inconnu,antisemite?

Dieudonné est humoriste ???

Faut pas non plus exagérer, Dieudonné est quand même un assez bon humouriste, quelqu'un qui sait choisir ses mots pour faire rire, il faudrait au moins lui reconnaitre ça.

Faut remettre le sketch des inconnus (que j'admire tellement ) dans le contexte de l'époque, l'antisémitisme était quand beaucoup moins présent qu'aujourd'hui, peut être que si sketch avait vu le jour aujourd'hui il aurait été beaucoup moins apprécié.

Qui se souvient encore du sketch d'Ellie et Dieudo? Celui où l'un jouait le jeune juif tandis que l'autre jouait le noir ou l'arabe j'men souviens plus, ce sketch n'avait fait grincer aucunes dents à l'époque, tandis que de nos jours il aurai eu beaucoup plus de mal à passer.

Menfin, faut aussi faire gaffe à ne pas passer de messages haineux ou abusifs sous couvert d'humour (comme l'a fait vers sa fin Dieudo, et comme on a pu le voir sur certaine caricature sur l'Islam.)

Rala ... toujours sur les polémiques moi.

Yes Bougloule Lover, je reconnait que Dieudonné a été un bon humoriste, et que j'ai apprécié ses prestations à une certaine époque, ma réaction n'a été faite qu'au deuxième degré, pour maintenant, où je ne le considère plus en humoriste.

La comparaison des Inconnus avec ce qu'à fait Dieudonné était un peu "déplacée" pour moi, car on parle d'humour qui plait ou non pour les Inconnus, et d'actes politiques pour l'autre. Je suis pour que l'humour puisse caricaturer, se moquer, je n'y vois aucun problème, mais dans une discussion sur l'humour, Dieudonné n'a plus sa place.

sinon ça tourne à une discussion sur l'antisémitisme ? sans en parler par rapport à l'humour ?

viens-y voir ICI

le cas dieudonné est, me semble t' il, plus complexe que ce que les médias veulent bien nous dire.

grandmasterB

Le problème le coup d'avec fogiel c'est qu'il fallait chercher le pourquoi du comment mais je ne trouvais pas cette caricature plus déplacé que les caricatures sur l'islam .

@Fanfreluche, je parlais de Dieudonné l'humouriste.

@GrandMasterB: Tu l'as dit toi même, le sketch chez Fogiel était tout sauf antisémite, mais franchement antisioniste. Là est la nuance, l'antisionisme rime-t-il avec une haine des juifs? Non je n'crois pas.

Et il faut dire que plus on attaquait Dieudo et plus il versait vers l'antisémitisme, quant à son "alliance" avec le FN, c'est en effet une connerie, mais le FN reste quand même son dernier allié.

En fait, à un moment la critique a cessé pour devenir une chasse au sorcière.

J'signale que je ne défends pas spécialement Dieudo ... j'fais de simples remarques.

En tout cas, ça serait décevant de voir que certains pourraient penser que parce qu'on critique le sionisme, on est antisémite.

Décevant pourquoi ? Parce que de par le monde on critique nos gouvernements arabes et pourtant nous on ne dira pas que c'est parce que c'est du racisme.

L'idée créatrice du sionisme est naturelle et donc normale, mais ce mouvement à l'origine populaire, pour la population juive, n'est devenu aujourd'hui qu'un mouvement politique (aillant plusieurs formes politiques) qui (je parle bien de politique/gouvernement et non pas de la population) n'est pas du tout meilleur que les autres gouvernements en face d'eux.

Ne confondons donc pas sionisme et judaïsme, comme on ne doit pas confondre hezbollah et islam.

Aujourd'hui, à cause de tous ces termes qui ne tiennent qu'à un iota pour dériver vers le racisme ou l'antisémitisme, il y a des gens fort fûtés qui déplacent aisément des propos de certains vers le racisme ou l'antisémitisme dans l'esprit du citoyen ... et ces gens sont de chaque côté : juif et arabe.

