Face aux nouvelles exigences des femmes ou par soif de liberté : le boom des hommes célibataires

il y a 12 minutes, Easle a dit :

Qui va ensemble ? Mais on ne va tout de même refaire la même discussion depuis le début ?

Juste le questionnement que j'avais et que tu quoté: qui va ensemble? Tu disais les lions avec les lions... je me demandais si c'était pareil entre beaux, entre intellos, entre neuneus, entre moches... comment tu voyais les choses? 

il y a 57 minutes, PtitAngelina a dit :

Rien 

Je pense que certains hommes ont peur c'est tout .

Et tputes les femmes ne sont pas exigentes ...

Ah ben ça... dis comme ça... Ca relativise tout. Puisque tout est dans tout et vice versa ;).

L'exigence féminine est visible partout, dans les fictions comme dans les magazines, comme dans le discours commun, au café, au travail, partout !

Je redonne à lire Kaufmann - La femme seule et le prince Charmant.

Mieux vaut rester seule que mal accompagnée est une phrase féminine. Très peu d'hommes l'utilisent (ce qui veut dire qu'il y en a, oui, oui, oui mais très peu).

à l’instant, Easle a dit :

 

Ah ben ça... dis comme ça... Ca relativise tout. Puisque tout est dans tout et vice versa ;).

 

L'exigence féminine est visible partout, dans les fictions comme dans les magazines, comme dans le discours commun, au café, au travail, partout !

Je redonne à lire Kaufmann - La femme seule et le prince Charmant.

Mieux vaut rester seule que mal accompagnée est une phrase féminine. Très peu d'hommes l'utilisent (ce qui veut dire qu'il y en a, oui, oui, oui mais très peu).

On ne doit pas évolué dans les mêmes endroit alors , sur ma "planéte " elles ne sont pas exigeantes . 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Juste le questionnement que j'avais et que tu quoté: qui va ensemble? Tu disais les lions avec les lions... je me demandais si c'était pareil entre beaux, entre intellos, entre neuneus, entre moches... comment tu voyais les choses? 

Ca ne fonctionne pas tout à fait comme ça. Mais effectivement tu trouves plus souvent deux professeurs d'université ensemble, ou deux ingénieurs ensembles qu'un médecin avec une femme de ménage (Alain Girard - le choix du conjoint).

Les physiques s'apparient beaucoup, mais surtout pour les couples de longue durée, pour faire un enfant. J'ai interrogé beaucoup de femmes qui voulaient absolument un enfant beau ! Ce qui semblait le plus important dans leur discours. La qualification physique est incroyablement importante sur ce sujet.

Les neuneus... tu ne parles pas des handicapés j'espère ?

Sur l'intelligence, c'est un sujet qui risque de nous entrainer loin ! trop loin ici

il y a 1 minute, PtitAngelina a dit :

On ne doit pas évolué dans les mêmes endroit alors , sur ma "planéte " elles ne sont pas exigeantes . 

Une journaliste spécialisée, américaine-asiatique avait fait le test de demander à des new yorkaises et à des paysannes chinoises, il y a 20 ans, ce qu'elles attendaient d'un homme.

Les premières avaient TOUTES une liste longue comme le bras de critères, avec un discours de modération de l'un à l'autre, complexe.

Les secondes voulaient un mari travailleur qui ne boit pas trop.

Cela va te parler. Mais c'est un peu plus compliqué évidemment Et nous le savons tous les deux.

il y a 10 minutes, Easle a dit :

 

Ca ne fonctionne pas tout à fait comme ça. Mais effectivement tu trouves plus souvent deux professeurs d'université ensemble, ou deux ingénieurs ensembles qu'un médecin avec une femme de ménage (Alain Girard - le choix du conjoint).

Les physiques s'apparient beaucoup, mais surtout pour les couples de longue durée, pour faire un enfant. J'ai interrogé beaucoup de femmes qui voulaient absolument un enfant beau ! Ce qui semblait le plus important dans leur discours. La qualification physique est incroyablement importante sur ce sujet.

Les neuneus... tu ne parles pas des handicapés j'espère ?

