Les cinq piliers du protestantisme: les cinq "solas"

il y a 7 minutes, Passiflore a dit :

N'aimer QUE Dieu, nuance ! Ce qui sous-entend: ne vouer de culte à personne d'autre qu'à Dieu.

ça c'est le second effet kiss cool (oui j'ai des références de vieux)... ça reste un commandement, celui d'aimer. Aimer QUE lui ok, mais comment peut on ordonner d'aimer? Mais je rajoute effectivement la jalousie aux tares de dieu, merci pour la précision.  

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

(...) Sur les quatre, au moins un en a parlé... ça doit bien être vrai si St Jean en parle ou à défaut d'être vrai il y a une symbolique derrière...

Quelle symbolique ??

Jésus avant de mourir a confié sa mère à son meilleur ami qui l'emmena chez lui; apparemment Jésus avait plus confiance en son ami qu'en ses propres frères pour s'occuper de sa mère.

Si cela avait une si grande importance, les écrits auraient davantage évoqué Marie or c'est Marie-Madeleine qui est la plus présente.

Marie n'est pas allée au tombeau de Jésus et ce n'est pas à elle que le Christ Ressuscité est apparu en premier mais à Marie-Madeleine puis aux apôtres.

Matthieu, Marc et Luc ne parlent pas d'elle; seul Jean dit qu'elle était avec sa soeur au pied de la croix et uniquement là. Ensuite, elle va chez le meilleur ami de Jésus qui l'accueille en sa maison.

il y a 12 minutes, Passiflore a dit :

 

Quelle symbolique ??

Jésus avant de mourir a confié sa mère à son meilleur ami qui l'emmena chez lui; apparemment Jésus avait plus confiance en son ami qu'en ses propres frères pour s'occuper de sa mère.

 

Si cela avait une si grande importance, les écrits auraient davantage évoqué Marie or c'est Marie-Madeleine qui est la plus présente.

 

Marie n'est pas allée au tombeau de Jésus et ce n'est pas à elle que le Christ Ressuscité est apparu en premier mais à Marie-Madeleine puis aux apôtres.

 

Matthieu, Marc et Luc ne parlent pas d'elle; seul Jean dit qu'elle était avec sa soeur au pied de la croix et uniquement là. Ensuite, elle va chez le meilleur ami de Jésus qui l'accueille en sa maison.

La bible est blindé de symbolisme... les écris datent de bien après la mort de Jésus et je ne miserais pas trop sur la précision historique des textes, d'autant qu'ils ont été réaménagé par Constantin. ça en plus des traductions... 

Symboliquement, confier sa mère à un apôtre laisse entendre que sa mère continue sur le chemin de la spiritualité. 

Si Marie avait été moins importante, elle aurait été moins représenté dans les églises: or elle est partout... elle tient Jésus bébé... et elle est à son chevet... 

Au Puy en Velay on retrouve non seulement la vierge noire dans la cathédrale, mais cette vierge gigantesque qui domine la ville. C'est loin d'être un personnage mineur... 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

(...) Si Marie avait été moins importante, elle aurait été moins représenté dans les églises: or elle est partout... elle tient Jésus bébé... et elle est à son chevet... 

Au Puy en Velay on retrouve non seulement la vierge noire dans la cathédrale, mais cette vierge gigantesque qui domine la ville. C'est loin d'être un personnage mineur...

Et c'est parce que le catholicisme a inventé le culte marial en faisant de Marie une vierge perpétuelle et une reine avec une couronne sur la tête et qu'ils en font moult représentations que cela devrait faire d'elle un personnage majeur ?? Ils vénèrent même des vierges noires venant d'anciens cultes païens !!

Libre aux croyants de faire fi des Ecritures et de l'Enseignement du Christ mais quand on se revendique chrétien, c'est grave.

il y a 45 minutes, Passiflore a dit :

 

Et c'est parce que le catholicisme a inventé le culte marial en faisant de Marie une vierge perpétuelle et une reine avec une couronne sur la tête et qu'ils en font moult représentations que cela devrait faire d'elle un personnage majeur ?? Ils vénèrent même des vierges noires venant d'anciens cultes païens !!

Libre aux croyants de faire fi des Ecritures et de l'Enseignement du Christ mais quand on se revendique chrétien, c'est grave.

En fait c'est l'inverse, c'est très vraisemblablement parce que Marie a été jugé comme étant un personnage important qu'elle s'est retrouvé dans toutes les églises catholiques du monde entier et qu'on l'a couronné et tout ça tout ça... 