Il n'en faut pas beaucoup pour arriver à convaincre une certaine partie de la population, qu'elle soit juive ou arabe, que l'autre est anti-arabe ou antisémite ...

De chaque côté, il y des montagnes de choses à reprocher, qu'on soit arabe ou juif on a chacun une part de responsabilité dans tout ce qui se passe depuis déjà des millénaires.

Jügen Habermas:

Comment distinguez-vous les notions d'antisémitisme et d'antisionisme ?

Sur le plan analytique, on peut rencontrer des distinctions conceptuelles. Dans leur utilisation politique, elles sont depuis bien longtemps effacées. Dans la pratique politique, l'antisionisme est désormais discrédité. Quel Européen pourrait, après la Shoah, contester à Israël son droit à l'existence ?

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Ilan Greilsamer

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On ne peut pas dire n'importe quoi sur Israël, même si on est scandalisé par la politique d'Ariel Sharon.

Encore et toujours, je m'aperçois que le landerneau parisien reste agité par les querelles concernant l'antisionisme et l'antisémitisme. C'est vraiment stupéfiant de voir que ce sujet bouleverse encore les esprits, au point que des livres entiers lui sont consacrés, alors que les choses sont claires comme de l'eau de roche. Alors, au risque d'enfoncer des portes ouvertes, mettons les points sur les i.

Pour deux groupes de personnes, la question antisionisme/antisémitisme ne fait strictement aucun doute, et est immédiatement résolue. Tout d'abord, c'est vrai, pour beaucoup de Juifs, toute critique à l'égard de la politique du gouvernement israélien, même la plus timide remarque, constitue de l'antisémitisme. Dès qu'on critique un tant soit peu Sharon et son gouvernement, que ce soit pour leur stratégie absurde à l'égard des Palestiniens, pour leur complaisance à l'égard des colonies, pour l'argent déversé sur les routes de contournement, pour la politique économique incohérente ou la politique sociale désastreuse, certains segments de la communauté profèrent immédiatement l'accusation d'antisémitisme. Cette accusation, qui tient du «Sésame ouvre-toi», est d'autant plus grotesque que c'est toute la gauche israélienne, toute la population modérée et libérale d'Israël qui critiquent amèrement le gouvernement Sharon, dans des termes souvent beaucoup plus violents qu'à l'étranger. Combien de fois me suis-je fait huer ou agresser verbalement dans la communauté, quand j'exprimais ma détresse face à la nullité absolue de mes gouvernants ?

De toute façon, ces cercles intégristes, conservateurs et nationalistes à l'intérieur des communautés juives ont toujours été en retard d'un métro sur l'état de l'opinion israélienne, ils croient que l'Israël des années 50 existe toujours, que les kibboutz et Tsahal sont restés inchangés, et ils encensent encore la merveilleuse victoire de 1967 quand nous pleurons l'état catastrophique de la société israélienne en 2003... Ces cercles juifs ne sont pas sérieux, ils sont anachroniques.

Mais un autre groupe de gens, bien plus dangereux à mon sens, a lui aussi un avis définitif sur la question : ce sont tous ces intellectuels ayant pignon sur rue, pour qui l'antisionisme et l'anti-israélianisme ne révéleraient jamais, non, jamais, une once d'antisémitisme. On pourrait tout dire sur Israël et sur le soutien que lui apportent les communautés juives, déverser un torrent d'injures à l'égard du peuple israélien, définir l'axe Etats-Unis-Israël comme un nouvel axe du Mal, appeler ce qui s'est passé à Jénine du nom d'«Auschwitz» (dixit Saramago), comparer les soldats israéliens à des SS, traiter l'Etat juif comme un paria parmi les nations, sans jamais être taxé d'antisémitisme. L'antisémitisme, pour eux, resterait confiné à Le Pen et à Mégret. D'ailleurs, pour eux, il n'y a pas de regain d'antisémitisme en France, les Juifs exagèrent, ils sont hystériques, il n'y aurait pas d'antisémitisme dans les cités et dans les banlieues, et les incendies de synagogues comme les agressions de lycées juifs seraient «grossis» par la communauté juive...