Sur l'intelligence, c'est un sujet qui risque de nous entrainer loin ! trop loin ici

 

 

Une journaliste spécialisée, américaine-asiatique avait fait le test de demander à des new yorkaises et à des paysannes chinoises, il y a 20 ans, ce qu'elles attendaient d'un homme.

Les premières avaient TOUTES une liste longue comme le bras de critères, avec un discours de modération de l'un à l'autre, complexe.

Les secondes voulaient un mari travailleur qui ne boit pas trop.

 

Cela va te parler. Mais c'est un peu plus compliqué évidemment Et nous le savons tous les deux.

 

Ce ne sont pas toutes les femmes , et tant que vous le croirez vous resterez célibataires .

il y a 12 minutes, Easle a dit :

Ca ne fonctionne pas tout à fait comme ça. Mais effectivement tu trouves plus souvent deux professeurs d'université ensemble, ou deux ingénieurs ensembles qu'un médecin avec une femme de ménage (Alain Girard - le choix du conjoint).

Les physiques s'apparient beaucoup, mais surtout pour les couples de longue durée, pour faire un enfant. J'ai interrogé beaucoup de femmes qui voulaient absolument un enfant beau ! Ce qui semblait le plus important dans leur discours. La qualification physique est incroyablement importante sur ce sujet.

Les neuneus... tu ne parles pas des handicapés j'espère ?

Sur l'intelligence, c'est un sujet qui risque de nous entrainer loin ! trop loin ici

Alors, je vais regarder subjectivement autour de moi... un commandant de bord chez Air France, avec une femme de ménage check. C'est d'ailleurs sa deuxième ou troisième femme de ménage je crois. Un médecin et une infirmière (c'était la mode d'envoyer les jolies jeunes femmes à l'école d'infirmière pour pécho les médecins) check. Infirmière et musicien (ah ce sont mes parents, check). Militaire et aide soignante check. Ouvrier d'usine et femme au foyer check. Ce sont mes grands parents. Mon oncle et ma tante par contre se sont rencontré sur leur lieu de travail dans la Justice, du coup ils sont du même milieu. Prof et chef d'entreprise, check. Prof et juriste check. Bah non y a de tout... aussi bien du milieu socio professionnel très différent que du semblable. Avec généralement les hommes en meilleure situation financière.

Profites en pour dire à ces femmes que tu as interrogé que la beauté n'est pas transmissible. Tu peux choisir un homme qui n'a pas de calvitie ou qui ne porte pas de lunette, là oui il y a un facteur de transmission... pour la beauté physique, non. Mais je connais un gars qui est né parce que sa mère scientifique avec un assez gros niveau et plutôt blindé voulait un artiste, elle s'est mis avec un pianiste qui avait une petite notoriété... Ben, le talent c'est comme la beauté physique, ça ne se transmet pas non plus avec les gènes. 

il y a 7 minutes, PtitAngelina a dit :

Ce ne sont pas toutes les femmes , et tant que vous le croirez vous resterez célibataires .

En cela, tu as probablement raison. Même si je sais que ce ne sont pas TOUTES les femmes, puisque je n'ai cessé de le répéter !

Mais il y a de plus en plus d'hommes qui sont hors de toutes les catégories. Et les 64 ans ne vont pas aider puisqu'ils vont démultiplier le nombre d'hommes de plus de 60 ans à faibles revenus (en réalité cela a même un impact d'échelle qui va en affecter de plus en plus en dessous de 60 ans aussi). Le nombre d'hommes au chômage va également continué à augmenter plus vite que celui des femmes. Or le revenu, la stabilité active, sont des facteurs prépondérant pour le plus grand nombre. Sans parler d'un climat de mensbashing qui augmente les difficultés des moins bien lotis et maximise les chances des mieux pourvus.

il y a 2 minutes, Easle a dit :

 

En cela, tu as probablement raison. Même si je sais que ce ne sont pas TOUTES les femmes, puisque je n'ai cessé de le répéter !

Mais il y a de plus en plus d'hommes qui sont hors de toutes les catégories. Et les 64 ans ne vont pas aider puisqu'ils vont démultiplier le nombre d'hommes de plus de 60 ans à faibles revenus (en réalité cela a même un impact d'échelle qui va en affecter de plus en plus en dessous de 60 ans aussi). Le nombre d'hommes au chômage va également continué à augmenter plus vite que celui des femmes. Or le revenu, la stabilité active, sont des facteurs prépondérant pour le plus grand nombre. Sans parler d'un climat de mensbashing qui augmente les difficultés des moins bien lotis et maximise les chances des mieux pourvus.