Après tu soulignes un point très important, c'est que le christianisme a réussi à prendre racine en Europe justement parce que toute la mythologie chrétienne vient des cultes païens. Les églises ont été construite sur des lieux de cultes païens. La naissance de Jésus correspondant au solstice d'hiver est la même que le Sol Invictus. Puis avant ça Mithra le dieu perse et indien, toujours né au solstice d'hiver. 

Jésus comme Marie ont été "arrangé" pour pouvoir convaincre les païens de changer de religion... Crois tu vraiment que Jésus était blond aux yeux bleus en naissant à Bethléem?  

Il y a 16 heures, Crabe_fantome a dit :

En fait c'est l'inverse, c'est très vraisemblablement parce que Marie a été jugé comme étant un personnage important qu'elle s'est retrouvé dans toutes les églises catholiques du monde entier et qu'on l'a couronné et tout ça tout ça... 

Maaaais bien sûûûr !! 

Bon après tout, libre à toi de le croire ! 

Il y a 16 heures, Crabe_fantome a dit :

Crois tu vraiment que Jésus était blond aux yeux bleus en naissant à Bethléem?

Evidemment que non et je me permets de te rappeler (ou de t'apprendre) que les protestants ne font aucune représentation de quelque nature que ce soit, conformément à l'Enseignement biblique.

il y a 46 minutes, Passiflore a dit :

Maaaais bien sûûûr !! 

Bon après tout, libre à toi de le croire ! 

Alors, je ne suis pas dans les croyances mais dans les faits...

Que Marie et Jésus aient existé ou non, il y a eu des écrits sur eux (ça c'est factuel) ces écrits sont arrivé en premier, et c'est uniquement à partir de ces écris que la religion s'est répandue, et plus elle se répandait plus les églises se construisaient, et plus les églises se construisaient, plus on les remplissait avec des statues, et notamment des statues de la vierge. Maintenant tu peux demander "mais comment se fait il qu'alors que Marie est un personnage mineur de la bible on lui ait construit la plus célèbre cathédrale du monde: Notre Dame?" J'ai pas inventé Notre Dame on est d'accord? Elle est bien dédié à la Vierge Marie? Pour toi c'est incohérent, pour les chrétiens du Moyen Age c'était une évidence... et pourtant il avait la même bible que toi sous les yeux... comment tu expliques ça? 

il y a 53 minutes, Passiflore a dit :

Evidemment que non et je me permets de te rappeler (ou de t'apprendre) que les protestants ne font aucune représentation de quelque nature que ce soit, conformément à l'Enseignement biblique.

Pour le coup tu fais bien de me le dire parce que je n'avais pas cette information. Du coup tu penses que le catholicisme a pris des libertés avec la bible et que le protestantisme est plus proche de la vérité? 

il y a 31 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour le coup tu fais bien de me le dire parce que je n'avais pas cette information. Du coup tu penses que le catholicisme a pris des libertés avec la bible et que le protestantisme est plus proche de la vérité? 

En tout cas, j'ai pour ma part fui l'une (le catholicisme de la famille dont je suis issue) pour ses maints égarements - tous les points dogmatiques ajoutés au cours de l'Histoire (ils sont tous datés, il suffit de chercher dans un dictionnaire ou sur le net) sans aucun fondement biblique - et choisi l'autre (l'Eglise Protestante Unie de France) car étant la plus proche (selon moi et ce, en dépit de son imperfection) de l'Enseignement de Jésus-Christ.

Je pars du principe que dès lors que l'on croit en Jésus-Christ, l'Exemple Parfait que tous les chrétiens devraient avoir à coeur de suivre, on devrait veiller à ne pas faire le contraire de ce qu'Il a dit.

Je vais te dire une chose: je préfère et de beaucoup la logique (cohérence) d'un athée rejetant tout en bloc qu'un croyant se revendiquant chrétien mais ne mettant pas ses pas dans les pas du Christ, ou ne prenant dans Son Enseignement que ce qui lui convient.

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

En tout cas, j'ai pour ma part fuis l'une (le catholicisme de la famille dont je suis issue) pour ses maints égarements - tous les points dogmatiques ajoutés au cours de l'Histoire (ils sont tous datés, il suffit de chercher dans un dictionnaire ou sur le net) sans aucun fondement biblique - et choisis l'autre (l'Eglise Protestante Unie de France) car étant la plus proche (selon moi et ce, en dépit de son imperfection) de l'Enseignement de Jésus-Christ.