Chose grave à mes yeux, les efforts pervers de ce petit groupe influent commencent à porter leurs fruits dans la société française : de plus en plus de gens disent et écrivent des choses sur Israël et les Juifs qu'ils ne se seraient jamais permis de dire ou d'écrire, il y a quelques années. Ils ne se seraient pas permis de le dire, parce qu'ils auraient immédiatement été remis en place par leurs voisins, leurs amis, leurs connaissances, parce que leurs collègues de bureau, de fac ou de labo leur auraient tourné le dos. Apparemment, cet opprobre n'existe plus, c'est pourquoi ils disent n'importe quoi. C'est à l'intention de ceux qui seraient tentés de les suivre sur leur pente savonneuse qu'il faut rappeler quelques vérités premières.

1) Il y a antisémitisme lorsqu'on est prêt à lutter pour l'indépendance nationale de n'importe quel peuple d'Europe, d'Asie ou d'Afrique, mais qu'on nie à un seul peuple au monde, le peuple juif, d'avoir son mouvement de libération nationale, le sionisme, et son Etat, l'Etat d'Israël.

2) Il y a antisémitisme lorsqu'on nie ou qu'on cherche à occulter les liens historiques, culturels, nationaux du peuple juif avec cette terre de Palestine/Israël, et qu'on essaie de faire passer le retour des Juifs sur ce territoire comme du colonialisme pur et simple.

3) Il y a antisémitisme lorsqu'on feint d'ignorer que l'objectif des mouvements islamistes palestiniens, Hamas et Jihad, est de tuer le maximum de Juifs en tant que Juifs, pas en tant qu'Israéliens, et qu'on s'abstient de dénoncer ces organisations comme ce qu'elles sont : des organisations fondamentalement et essentiellement antisémites.

4) Il y a antisémitisme quand on ne dit pas un mot du style et du contenu de la propagande palestinienne, des caricatures à la Stürmer, ou encore du feuilleton antijuif (Cavalier sans cheval) que l'Egypte a fait passer durant des semaines, ou encore des téléfilms montrant Sharon comme un vampire assoiffé du sang des enfants palestiniens

5) Il y a antisémitisme lorsqu'on décrit les soldats de Tsahal comme des SS, lorsqu'on prétend (comme il n'y a pas si longtemps) que les soldats israéliens violent des Palestiniennes, quand on décrit la situation des Palestiniens prisonniers du Mur de séparation comme équivalent à un camp de concentration nazi.

6) Il y a antisémitisme quand on considère que les seuls «bons» Juifs israéliens, ceux que l'on est prêt à inviter et à fréquenter, et à faire parler sur les campus, sont les Juifs anti-israéliens dont la seule occupation est de dire du mal de leur peuple et de leur pays.

7) Il y a antisémitisme quand les journalistes que l'on accuse de trop aimer Israël et de ne pas être assez critiques à son égard sont, comme par hasard, des Juifs, quand les intellectuels que l'on accuse de néoconservatisme et de partialité en faveur d'Israël sont eux aussi, comme par hasard, des Juifs. Sans parler, bien sûr, des dénonciations du fameux «lobby sioniste» qui n'est autre que celui des Juifs dégoûtés des attaques portées à l'existence même d'Israël.

8) Il y a antisémitisme quand le seul pays au monde que l'on dénonce en termes orduriers, et que l'on associe aux «crimes» de Bush en Afghanistan ou en Irak, est... Israël, et qu'Israël se retrouve accusé partout, dans toutes les manifestations de rue, quels qu'en soient leur sujet et leur but.

