Un monde sans argent : utopie ou réalité ?

Petit ignoran Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Nos société sont basé sur la division du travail. C'est à dire que nous ne fabriquons pas tout nous mêmes, ce qui nous arange bien.

Partant de ce principe, nous avons besoin d'échanger. Si je suis cordonier j'ai en effet besoin de chaussures, mais aussi de pain !

Une société sans monnaie est une société de Troc. Très bien dirons certains ! Seulement le troc se heurte a bien des limites :

-La double coincidence des besions : Je suis toujours cordonier, j'ai besoin de pain toute l'année seulement le boulanger lui n'a besoin de chaussure que deux fois par ans au maximum.

-Le grand nombre des rapports d'échanges : Moi, cordonier il faut que je sache combien vaut un pain en chaussures, un boeuf en chaussures, un litre de gazol en chaussures, une conexion à internet en chaussures ... etc...etc...

-Caractère périssable et/ou non divisible de la marchandise : Prenons un autres exemple, je suis maintenant élveur de vache. si je veux me procurer un rouleau de scotch. Je fait quoi ? Je coupe une oreil à une de mes vaches pour payer le marchant de scotch ?

Alors je ne sais pas vraiment si une société sans monnaie est utopique. "L'argent" n'est pas un mal, c'est simplement ce qu'on en fait qui le rends attaquable.

Vous voulez vous débarasser de l'argent ? Allez y ! Commencez demain ! Vous n'acheterez plus rien et vous ferez tous vous même ! Ou pour ètre moins extremiste, constituez votre réseau de troc ! Vous verrez ! Ca va ètre drôlement amusant !

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mimisoleil Membre 2 135 messages
Vivre l'instant... ‚ 54ans
Posté(e)
Si c'était le cas, t'aurai déjà été décapité...ça t'arrive de réfléchir sinon avant d'écrire?

Sinon pour répondre au sujet, le concept d'argent est tellement vieux que si on pouvait s'en passer et que ça marche, ça se saurait: donc pour moi Utopie...certes belles, mais Utopie quand même

Certaines ethnies vivent ou vivaient sans argent sur le système du troc ou de l'intérêt collectif avant l'individuel...

Quelques reportages et lectures d'articles sur l'Asie et l'amazonie.

Je crois plus "vivaient" car nos systèmes de fonctionner, de penser les ont sûrement contaminés... :blush:

Certaines ethnies vivent ou vivaient sans argent sur le système du troc ou de l'intérêt collectif avant l'individuel...

Quelques reportages et lectures d'articles sur l'Asie et l'amazonie.

Je crois plus "vivaient" car nos systèmes de fonctionner, de penser les ont sûrement contaminés... :coeur:

Et je me souviens de ma grand-mère corse qui me disait que jeune, dans son village, ils se suffisaient à eux-même... :coeur:

Mais bon, une vie rude et pauvre...

Et riche aussi de traditions et d'amour... :snif:

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mimisoleil Membre 2 135 messages
Vivre l'instant... ‚ 54ans
Posté(e)

:coeur:

Nos société sont basé sur la division du travail. C'est à dire que nous ne fabriquons pas tout nous mêmes, ce qui nous arange bien.

Partant de ce principe, nous avons besoin d'échanger. Si je suis cordonier j'ai en effet besoin de chaussures, mais aussi de pain !

Une société sans monnaie est une société de Troc. Très bien dirons certains ! Seulement le troc se heurte a bien des limites :

-La double coincidence des besions : Je suis toujours cordonier, j'ai besoin de pain toute l'année seulement le boulanger lui n'a besoin de chaussure que deux fois par ans au maximum.

-Le grand nombre des rapports d'échanges : Moi, cordonier il faut que je sache combien vaut un pain en chaussures, un boeuf en chaussures, un litre de gazol en chaussures, une conexion à internet en chaussures ... etc...etc...

-Caractère périssable et/ou non divisible de la marchandise : Prenons un autres exemple, je suis maintenant élveur de vache. si je veux me procurer un rouleau de scotch. Je fait quoi ? Je coupe une oreil à une de mes vaches pour payer le marchant de scotch ?