Je pars du principe que dès lors que l'on croit en Jésus-Christ, l'Exemple Parfait que tous les chrétiens devraient avoir à coeur de suivre, on devrait veiller à ne pas faire le contraire de ce qu'Il a dit.

Je vais te dire une chose: je préfère et de beaucoup la logique (cohérence) d'un athée rejetant tout en bloc qu'un croyant se revendiquant chrétien mais ne mettant pas ses pas dans les pas du Christ, ou ne prenant dans Son Enseignement que ce qui lui convient.

Ouais mais là pardon de faire de la psycho à deux balles, mais t'es plus dans le rejet de ta famille que du catholicisme. 

Le spirituel n'a pas à être en Menu, des gens veulent prendre à la Carte, un peu de ceci, un peu de cela... ce n'est pas soit le Menu soit rien. En outre le catholicisme se base sur les mêmes textes que toi et personne n'a jamais trouvé aucune faille pour faire couler le Vatican, ce qui implique qu'on est uniquement sur des interprétations... 

Si tu veux suivre Jésus en exemple, tu as son commandement d'aimer ton prochain comme toi même... ça implique ta famille, tes amis, mais aussi les étrangers, les athées, les autres religieux même si à tes yeux il sont en perdition et que c'est toi qui a le vrai dieu  

ça t'emmerderait pas d'aller au paradis et de laisser ta famille aller en enfer? Tu n'irais pas voir Jésus pour lui demander un peu de compassion pour ta famille? Parce que quelque part leur foi en Jésus est aussi inébranlable que la tienne, c'est juste qu'ils ont été trompé par une interprétation... Aller en enfer pour avoir été trompé par une interprétation, c'est peut être un peu cher payé non? 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Ouais mais là pardon de faire de la psycho à deux balles, mais t'es plus dans le rejet de ta famille que du catholicisme.

Faux. En revanche, certains membres de ma proche famille m'ont rejetée, ne comprenant pas et n'admettant pas mon choix.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Le spirituel n'a pas à être en Menu, des gens veulent prendre à la Carte, un peu de ceci, un peu de cela...

Or, ce n'est pas ce que le Christ attend de ceux ayant choisi de croire en Lui et de Le suivre.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

le catholicisme se base sur les mêmes textes que toi et personne n'a jamais trouvé aucune faille pour faire couler le Vatican

C'est justement cela qui est incompréhensible, le Vatican étant à l'exact opposé de ce qu'était le Christ, pauvre parmi les pauvres, cela faisant offense à ce qu'Il a prôné, enseigné et mis Lui-même en pratique lors de Sa Présence ici-bas.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Si tu veux suivre Jésus en exemple, tu as son commandement d'aimer ton prochain comme toi même... ça implique ta famille, tes amis, mais aussi les étrangers, les athées, les autres religieux même si à tes yeux il sont en perdition et que c'est toi qui a le vrai dieu  

Cela va sans dire mais tu as raison de le rappeler.

Car autant il est facile d'aimer ceux qui nous aiment et nous sont semblables, autant il est parfois bien difficile d'aimer ceux étant dissemblables par rapport à soi ou cherchant à nous nuire de quelque façon que ce soit.

Je me demande toujours: "qu'aurait fait le Christ dans telle et telle situations ?" 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

ça t'emmerderait pas d'aller au paradis et de laisser ta famille aller en enfer?

Qui serais-je si je me permettais de les taxer de "bons pour l'Enfer" ?? Cela ne m'est jamais venu à l'esprit et je ne me permettrais même pas de le penser.

Dieu seul connaît Ses Enfants.

Il y a de belles âmes dans toutes les Eglises chrétiennes (et même parmi les non-croyants !) et l'essentiel est la sincérité du coeur.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

quelque part leur foi en Jésus est aussi inébranlable que la tienne, c'est juste qu'ils ont été trompé par une interprétation...

Figure-toi que parmi les croyants, certains préfèrent débiter le chapelet adressé à Marie avec la prière inventée par le catholicisme, convaincus qu'elle est en mesure d'entendre prières et suppliques (alors qu'il n'y a aucun fondement biblique à cela et que le Christ n'a donné aucune consigne la concernant) que de dire LA Prière adressée au Père, enseignée par le Christ !!...