9) Il y a antisémitisme quand on se scandalise - avec raison - de la tragédie des réfugiés palestiniens alors que l'exode des Juifs originaires des pays arabes est présenté totalement dénué d'intérêt.

10) Il y a antisémitisme quand on cherche à impliquer Israël dans le combat contre la mondialisation et la globalisation, quand Israël est le seul pays au monde vilipendé par un leader de confédération paysanne, quand Israël est pris comme point de mire d'écologistes chantres des vertus de la Terre, lorsqu'on laisse sous-entendre qu'Israël a quelque chose à voir avec les multinationales et l'oppression des pays pauvres par les pays riches.

11) Il y a antisémitisme quand des gens de gauche et d'extrême droite se mêlent pour affirmer un souverainisme nationaliste exclusif des immigrés... tout en condamnant spécifiquement Israël sur la scène internationale.

Je comprends parfaitement que beaucoup de personnes se trouvent dans une situation très délicate : elles sont scandalisées par la politique de Sharon, elles veulent critiquer le gouvernement israélien et soutenir la gauche israélienne dans son combat, mais sans nuire à l'existence même de l'Etat juif. Oui, c'est difficile et compliqué : comment manifester son mécontentement, sa colère devant les barrages et les humiliations, sans que l'entreprise sioniste, l'une des plus belles entreprises du XXe siècle, soit remise en cause et risque d'être annihilée ? Je crois que les gens honnêtes et de bonne volonté sauront faire la distinction entre Sharon, Netanyahou, Mofaz et leurs sbires, et le peuple israélien qui est fondamentalement sain, même s'il a cessé de penser, tétanisé par les attentats.

Mais il faut continuer, pardonnez l'expression, à mettre le nez dans leur pipi à ceux qui veulent nous faire prendre des vessies pour des lanternes, à tous ces antisionistes qui connaissent parfaitement le sens de leurs mots et veulent se donner à tout prix une virginité qu'ils ont perdue depuis longtemps.

tu amplifies nos dire tu joues la victimes

Dieudonné est certes antisémite mais son intervention chez fogiel était une critique au 3eme degré humoristique qui pour moi est pareil que certains placant une bombe sur le turban d'un barbu dans des dessins

Pourquoi est-ce que ce sont toujours les mêmes qui torpillent la moindre discussion dès qu'ils voient le mot JUIF???

Ici, on parlait "tranquillement" d'un sketch des inconnus, et v'la t-y pas qu'on dérive vers un enième procés du "sionisme".

C'est obsessionnel ou quoi, chez certains?

En tout cas, ça serait décevant de voir que certains pourraient penser que parce qu'on critique le sionisme, on est antisémite.

Décevant pourquoi ? Parce que de par le monde on critique nos gouvernements arabes et pourtant nous on ne dira pas que c'est parce que c'est du racisme.

Etre antisioniste, c'est nier le droit d'exister à l'état d'Israël.

Critiquer les gouvernements arabes ne revient pas à nier aux peuples arabes le droit de disposer d'eux-mêmes, de leurs propres états et gouvernements.

Donc vous mélangez deux notions différentes.

Oui, Etre antisioniste revient dans les faits, presque toujours à une forme d'antisémitisme.

L'idée créatrice du sionisme est naturelle et donc normale, mais ce mouvement à l'origine populaire, pour la population juive, n'est devenu aujourd'hui qu'un mouvement politique (aillant plusieurs formes politiques) qui (je parle bien de politique/gouvernement et non pas de la population) n'est pas du tout meilleur que les autres gouvernements en face d'eux.

Ne confondons donc pas sionisme et judaïsme, comme on ne doit pas confondre hezbollah et islam.

99.9% des juifs sont sionistes, à part les clowns de Neturei Karta que les antisémites ressortent à toutes les sauces.