 

on aime un homme , pas un porte feuille .......

L'argent n'a jamais fait le bonheur ......

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Alors, je vais regarder subjectivement autour de moi... un commandant de bord chez Air France, avec une femme de ménage check. C'est d'ailleurs sa deuxième ou troisième femme de ménage je crois. Un médecin et une infirmière (c'était la mode d'envoyer les jolies jeunes femmes à l'école d'infirmière pour pécho les médecins) check. Infirmière et musicien (ah ce sont mes parents, check). Militaire et aide soignante check. Ouvrier d'usine et femme au foyer check. Ce sont mes grands parents. Mon oncle et ma tante par contre se sont rencontré sur leur lieu de travail dans la Justice, du coup ils sont du même milieu. Prof et chef d'entreprise, check. Prof et juriste check. Bah non y a de tout... aussi bien du milieu socio professionnel très différent que du semblable. Avec généralement les hommes en meilleure situation financière.

Lorsque j'ai parlé de prof plus souvent ensemble que prof avec femme de ménage tu as compris TOUS les profs sont avec des profs ?

Tu m'expliqueras en quoi infirmière et médecins sont si éloignés que ça socio-professionnellement (bac + 3 voire plus et bac + 7 voire plus, et les médecins ne sont pas tous des intellectuels, très loin s'en faut !).

Infirmière et musicien... oui, et ? Quel niveau de diplôme ?

Ouvrier d'usine et femme au foyer un standard,

Militaire et aide-soignante, idem !

Prof et juriste... même niveau de diplôme

Le seul couple un peu atypique serait le pilote et la femme de ménage. Il faudrait creuser ! (après commandant de bord c'est bac + 2 / + 3. C'est très loin d'être une profession intellectuelle contrairement probablement à une perception première. Ils sont plus proches pour la plupart d'un commandant de bateau que d'un ingénieur)

Tes check, valident donc tout à fait les statistiques ... Niveau de formation la plupart du temps très proches.

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Profites en pour dire à ces femmes que tu as interrogé que la beauté n'est pas transmissible. Tu peux choisir un homme qui n'a pas de calvitie ou qui ne porte pas de lunette, là oui il y a un facteur de transmission... pour la beauté physique, non. Mais je connais un gars qui est né parce que sa mère scientifique avec un assez gros niveau et plutôt blindé voulait un artiste, elle s'est mis avec un pianiste qui avait une petite notoriété... Ben, le talent c'est comme la beauté physique, ça ne se transmet pas non plus avec les gènes. 

Et malheureusement si, c'est souvent le cas pour la beauté physique. L'impact est globalement valable. Même si tu trouveras des cas rares d'échecs. La beauté physique se transmet bien en grande partie avec les gènes, à la différence des qualités intellectuelles effectivement qui n'ont rien à voir puisque construites socialement. Ceci dit, il est plus facile de faire des études supérieures en venant de catégories socio-professionnelles diplômées, pourquoi ? don cil y a reproduction sociale !

Il y a aussi des croyances qui ont la vie dure. Par exemple depuis les années 90 un-e métisse est censé-e (en fait uniquement idéologiquement) être plus beau / plus belle. De fait beaucoup de couple mixte se font sur cette illusion idéal-typique. Et les résultats sont très aléatoires. Mais, comme par hasard, il en suffira de quelques uns pour qu'on est "la preuve que ça marche" !

Comme on a la preuve avec un ou deux milliardaires américains que TOUT le monde peut devenir ce qu'il veut quand il veut, comme il veut ! (on oublie donc les millions qui ont eu une maladie, un accident, de la malchance en somme, ne reste que les exemples utiles ).

il y a 23 minutes, PtitAngelina a dit :

on aime un homme , pas un porte feuille .......

L'argent n'a jamais fait le bonheur ......