"Le "je vous salue Marie" :

est une prière composée de deux parties définies à des époques différentes.

La première partie est l'antienne Ave Maria, paroles de l'ange lors de l'annonciation (Luc 1,28) et d'Élisabeth au moment de la visitation (Luc 1,42), en usage depuis le V^e siècle.

On la trouve dans le "graduel", comme chant d’offertoire du IV^e dimanche de l’Avent : « Ave Maria, gratia plena : Dominus tecum : benedicta tu in mulieribus et benedictus fructus ventris tui ». Mais cette formulation ne se termine pas encore par Jésus, qui n'apparaît que vers le XII^e siècle : il semble que le premier à l'avoir introduit a été Amédée de Lausanne, abbé de Hautecombe.

Sous cette forme, la prière se répand avec l'expansion de la piété mariale du XIII^e siècle : la récitation en est prescrite par Odon de Sully, l'évêque de Paris en 1198, avec le Pater et le Credo, vers 1210 le synode de Paris y invite tous les chrétiens, en préparation au "quatrième concile du Latran". Elle se répand dans l'Europe, en étant recommandée par plusieurs conciles régionaux en Espagne, en Angleterre et en Germanie.

La seconde partie est une prière de supplication, dont on peut retrouver l'équivalent avec le "sub tuum".

Cette seconde partie comporte de plus le titre de Théotokos (« Mère de Dieu »), défini au III^e concile œcuménique, le concile d'Éphèse, en 431. Cette seconde partie du "Je vous salue, Marie" sont les ultimes paroles prononcées sur son lit de mort par saint Simon Stock, supérieur de l'Ordre du Carmel, en 1265 : « Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous, pauvres pécheurs, maintenant et à l'heure de notre mort. Amen. »

On voit apparaître la formulation presque complète dans un bréviaire des chartreux dès 1350 : « Sancta Maria, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis, Amen ». Les bréviaires du XVI^e siècle joignent ces deux formules et donnent à la prière sa formulation actuelle : un bréviaire parisien de 1509, un bréviaire trinitaire de 1514, franciscain de 1525, chartreux de 1562. Elle est finalement introduite dans le bréviaire romain en 1568 par le pape Pie V"

Comme je te le disais @Crabe_fantome, tous les points dogmatiques sont datés et ce point dogmatique-là ne faisait pas partie de l'Eglise chrétienne des premiers temps, les temps qui suivirent l'époque ou Christ-Dieu était parmi nous.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Je_vous_salue_Marie

Le 31/03/2023 à 17:23, Passiflore a dit :

Sola Scriptura est l'affirmation selon laquelle la Bible est la seule autorité pour toutes les questions relatives à la foi et à la pratique:

« l'Écriture et seule l'Écriture constitue la norme par laquelle tous les enseignements et doctrines de l’Église doivent être mesurés ».

Ce point marque la première opposition à l'Eglise catholique qui déclarait que l'Église seule pouvait définir le sens exact et la bonne interprétation de la Bible".

Hélas, avez-vous perdu la vue au point de ne pas vous rendre compte que ce que je viens de citer peut s'écrire autrement, tout en gardant exactement le même sens et sans même vouloir contredire la suite :

Sola Scriptura est la seule, et la véridique, affirmation selon laquelle la Bible est la seule autorité pour toutes les questions relatives à la foi et à la pratique:

« Seul ce qui est écrit représente la Vérité, l'Écriture et seule l'Écriture constitue la norme par laquelle tous les enseignements et doctrines de l’Église doivent être mesurés ».

A partir de là, la Messe est dite. C'est aussi ridicule que de dire "Je pense, donc je suis"
Le Manifeste du Parti Communiste ou Mein Kampf ont à ce titre la même valeur que la Bible et les Évangiles.

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

Or, ce n'est pas ce que le Christ attend de ceux ayant choisi de croire en Lui et de Le suivre.

Reste à savoir si Jésus est amour ou non... s'il est capable d'aimer son prochain comme lui même... ^^

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

C'est justement cela qui est incompréhensible, le Vatican étant à l'exact opposé de ce qu'était le Christ, pauvre parmi les pauvres, cela faisant offense à ce qu'Il a prôné, enseigné et mis Lui-même en pratique lors de Sa Présence ici-bas.

Maintenant si tu as l'impression que les protestants sont pauvres, c'est la religion dominante aux USA et en Angleterre, deux pays qui font du business un mode de vie. Le Vatican à coté c'est du pipi de chat  

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

Je me demande toujours: "qu'aurait fait le Christ dans telle et telle situations ?" 