En revanche, j'espère que 99.9% des musulmans ne sont pas des radicaux fanatiques, du genre du Hezbollah ou d'Al Qaïda.

Encore une fois, vous amalgamez et mélangez des notions différentes, distinctes.

Vous parlez des mouvements radicaux chez les musulmans? Et bien on ne peut les comparer qu'aux mouvements radicaux chez les juifs, comme l'extrème droite israëlienne.

En voulant stigmatiser "le sionisme", vous ne stigmatisez pas cette frange nocive et xénophobe, mais la presque totalité des juifs, qu'ils soient de gauche ou de droite, pacifistes ou bellicistes. Critiquer le sionisme, c'est une critique essentialiste. C'est comme si je critiquais les arabes parce qu'ils sont arabes.

C'est donc une critique raciste.

Involontaire de votre part, peut-être, car je crois que vous ne comprenez pas ce dont vous parlez.

On peut tout à fait être sioniste et être plus que critique envers la droite israëlienne, ça n'est nullement contradictoire.

Aujourd'hui, à cause de tous ces termes qui ne tiennent qu'à un iota pour dériver vers le racisme ou l'antisémitisme, il y a des gens fort fûtés qui déplacent aisément des propos de certains vers le racisme ou l'antisémitisme dans l'esprit du citoyen ... et ces gens sont de chaque côté : juif et arabe.

Il n'en faut pas beaucoup pour arriver à convaincre une certaine partie de la population, qu'elle soit juive ou arabe, que l'autre est anti-arabe ou antisémite ...

Ca n'est pas une question d'être "fort fûté" ou pas. Cela dépend des mots, des termes que VOUS employez.

Pour ne pas être qualifé d'antisémite, c'est très simple:

1) Reconnaissez qu'Israël a le droit d'exister. A partir de ce moment là, vous n'êtes plus antisioniste.

2) Ensuite, critiquez la politique de cet état comme bon vous semble.

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Ce que je vous reproche, c'est l'emploi immodéré, inconvenant, déplacé voire incorrect du mot "sioniste". Ce faisant, vous êtes vous-même piégé par un contexte idéologique particulier dont il serait bon que vous vous démarquiez.

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Enfin, lorsque je vois Grand MasterB faire semblant de "tomber des nues" quand il voit Dieudonné chez le Le Pen, je m'esclaffe de rire. Tout ceci était prévisible, mais il ne s'en rend pas compte, et surtout, surtout, surtout... c'est une manière de ne jamais se remettre en question, et de ne pas tirer de leçon de cette triste dérive.

Dieudonné fréquentait depuis longtemps les milieux de la gauche "Vielle Taupe", c'est à dire l'extrème-gauche antisémite et négationniste (comme sa très bonne amie Ginette Skandrany).

Le négationnisme en France vient essentiellement de l'extrème gauche. Et oui!

tu amplifies nos dire tu joues la victimes

Dieudonné est certes antisémite mais son intervention chez fogiel était une critique au 3eme degré humoristique qui pour moi est pareil que certains placant une bombe sur le turban d'un barbu dans des dessins

1) Ai-je parlé de cette émission? Tenez-vous à me faire parler à ma place?

D'un point de vue strictement analytique, non, ce sketch n'est pas comparable à l'affaire des caricatures. Parce que dans un cas nous avons une critique politique, et dans l'autre une critique anticléricale.

2) Non, ce que je vous reproche, pour la troisième fois, c'est l'usage incorrect du mot "sionisme".

3) Je ne joue pas à la victime.

4) Etes-vous celui qui vient de censurer mon précédent message, ou de le hacker?

