastodonte là où d'autres ont parlé de mammouth, je n'ai pas d'avis dessus. Mes cousins ont frôlé le divorce sur cette question, à la base tous les deux pro école public, un déménagement dans le 93 a fait reconsidérer l'école publique comme la voie à suivre... et le privé s'est montré très séduisant. En effet qui est prêt à miser l'avenir de ses enfants sur une conviction personnelle? 

Je crois, et je m'en excuse d'avance auprès de toi, que les gens en ont tellement marre du système publique que le privé devient de plus en plus séduisant. Les éboueurs en grève contre le privé qui ramassait les poubelles récemment... la sncf... les profs en grève faut chercher une nounou en urgence... Alors tu auras raison sur le fait que les gouvernements successifs n'ont rien fait pour permettre aux fonctionnaires de mieux faire leur travail, et il en résulte effectivement une baisse de qualité. Ce qui fait que les gens se tournent vers le privé... et donc désengage à nouveau les gouvernements vis à vis des fonctionnaires. 

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Membre, 58ans Posté(e)
Patriot34 Membre 2 649 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)

Le fascisme est passé... E.Macron le facho, une fois de plus impose contre l'avis de la majorité... à coups de 49.3...

Et vive le fascisme à la sauce E.Macron !!!

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Membre, 64ans Posté(e)
telemaque61 Membre 77 messages
Forumeur activiste‚ 64ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, boeingue a dit :

notre agriculture  , le pétrole vert de la France , a été liquidé par qui , à quelle époque  ?

la sidérurgie , et autres , à quels génies devons - nous   la situation actuelle  ?

la médecine ?

Macron n'était pas au pouvoir  !

ça a commencé bien avant lui !!

 

c'est bien la peine d' avoir des " conseillers "  qui savent tout !!

la preuve !!!

Pourquoi ce tableau noir ! detrompes toi l'ami 'la france est la pierre angulaire de l'europe plus que l'allemagne qui obeit a la lette aux ex pays communistes de l'est . Napoleon n'a qu'a retourner dans sa tombe

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Membre, 69ans Posté(e)
Phylou Membre 12 837 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

Techniquement parlant c'est faux. Regardons les dernières élections: 

resultat_t1_departement_01.png

 

La majorité est macronienne (on est en 2022, aujourd'hui ce serait pas la même).

Le second parti est le FN, est que ce sont les pauvres qui votent FN? A voir... 

Les pauvres sont là: chez LFI. Tous ne sont pas pauvre mais c'est le seul parti qui a un programme plus social que les autres

Zemmour, non, extrême droite, libérale... pas de pauvres... 

Ensuite LR, un pauvre qui vote LR j'en connais pas. 

Ecolo en 6ème... non plus, il faut des moyens pour voter écolo, rénover sa maison, rouler en électrique, payer son énergie plus cher, acheter bio...

Donc finalement la majorité se gave sans doute... mais c'est la démocratie. 

 

 

Au lieu de prendre des références électorales complétées par des préjugés ridicules sur qui vote quoi, il vaut mieux chercher des chiffres et statistiques pertinentes sur le sujet.

Ces statistiques existent et sont facilement accessibles pour qui veut s'en donner la peine: https://www.insee.fr/fr/statistiques/5759045  

Elles montrent qu'environ 15% de personnes en France vivent sous le seuil de pauvreté et que le taux de pauvreté a baissé depuis les années 1970.

 

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