C'est de là que partent les interprétations... Est ce que Jésus pardonne ou est ce que Jésus condamne aux enfers? 

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

Cela ne m'est jamais venu à l'esprit et je ne me permettrais même pas de le penser.

C'est pas interdit... tu as le droit d'être triste ou heureuse de voir les autres aller en enfer. 

Pour ce qui est de l'Histoire, tu dois savoir que la bible telle que tu la connais est une manipulation de l'Empereur Constantin. Mais en fait, que ce soit vrai ou faux ça n'a aucune importance, l'essentiel c'est que tu te sentes bien dans ta foi. Si tu veux t'attacher à une vérité vraie, devient historienne, pas croyante  La bible est un livre qui a permis de soumettre et de rassembler des peuplades sauvages, et s'il faut changer la date de naissance de Jésus pour la faire coller à Mithra, et bien zou ! 

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Reste à savoir si Jésus est amour ou non... s'il est capable d'aimer son prochain comme lui même... ^^

Maintenant si tu as l'impression que les protestants sont pauvres, c'est la religion dominante aux USA et en Angleterre, deux pays qui font du business un mode de vie. Le Vatican à coté c'est du pipi de chat  

C'est de là que partent les interprétations... Est ce que Jésus pardonne ou est ce que Jésus condamne aux enfers? 

C'est pas interdit... tu as le droit d'être triste ou heureuse de voir les autres aller en enfer. 

 

Pour ce qui est de l'Histoire, tu dois savoir que la bible telle que tu la connais est une manipulation de l'Empereur Constantin. Mais en fait, que ce soit vrai ou faux ça n'a aucune importance, l'essentiel c'est que tu te sentes bien dans ta foi. Si tu veux t'attacher à une vérité vraie, devient historienne, pas croyante  La bible est un livre qui a permis de soumettre et de rassembler des peuplades sauvages, et s'il faut changer la date de naissance de Jésus pour la faire coller à Mithra, et bien zou ! 

 

"l'essentiel c'est que tu te sentes bien dans ta foi."

Pour moi, tout est dit ! 

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

Maintenant si tu as l'impression que les protestants sont pauvres, c'est la religion dominante aux USA et en Angleterre, deux pays qui font du business un mode de vie. Le Vatican à coté c'est du pipi de chat

Aussi répréhensible et inacceptable (en regard de ce que le Christ a prôné et mis en pratique Sa Vie durant) d'un côté que de l'autre mais le fait que le siège de l'Eglise romaine soit un tel état: "l'État de la cité du Vatican est un État établi par les accords du Latran de 1929 qui sert de support territorial au Saint-Siège" est une aberration pour qui se réfère à l'Enseignement du Christ.

S'Il revenait et se rendait au Vatican et dans tous les lieux de pèlerinage, Sa Colère serait autrement plus grande que celle qu'Il eut avec "les marchands du temple".

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

(...) et s'il faut changer la date de naissance de Jésus pour la faire coller à Mithra (...)

Celle-ci n'est pas précisée dans les Ecrits bibliques, la date en soit n'ayant pas de réelle importance.

il y a 8 minutes, Passiflore a dit :

Aussi répréhensible et inacceptable (en regard de ce que le Christ a prôné et mis en pratique Sa Vie durant) d'un côté que de l'autre mais le fait que le siège de l'Eglise romaine soit un tel état: "l'État de la cité du Vatican est un État établi par les accords du Latran de 1929 qui sert de support territorial au Saint-Siège" est une aberration pour qui se réfère à l'Enseignement du Christ.

S'Il revenait et se rendait au Vatican et dans tous les lieux de pèlerinage, Sa Colère serait autrement plus grande que celle qu'Il eut avec "les marchands du temple".

Les marchands du temple c'est un moment intéressant à plein de niveau, parce que c'est là où Jésus se met en colère. La colère est qui... roulement de tambour... un des 7 pêché capital. Après c'est Jésus, on lui pardonne.

Mais là où je te rejoins c'est la vente des indulgences qui a participé à faire le protestantisme. Pour rappel, le pape Jean XXIII vendait des indulgences, c'est à dire qu'un pêcheur pouvait acheter son pêcher là où avant il devait faire acte de pénitence. J'ai trompé ma femme, c'est mal, j'envoie des sous au pape et hop je suis lavé de tout pêché. Bien sur que c'est choquant et l'Eglise catholique (sur le tard: 1967 avec le concile Vatican II) a reconnu qu'il y avait eu des abus dans ces ventes d'indulgences.