Alors je ne sais pas vraiment si une société sans monnaie est utopique. "L'argent" n'est pas un mal, c'est simplement ce qu'on en fait qui le rends attaquable.

Vous voulez vous débarasser de l'argent ? Allez y ! Commencez demain ! Vous n'acheterez plus rien et vous ferez tous vous même ! Ou pour ètre moins extremiste, constituez votre réseau de troc ! Vous verrez ! Ca va ètre drôlement amusant !

Euh... Je pratique un système de trocs de services ou de biens... Pas sur tout et pas avec tout le monde...

Je suis pas assez constante et patiente pour cela... Je me refuse à jeter ce qui peut être recycler par moi ou les autres. J'achète ce qui est nécessaire. J'achète aussi pour me faire plaisir il est vrai... :blush: :snif: Et bon, je suis content aussi des cadeaux sympas que l'on me fait comme cet ordi... :) :bo: Inutile mais si futile que je l'adore... :coeur::bo: Je suis dans le système mais j'essaie de jouer sur la marge de liberté que j'ai... :bo:

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zamzam Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pas d'argent mais pas travailler non plus.

Le blog Pour Sauver le Monde propose un article intéressant à ce sujet.

Les posts sont excellents et c'est voué à croître.

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schurty Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

pkoi pa

largen a été 1venT par l'homme , ON vi com cela dpui d générations , les gens pens ke le monde marche comme cela.

mais o fond cette idée profite a certain ..

largent rend l'homme fou .. pkoi?

mais il y aura tjr quelqu'un contre cette pensé

..

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Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

Disons que l'argent est la pour simplifier les échange , le troc ce serait un peu le bordel mais ça n'empêche personne de le pratiquer , par contre ont pourrait supprimer l'argent en liquide et tout informatiser (carte) ce qui abolirait les braquages musclé .

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)

Il serait pas forcément meilleur. Ca resterait la loi du plus fort.

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Invité THEO2PHIL
Invité THEO2PHIL Invités 0 message
Posté(e)

Dans les rares peuples ou tribues sans règne de l'argent persiste ce qu'on appelle le troc...Ben oui rien n'est gratuit !

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)

Ce n'est qu'un système d'échange à la base.

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Tatiana00001 Membre 1 609 messages
Forumeur alchimiste‚ 106ans
Posté(e)

en faite ça serait super un monde sans argent mais je pense que d'abord il faudrait que les personnes ont une "conscience collective" c'est à dire que les cheurcheurs vont travailler le matin parce qu'ils aiment leurs métiers et parce que ils savent que ça va aider les autres..,que chacun vident ses poubelles parce qu'ils savent que autrement c'est les autres qui devriont le faire,un peu le meme principe que du bénévolat chacun aide les autres sans qu'on a besoin de le demander..si notre voisine a du mal à monter un de ces meubles et que nous on sait le faire on va l'aider sans qu'elle a besoin de nous demander est meme si on a fait déjà 5h de boulot à fabriquer du pain par exemple(pour les autres et pour nous),ben que les médecins continuent à travailler pour sauver des vies et parce qu'ils aiment ça..,chacun aurait son appartement ou maison..ceux qui aiment étudier étudie..les professeurs donnent des cours gratuit, par amour du métier et parce qu'il sait que ça va aider les autres.plus de frontières,plus d'argent, tout le monde aurait de quoi manger un toit ,l'environnement s'en porterait mieu(souvent la concurence et le prix du marché pousse à utiliser des produits mauvais à l'environnement et mauvais à nous aussi comme l'huile de palme ou tous les produits qu'on mange il suffit de voir les étiquettes..),si on veut partir en vacances on peut 10 semaines par an par exemple et si, possible on fait des roulements pour pas que les hopitaux soient désertés on irait prendre son billet d'avion gratuit et on se fait des échanges de maisons gratuits sur internet ou on va dans des hotels gratuits.C'est une autre façon de penser les gens vont travailler pour le collectif parce que ça sert à tout le monde..