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Dans le site www.phdn.org de ce cher Gilles Karmasyn, figure également cet avertissement qui me semble salutaire:

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La critique d'une politique donnée de l'Etat d'Israël, à un moment donné ne saurait en aucun cas être considérée automatiquement comme la manifestation d'un préjugé antisémite. Les responsables de PHDN considèrent que la situation catastrophique dans laquelle se trouvent Israéliens et Palestiniens relève de responsabilités largement partagées et que le seul horizon possible est celui d'une paix entre deux Etats indépendants, Israël et un Etat palestinien, chacun avec Jérusalem pour capitale, Israël ayant démantelé les colonies et s'étant retiré sur les frontières de 1967, à quelques ajustements de frontière près, aussi marginaux que nécessaires. Le chemin pour y parvenir ne saurait faire l'économie de la critique de la politique d'Israël ou de celle de l'Autorité palestinienne.

La persistance, la vigueur d'un antisémitisme toujours renouvelé, l'existence des antisémites sont des réalités tristement évidentes, comme l'illustre la nécessité du présent site. Il aurait été pour le moins surprenant et paradoxal qu'Israël, en tant qu'Etat des Juifs, échappe à la vindicte des antisémites. L'« antisionisme » (entendu ici de la façon la plus générale comme la critique d'Israël) est donc « naturellement » un vecteur privilégié de l'antisémitisme. Il faut se rappeler que c'était un des axes favoris de l'antisémitisme soviétique post-stalinien.

Il serait grotesque de prétendre que les antisémites évitent soigneusement de s'en prendre à Israël. Il serait particulièrement naïf de penser que les antisémites qui utilisent la critique d'Israël sont assez stupides pour ne pas essayer de dissimuler, le plus souvent, la nature antisémite de leurs motivations. Il existe donc une critique d'Israël qui est motivée par l'antisémitisme, qui est de nature antisémite, tout en essayant, avec plus ou moins de succès, de camoufler cette nature. Ceux qui voudraient soutenir que toute critique d'Israël est automatiquement, consubstantiellement, à l'abri d'une motivation ou d'une forme antisémite seraient aussi aveugles, ou de mauvaise foi, que ceux qui prétendent que toute critique d'Israël est nécessairement motivée par l'antisémitisme. Ce serait comme prétendre que les négationnistes qui travestissent leurs discours sous les oripeaux d'un discours historique se sauraient être antisémites parce que leur discours a l'apparence d'un discours historique. Dans les deux cas, une telle dénégation, si elle n'est pas la manifestation d'un aveuglement douteux, peut évidemment relever d'une stratégie antisémite. Soulignons notamment qu'une critique d'Israël qui se donne comme objectif implicite ou explicite la destruction d'Israël relève aujourd'hui presque à coup sûr de l'antisémitisme.

Dans le même temps, le fait que des antisémites usent de la critique d'Israël pour faire passer leur discours de haine ne saurait disqualifier toute critique d'Israël. Comme la politique de n'importe quel Etat, celle d'Israël peut, et doit, faire l'objet d'un examen critique. Mais les critiques de bonne foi doivent se garder de faire leurs les argumentaires et les stratégies rhétoriques des antisémites. Il semble hélas que certains évitent de moins en moins cet écueil. Des militants pro-palestiniens de bonne foi adoptent parfois des discours relevant de l'antisémitisme, sans même se rendre compte qu'ils usent d'une rhétorique antisémite.

je sais pas qui va lire tes patés? pas moi en tout cas, j' ai pas que ça à faire.

je pense (mais je suis pas sur non plus) que dieudonné n 'est pas vraiment antisémite mais qu' "on" lui a tellement mis de bâtons dans les trous qu' il en est arrivé à certaines extremités (ou provocations) disons... douteuses. son cas reste trés vague (si on voit plus loin que les médias).

je sais pas qui va lire tes patés? pas moi en tout cas, j' ai pas que ça à faire.

Sympa, les marques de mépris.

Moi en tout cas je vous lis.

je pense (mais je suis pas sur non plus) que dieudonné n 'est pas vraiment antisémite mais qu' "on" lui a tellement mis de bâtons dans les trous qu' il en est arrivé à certaines extremités (ou provocations) disons... douteuses. son cas reste trés vague (si on voit plus loin que les médias).