En mot, oui, en pratique et quotidienneté, non.

https://www.cairn.info/revue-population-2016-4-page-631.htm

Tu peux aller à la conclusion directement !

il y a 9 minutes, Easle a dit :

 

En mot, oui, en pratique et quotidienneté, non.

https://www.cairn.info/revue-population-2016-4-page-631.htm

Tu peux aller à la conclusion directement !

Pas récente ton étude et dans mon entourage , l'amour prime avant cela . 

Et je n'ai pas été a la conclusion directement , que veux tu , je respecte assez un écrit et celui qui me le propose pour le lire en entier , et je lis vite 

il y a 26 minutes, Easle a dit :

Lorsque j'ai parlé de prof plus souvent ensemble que prof avec femme de ménage tu as compris TOUS les profs sont avec des profs ?

Tu m'expliqueras en quoi infirmière et médecins sont si éloignés que ça socio-professionnellement (bac + 3 voire plus et bac + 7 voire plus, et les médecins ne sont pas tous des intellectuels, très loin s'en faut !).

Infirmière et musicien... oui, et ? Quel niveau de diplôme ?

Ouvrier d'usine et femme au foyer un standard,

Militaire et aide-soignante, idem !

Prof et juriste... même niveau de diplôme

Le seul couple un peu atypique serait le pilote et la femme de ménage. Il faudrait creuser ! (après commandant de bord c'est bac + 2 / + 3. C'est très loin d'être une profession intellectuelle contrairement probablement à une perception première. Ils sont plus proches pour la plupart d'un commandant de bateau que d'un ingénieur)

Tes check, valident donc tout à fait les statistiques ... Niveau de formation la plupart du temps très proches.

Et j'oubliais le plus important... les hommes étaient... tintintintinnnnnnnn.... avec des femmes !!!! Quoi de plus opposé? 

C'était juste pour dire que mon observation subjective autour de moi ne collait pas avec ta description... J'ai eu 2 profs dans ma vie, instit et prof universitaire... et je crois qu'aucune ne s'est mis avec un prof. Mais j'ai aussi un couple d'amis profs qui se sont rencontré à l'IUFM... Une prof avec un opticien... Tout ça pour dire que non, ça ne colle pas. Les deux vérités cohabitent "qui se ressemblent s'assemblent " et "les opposés s'attirent". 

Le couple n'est pas si atypique que ça, le pilote a une bonne situation et la femme de ménage est très jolie avec des gouts de luxe. Et comme le pilote n'aime pas trop trop quand une femme est plus intelligente que lui, il sort avec des femmes de ménage. Les opposés s'attirent: il veut briller avec une jeune beauté, elle veut briller auprès d'un pilote.

Après beaucoup de gens se rencontrent sur leur lieu de travail, ce qui peut créer une confusion effectivement. 

Il y a 11 heures, Easle a dit :

 

J'aime beaucoup cette obligation actuelle qu'ont les hommes de 'descendre', d'abaisser (même soit disant humoristiquement) leur sexe. On voit bien l'inversion des représentations à l’œuvre.

Et non beaucoup de femmes acceptent beaucoup plus souvent de se dire en couple lorsqu'elles ne sont que maitresses. J'en ai connu / rencontré de très nombreuses. Et j'ai même eu l'occasion de l'expérimenter.

Qui plus est le 'célibat' implique rarement l'abstinence pour une femme alors qu'il est très majoritaire chez les hommes, en particulier après 40 ans.

La déconstruction masculine est en marche.........frappé du ROUX SCEAU  du féminisme.....chantent les sardines , chantent les sardines ........

Il y a 10 heures, PtitAngelina a dit :

Pas récente ton étude et dans mon entourage , l'amour prime avant cela . 

Et je n'ai pas été a la conclusion directement , que veux tu , je respecte assez un écrit et celui qui me le propose pour le lire en entier , et je lis vite 

Pas récente, 2016 ?  Ah tu penses que ce sont des choses qui changent radicalement en 10 ans ? Fais-tu partie des récentistes qui pensent que l'Histoire ne peut avoir été aussi lente

Et non, l'amour, la destiné, le choc amoureux ne prime pas. D'ailleurs, comme par hasard il est extrêmement fréquent à l'adolescence, où beaucoup tombent amoureux-ses toutes les 30 secondes, et incroyablement rare passé 60 ans (je sais tu vas me dire que toi ou des connaissances vous pouvez encore tomber amoureux, bien sûr, de la même façon que tu m'as soutenu que l'argent ne comptait pas -qu'on aimait pas un porte-feuille-).