bon,après pour la réalité pourquoi pas mais on peut pas commencer comme ça..il faut commencer par exemple etre milliardaire à acheter une ile grande comme singapour,et à laisser entrer un peu de toutes les professions..si ils acceptent les règles donc pas d'argent..mais en meme temps tout est gratuit..ça ferait des échos..les médias prendraient l'affaire est peut etre que certains etats commencerait à faire pareil..je parle pas de collectivisme car chacun aurait sa propre maison juste quelque chose mais autrement car là ça finira jamais et avec l'argent on va à la catastrophe et la société de consummation si tout le monde vit comme nous ben faudrait 3 planètes,bref après pour comment faire lesn lois si il y a un chef ou pas j'en sais rien..déjà les gangsters les voleurs le trafique de drogue n'existera plus(ben oui l'argent n'existe plus à quoi ça va leurs servir d'avoir 1000 bureau qu'ils ont volés par exemple lol)après il y a pleins d'avantage cachés aussi..mais bon pour etre réaliste faut commencer par quelques part sur une ile pourquoi pas?

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Ame errante Membre 11 839 messages
La main qui mord‚ 36ans
Posté(e)

Un monde sans argent...? :o°

Le troc ferait son grand retour, ça ne serait pas mal.

Cela serait-il une progression ou une régression?

Aussi et surtout, la prostitution ferait un bond considérable.

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Blablateur Membre+ 7 069 messages
Chronophage boulimique‚ 45ans
Posté(e)

Pas d'argent dit notion du plus fort sans notion pécunière! Une valeur pour une autre, je préfère vivre et gagner dans ce system actuel que de devoir me battre et avoir peur chaque jour d'une guerre, qu'on me tue pour obtenir le peu que j'aurais à voir de la vie sans cette notion.

Pas d'argent dit pas de règle, pas de règle dit pas de chez sois, pas de biens, pas de confort, mais la peur, revenir à être une proie potentielle.

Revenir au troc reviendrait au même avec encore plus d'arnaque!

L'argent ne fait pas le bonheur, ... Mais il évite bien des soucis.

:o°

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Tatiana00001 Membre 1 609 messages
Forumeur alchimiste‚ 106ans
Posté(e)

et j'ai jamais parler de troc sans troc juste que les gens ont la "conscience collective" lol le médecin va travailler parce que ça sauve les vies et aide les autres,mais après son boulot si ila travailler 6h par exemple ben il va aider à jeter les poubelles de son voisin tu vois le truc? la personne va aller travaillerà faire une route car ila consicnece du bien commun je sais c'est le contraire de cette pensée indiviudaliste, ben la prostitution je crois que tu trompes la plupart des prostitués font ça pour l'argent alors justement ça disparaitrait et irait faire des études ou un autre travail secretaire..

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Terra Rocker Hubsilon Membre 236 messages
Forumeur activiste‚ 26ans
Posté(e)

Faudrait surtout commencer par les fôteux d'or taux graffes! (un bon début)

Un jour quelqu'un de Lutte Ouvrière m'a fait cette réflexion : ce qui est bien dans le système capitaliste (et maintenant ultra-libéral) c'est que l'on peut produire presque tout et n'importe quoi en n'importe quelle quantité (sauf pour ce qui nécessite des ressources qui diminuent constamment et qui un jour disparaîtront, faut pas gâcher)

Mais le fait est que, puisqu'on peut produire presque indéfiniment, il suffira de mettre en place un système qui enregistre les besoins de chacun, un système qui fonctionne sur le principe de "tu travailles, tu auras ce qu'il te faudra pour vivre" et on s'arrange ensuite sur le reste.

Cette idée est pourtant toute simple....

Quel est le premier argument qu'on pourra lui opposer : les gens n'accepteront pas ça.

Est-ce que cela empêche réellement (du point de vue physique, biologique ou autre) la réalisation d'une société sans argent. Non!

Autre argument possible : je ne me souviens plus

Qui serait anti-société sans argent qui pourrait nous re-balancer toutes les conneries qu'on à l'habitude d'entendre genre "Staline a essayé ça n'a pas marché?"