Au moins vous avez le mérite de la cohérence. Mais c'est vrai qu'en dédouanant à peu de frais Dieudonné, vous vous dédouanez... vous-même!

Et que cela vous évite de réfléchir, de vous poser quelques salutaires questions sur vous-même.

Toujours le même réflexe d'autodéfense: "Moi, antisémite??? Impensable... oui, impensable..."

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(Et si c'était vrai? )

ma grand mère paternelle est juive (non pratiquante même si elle a fait circoncire mon père et qu' elle ne mange pas de porc).

ps: si je ne lis pas tes patés, ce n' est pas par mépris mais juste parcequ' ils sont nombreux fournis et trop ciblés pour moi qui ne suis qu' un simple d' esprit sans savoir.

ma grand mère paternelle est juive (non pratiquante même si elle a fait circoncire mon père et qu' elle ne mange pas de porc).

Et alors?

Je vais vous dire, je me moque totalement de vos prétendues origines, qu'elles soient vraies ou inventées juste à l'instant pour avoir quelque chose à me rétorquer. Je ne regarde que vos opinions, que ce que vous écrivez.

Vous savez, on peut très bien être juif et antisémite. Regardez le cas Israël Shamir, par exemple...

On peut aussi bien être juif et très con, ça n'est pas nécessairement contradictoire.

ps: si je ne lis pas tes patés, ce n' est pas par mépris mais juste parcequ' ils sont nombreux fournis et trop ciblés pour moi qui ne suis qu' un simple d' esprit sans savoir.

1) Que pensez-vous du terme que vous employez "paté"???

2) "Simple d'exprit sans savoir"... Vous y croyez vraiment?

Si vous êtes si dénué de tout argument, pourquoi vous exprimez-vous sur des sujets aussi complexes?

je me moque que vous vous moquiez de mes prétendues origines vraies (et non inventées, je vois pas pourquoi je ferais ça).

mes opinions c' est qu' il y a une tripotée de cons (juifs ou non) qui défendent la politique scandaleuse d' israel.

ça ne fait pas pour autant de moi quelqu' un d' antisémite.

1: paté=beaucoup d' écrits (donc beaucoup à lire et paksaafout')

2: je ne suis pas vraiment un simple d' esprit (même si j' avoue être loin d' atteindre des sommets)

je me moque que vous vous moquiez de mes prétendues origines vraies (et non inventées, je vois pas pourquoi je ferais ça).

C'est à vous de me le dire...

mes opinions c' est qu' il y a une tripotée de cons (juifs ou non) qui défendent la politique scandaleuse d' israel.

ça ne fait pas pour autant de moi quelqu' un d' antisémite.

En tant que tel, je pense la même chose, et je ne crois pas être antisémite non plus. Cependant, je crois que nous n'entendons pas vraiment la même chose derrière votre phrase.

Moi, je me contente de critiquer la politique de certains gouvernements israëliens (généralement, ceux à droite).

En revanche, lorsque par exemple vous nous dites que "le sionisme est une idéologie criminelle", vous critiquez Israël tout court. Vu de l'extérieur, vous mettez tout le monde dans le même sac, tous les juifs ou presque.

Donc:

-Soit vous êtes vraiment "simple d'esprit" et vous manipulez des mots dont vous ne comprenez pas le sens, et ces confusions ne sont qu'involontaires...

-Soit vous assumez pleinement (ce qui semble être le cas avec votre soutien à Dieudonné, qui est réellement antisémite).

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Question secondaire:

Que pensez-vous de la politique des états arabes environnants? Pourquoi semblez-vous spécifiquement et unilatéralement cibler Israël, sans tenir compte du contexte géo-politique dans lequel s'imbrique un grand nombre de responsabilités contradictoires?

1: paté=beaucoup d' écrits (donc beaucoup à lire et paksaafout')

Le terme "paté" est insultant et dénigrant. Et je crois que vous le savez.