L'attention à l'argent est constant dans les relations amoureuses et de couple, surtout de la part des femmes. Autant cela ne pose aucun problème à beaucoup de femmes de se faire 'inviter', qu'un homme l'on paie pour elle, autant elles n'invitent pas ou très peu des hommes, sauf s'ils sont jeunes et beaux et qu'elles sont vieilles et riches. Cela reste malheureusement encore le cas de manière systémique. Et le désir d'autonomie financière, et donc décisionnelle, va de pair avec des comptes séparés dans beaucoup de ménages occidentaux, où la femme garde souvent plus d'argent de son revenu pour ses besoins personnels et où l'argent de l'homme est plus investit dans les dépenses courantes mais aussi les investissements patrimoniaux. Ce qui créé d'ailleurs des situations dommageables par la suite de moindre patrimoine de beaucoup de femmes.

Ce qui est amusant Angelina, c'est que dans des discussions de forum, La plupart des femmes expliqueront, comme toi, que ELLES  elles sont différentes des autres, que dans leur entourage, on est différent...

A bien écouter les gens, il n'y a sur les forums que des CAS, des gens incroyablement hors normes, infiniment supérieurs à la masse grouillante de... quoi ? La populace ?

Alors même que les expressions, les préjugés, les croyances, les discours, sont exactement les mêmes que partout ailleurs.

Magie de la justification.

il y a 3 minutes, Easle a dit :

 

Pas récente, 2016 ?  Ah tu penses que ce sont des choses qui changent radicalement en 10 ans ? Fais-tu partie des récentistes qui pensent que l'Histoire ne peut avoir été aussi lente

 

Et non, l'amour, la destiné, le choc amoureux ne prime pas. D'ailleurs, comme par hasard il est extrêmement fréquent à l'adolescence, où beaucoup tombent amoureux-ses toutes les 30 secondes, et incroyablement rare passé 60 ans (je sais tu vas me dire que toi ou des connaissances vous pouvez encore tomber amoureux, bien sûr, de la même façon que tu m'as soutenu que l'argent ne comptait pas -qu'on aimait pas un porte-feuille-).

L'attention à l'argent est constant dans les relations amoureuses et de couple, surtout de la part des femmes. Autant cela ne pose aucun problème à beaucoup de femmes de se faire 'inviter', qu'un homme l'on paie pour elle, autant elles n'invitent pas ou très peu des hommes, sauf s'ils sont jeunes et beaux et qu'elles sont vieilles et riches. Cela reste malheureusement encore le cas de manière systémique. Et le désir d'autonomie financière, et donc décisionnelle, va de pair avec des comptes séparés dans beaucoup de ménages occidentaux, où la femme garde souvent plus d'argent de son revenu pour ses besoins personnels et où l'argent de l'homme est plus investit dans les dépenses courantes mais aussi les investissements patrimoniaux. Ce qui créé d'ailleurs des situations dommageables par la suite de moindre patrimoine de beaucoup de femmes.

Ce qui est amusant Angelina, c'est que dans des discussions de forum, La plupart des femmes expliqueront, comme toi, que ELLES  elles sont différentes des autres, que dans leur entourage, on est différent...

A bien écouter les gens, il n'y a sur les forums que des CAS, des gens incroyablement hors normes, infiniment supérieurs à la masse grouillante de... quoi ? La populace ?

Alors même que les expressions, les préjugés, les croyances, les discours, sont exactement les mêmes que partout ailleurs.

Magie de la justification.

 

 

Oui c'est vieux .

Je paye toujours ma part , je ne me laisse pas "acheter " , tout comme je n'accepte pas les " cadeaux " .

Et je redis haut et fort que l'amour ne s'achéte pas .

Et je ne suis pas la plupart des femmes , je suis moi .

Te considére tu comme la plupart des hommes ? ou as tu ta propre identité ? tes propres désirs dans la vie ? 