Ah ben voilà

Deuxième argument : les idiots qui confondent communisme et communautarisme

Le communisme est, selon Marx, une révolution ouvrière, puis une prise de pouvoir et une dictature par les ouvriers, puis enfin l'acquisition des moyens de production par l'état.

Les idiots crieront toujours au stalinisme ou autre Tyran. Tous ces exemples ne sont tout simplement pas recevables car Staline est un homme unique, alors que la révolution marxiste prévoit une dictature ouvrière. Simple question de logique.

Secondement le communautarisme c'est la même chose, sauf qu'il n'y a pas de dictature d'ouvriers dans cette histoire.

Et il faut que les postes politiques ne soient pas attribués uniquement à des bourgeois (ou pro-bourgeois) (les bourgeois n'existeront plus)

Alors si vous avez des arguments réellement valables contre le fonctionnement de ce système, dites-les, si vous ne savez que dire "ce n'est pas possible" ça n'intéresse personne, ici c'est un débat il faut donc faire avancer la réflexion.

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Petit ignoran Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Fort d'accord avec toi. Un seul obstacle (et pas des moindre) : la société.

Tu le dis très bien toi même : "les gens n'accepteront pas ça."

Le seul moyen est la violence ^^ et c'est pas forcement une bonne solution.

Modifié par Petit ignoran

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Tatiana00001 Membre 1 609 messages
Forumeur alchimiste‚ 106ans
Posté(e)

ah parce que pour toi c'ets l'argent qui maitrise la loi du plus fort déjà tu aurais pas peu tu aurais tout les richesse qu'on produits aujourd'hui il y en a pour tout le monde porquoi on te volerait si dans un supermarché tout est gratuit?c'est sur que volait 10000 microondes ça va etre leur etre utile!! surtout dans un monde sans argent tu aurais une maison à toi(chacun à sa maison c pas collectif) pourquoi il y aurait pas de régles?il y aussi la prison,la justice qui font les régles,la conscience..

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Blablateur Membre+ 7 069 messages
Chronophage boulimique‚ 45ans
Posté(e)

Pour ce qui est du troc, il n'y a qu'à constater le négoce qui se passe lors d'une brocante! Le plus fort (malin, commercial, fourbe, pécunier) gagne!

L'argent à au moins un avantage, c'est qu'une personne, même la plus innocente, la plus fragile aura à la fin du mois la rétribution du temps qu'elle à donnée en contrepartie. On à droit d'être faible par rapport aux autres, et de vivre, de ressentir et d'avoir un semblant de rêve qui n'est encore aujourd'hui même avec la notion d'argent pas si évidente. Aujourd'hui, on vit avec cette notion d'argent, et pourtant tout le monde n'à pas le plaisir ou la chance d'avoir ne serait qu'une semaine de vacance, de loisir, une télé, un livre à lire, la libertée de choisir.

Pour ma part, je pense que ceux qui remettent en question l'économie dans le sens des valeurs et de l'argent sont des personnes qui sont avant tout dans le confort... Mais je peu évidement me tromper, dans l'absolu. :o°

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Petit ignoran Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
ah parce que pour toi c'ets l'argent qui maitrise la loi du plus fort déjà tu aurais pas peu tu aurais tout les richesse qu'on produits aujourd'hui il y en a pour tout le monde porquoi on te volerait si dans un supermarché tout est gratuit?c'est sur que volait 10000 microondes ça va etre leur etre utile!! surtout dans un monde sans argent tu aurais une maison à toi(chacun à sa maison c pas collectif) pourquoi il y aurait pas de régles?il y aussi la prison,la justice qui font les régles,la conscience..

Sans vouloir te blesser... on ne comprends rien du tout à ce que tu raconte. Enfin, personnellement je ne comprends rien. La ponctuation, ça te dis qqch ?

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Tatiana00001 Membre 1 609 messages
Forumeur alchimiste‚ 106ans
Posté(e)

je voulais dire que je comprends pas sa logique pas d'argent,pas de règles il me parle de sa peur de se voir voler..mais à quoi ça leurs serviraiet de voler quelque chose qu'ils ont gratuit dans le supermarché du coin bien sur je parle sans argent et sans troc.

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