'Faudrait pas voir à prendre tout le monde pour des imbéciles.

2: je ne suis pas vraiment un simple d' esprit (même si j' avoue être loin d' atteindre des sommets)

Je m'en serais douté.

Mais attention, vous vous rapprochez dans ce cas de l'antisémitisme assumé.

ces questions n'ont pas à faire là il y a un sujet conflit au moyen orient

Stein c'est vous qui vous etes emportés, et vous balancez tout de suite un pavé

en vrac:

quand je disais "atteindre des sommets", je ne parlais pas du mont sinai.

je n' ai jamais dit que "le sionisme est une idéologie criminelle", mais maintenant que vous le dites, ça me fait penser que sur ce point vous avez sans doutes raison.

je ne soutiens pas vraiment dieudonné, juste je lui laisse le bénéfice du doute et combien même je le soutiendrais ça ne ferais pas pour autant de moi un antisemite.

je ne trouve pas que paté soit ni insultant ni dénigrant... c' est juste de l' argo.

@Stein, tu me fatigues, donc j'ai plus envie de débattre avec toi ... à force de tomber dans ton piège, et à force de te lire, je suis sûr que si je continue à débattre avec un mec comme toi, on me taxera d'antisémite alors que je ne me permettrais JAMAIS de critiquer le juif (tes écrits sont trop dirigés vers de la victimisation et n'ont rien à voir avec ce que j'ai écrit et ce que j'ai voulu dire --> critiquer UN GOUVERNEMENT) ...

Donc, t'as carte blanche en tout cas avec moi ... pleurs si tu veux sur ce que les gens pensent de ton parti politique (fais-en une religion, fais-en ce que tu veux), et ne te gènes pas de niquer les gouvernements arabes, comme tu aimes le faire, LES SEULS responsables de ce qu'il se passe là-bas.

En ce qui me concerne, plus rien à foutre de donner mon point de vue sur ce qui se passe là-bas, puisque certains ici défendent le sionisme comme étant le juif ... et, par leurs écrits, arrivent même à détourner les écrits des autres ...

Parler du sionisme semble encore plus délicat que de parler de l'extrémisme islamiste ...

Ces mêmes personnes qui ne se gèneraient pas de placer l'amalgame dans l'Islam pour pointer du doigt les soi-disant seuls problèmes du moyen-orient, mais lorsqu'il s'agit de parler de leurs partis politiques, ils en font toute une confession (juif = sioniste disent-ils !!!!! Mais, Dieu merci, je sais en tout cas moi faire la différence et étant croyant en Dieu, je sais que le juif a eu la confiance en Dieu, par ses nombeux prophètes, donc je sais que le juif en général ne ressemble PAS DU TOUT au gouvernement Israëlien actuel. Le juif en général, même s'il prend parti, et c'est normal, il aimerait une VRAIE Paix, mais sait faire la différence entre ce qui existe depuis déjà 4000 ans (par l'aide de Dieu) et ce qui a été créé il y a environ 125 ans avec un fond tout à fait logique et normal de ce que ce mouvement est devenu aujourd'hui, provoquant ces fous islamistes extrémistes et donnant le résultat actuel : JAMAIS DE PAIX mais des morts innocents de part et d'autre).

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Bon ! Pour en revenir au sujet : Les inconnus ne sont pas du tout racistes ni antisémites et nous aussi les arabes on en prend plein la gueule avec eux, sans pour cela les considérer comme étant racistes ... Leur humour me plait et même lorsqu'ils se moquent de l'arabe, j'adore leur humour.

J'me demandais pourquoi ce sujet était si actif. Maintenant j'ai compris.

Je ferme à nouveau un sujet qui dérape. Stein, merci d'éviter des pâtés indigestes (Accessoirement si tu pouvais éviter de penser que je suis antisémite...)