Je ne rentrerais jamais dans un moule , même enfant je n'y rentrer pas , donc n'essai pas , ça ne sert a rien .

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

Et j'oubliais le plus important... les hommes étaient... tintintintinnnnnnnn.... avec des femmes !!!! Quoi de plus opposé? 

C'était juste pour dire que mon observation subjective autour de moi ne collait pas avec ta description... J'ai eu 2 profs dans ma vie, instit et prof universitaire... et je crois qu'aucune ne s'est mis avec un prof. Mais j'ai aussi un couple d'amis profs qui se sont rencontré à l'IUFM... Une prof avec un opticien... Tout ça pour dire que non, ça ne colle pas. Les deux vérités cohabitent "qui se ressemblent s'assemblent " et "les opposés s'attirent". 

Le couple n'est pas si atypique que ça, le pilote a une bonne situation et la femme de ménage est très jolie avec des gouts de luxe. Et comme le pilote n'aime pas trop trop quand une femme est plus intelligente que lui, il sort avec des femmes de ménage. Les opposés s'attirent: il veut briller avec une jeune beauté, elle veut briller auprès d'un pilote.

Après beaucoup de gens se rencontrent sur leur lieu de travail, ce qui peut créer une confusion effectivement. 

Lorsque j'ai parlé de 2 prof ensemble,c 'était un exemple. Et tu as d'ailleurs des prof d'université mariés ensembles qui seraient bien plus différents dans leur origine sociale, leurs croyances, leurs pratiques culturelles, que la totalité de tes exemples !

Les opposés ? un prof avec un opticien ?   Ce sont tout sauf des opposés ! car la catégorie socio-professionnelle ne rentre pas seulement en ligne de compte, parle moi de leurs origines sociales, ethniques, géographique. et tu verras que tes opposés n'en sont pas du tout !

Tu me parlerais d'un petit paysan guatémaltèque sans terre marié à une directrice du marketing chez l'Oréal, là, oui, on aurait des opposés !

Mais tu me livres des exemples extrêmement typique de gens qui ont des niveaux de diplômes très proches (à part un ou deux, et encore, ça reste à creuser), des pratiques sociales identiques.

Pourquoi es-tu parti si loin sur un seul critère ?

De fait non, les opposés ne s'attirent pas du tout. Ou plus exactement, s'ils peuvent parfois s'attirer sexuellement par exemple, ils ne font pas ou très peu couple.

Et les couples où les deux font très exactement la même chose ne sont pas courant, surtout sur le long terme. Car cela créé de la compétition et un certaine limitation des échanges.

il y a 14 minutes, Easle a dit :

 

Lorsque j'ai parlé de 2 prof ensemble,c 'était un exemple. Et tu as d'ailleurs des prof d'université mariés ensembles qui seraient bien plus différents dans leur origine sociale, leurs croyances, leurs pratiques culturelles, que la totalité de tes exemples !

Les opposés ? un prof avec un opticien ?   Ce sont tout sauf des opposés ! car la catégorie socio-professionnelle ne rentre pas seulement en ligne de compte, parle moi de leurs origines sociales, ethniques, géographique. et tu verras que tes opposés n'en sont pas du tout !

Tu me parlerais d'un petit paysan guatémaltèque sans terre marié à une directrice du marketing chez l'Oréal, là, oui, on aurait des opposés !

Mais tu me livres des exemples extrêmement typique de gens qui ont des niveaux de diplômes très proches (à part un ou deux, et encore, ça reste à creuser), des pratiques sociales identiques.

Pourquoi es-tu parti si loin sur un seul critère ?

 

De fait non, les opposés ne s'attirent pas du tout. Ou plus exactement, s'ils peuvent parfois s'attirer sexuellement par exemple, ils ne font pas ou très peu couple.

Et les couples où les deux font très exactement la même chose ne sont pas courant, surtout sur le long terme. Car cela créé de la compétition et un certaine limitation des échanges.

 

 

Mais du coup c'est quoi la finalité ? Retrouver des couples malheureux qui durent (sacrifice de l'individu au profil d'un sentiments de sécurité global)? Ou accepter que le couple soit heureux mais impliquant qu'il soit heureux avec plusieurs autres partenaires tout au long de leur vie ?