Je t'avoue encore que dans les rues de Lourdes, ça a beau ne pas être un temple, on est quand même dans le ridicule avec les ventes de bidules et de trucs en rapport avec les miracles... 

Mais bon, je te paris que dans ton temple t'as aussi des riches qui ne passerait pas non plus à travers le chas d'une aiguille...  dans les "grandes familles" françaises les gens aillaient à l'église ou dans les temples avec une voiture modeste juste pour se montrer modeste. 

il y a 20 minutes, Passiflore a dit :

Celle-ci n'est pas précisée dans les Ecrits bibliques, la date en soit n'ayant pas de réelle importance.

Oui voilà, peu importe... idem pour les dates précises dans la bible et qui donne l'illusion que le monde a été créé il y a 6000 ans. Si on s'attache aux détails la bible n'a plus ni queue ni tête. Je suppose que tu n'as pas d'esclave non plus alors que la bible t'explique que tu peux en avoir et comment les gérer... 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les marchands du temple c'est un moment intéressant à plein de niveau, parce que c'est là où Jésus se met en colère (...)

Le côté humain du Christ ayant connu les diverses émotions: colère, chagrin, peur...

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mais là où je te rejoins c'est la vente des indulgences qui a participé à faire le protestantisme.

Ce point-là a en effet été la goutte d'eau de trop, le facteur déclencheur de la Réforme.

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour rappel, le pape Jean XXIII vendait des indulgences, c'est à dire qu'un pêcheur pouvait acheter son pêcher là où avant il devait faire acte de pénitence. J'ai trompé ma femme, c'est mal, j'envoie des sous au pape et hop je suis lavé de tout pêché. Bien sur que c'est choquant et l'Eglise catholique (sur le tard: 1967 avec le concile Vatican II) a reconnu qu'il y avait eu des abus dans ces ventes d'indulgences.

Tu te rends compte, y'avait même des émissaires de l'Eglise romaine qui allaient de village en village pour vendre des "indulgences" aux pécheurs (une "indulgence" par péché !!) !!

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

(...) Je t'avoue encore que dans les rues de Lourdes, ça a beau ne pas être un temple, on est quand même dans le ridicule avec les ventes de bidules et de trucs en rapport avec les miracles...

Bien d'accord avec toi !!

Plus proche de chez moi, dans l'Ain, il y a Ars-sur-Formans (le fameux curé d'Ars dont tu as sans doute entendu parler ?) avec ses boutiques d'objets ridicules dans toutes les matières et à tous les prix.

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

je te paris que dans ton temple t'as aussi des riches qui ne passerait pas non plus à travers le chas d'une aiguille...  dans les "grandes familles" françaises les gens aillaient à l'église ou dans les temples (...)

Oh il y en a sûrement, je me garderais bien d'affirmer le contraire !

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

Le côté humain du Christ ayant connu les diverses émotions: colère, chagrin, peur...

Oui c'est ce coté qui parle aux gens, c'est ce qui fait que les gens ont adhéré à jésus... Tu as remarqué que comme Bouddha, il est issus d'un haut rang (roi David pour Jésus) et qu'il choisi la pauvreté... C'est quelque chose de parlant, encore aujourd'hui où l'argent est quelque chose de difficile pour les chrétiens, c'est à la fois nécessaire et sale, c'est quelque chose qui peut détourner son attention de la spiritualité. 

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

Tu te rends compte, y'avait même des émissaires de l'Eglise romaine qui allaient de village en village pour vendre des "indulgences" aux pécheurs (une "indulgence" par péché !!) !!

Oui je m'en rendais compte quand j'ai appris ce que c'était, j'avais 12 ans. Mon père travaillait dans un spectacle qui retraçait le XV ème XVI ème siècle et que j'ai vu tous les soirs pendant 15 jours. C'était vraiment fascinant, autant la technique, l'art que l'Histoire qui est évoquée... C'est devenu une de mes périodes préférées tellement je la trouve riche en rebondissement...

En tout cas, si j'étais évangéliste, je ferais profil bas !
Leur maître à penser a de sacrés problèmes en ce moment aux States, même s'il a de quoi s'acheter des indulgences qui sentent le bidet d'hôtel de passe.