Bassines agricoles

Il y a 1 heure, rokutonoken a dit :

Moi qui vous croyais pétri de science, quelle déception ! Vous oubliez l'évaporation de l'eau en surface, surtout avec le réchauffement climatique et ses canicules...plus il fera chaud, plus on perdra de l'eau, plus les paysans voudront créer de nouvelles bassines etc...

En plus, laisser stagner de l'eau en surface ça attire les moustiques qui viennent y pondre leurs oeufs, avec le réchauffement climatique, les moustiques tropicaux porteurs de maladies voyagent de plus en plus vers le nord, les bassines sont idéales pour aider cette propagation.

Les entreprises agroalimentaires s'accaparent une ressource qui appartient à tout le monde pour produire de la nourriture nocive pour la santé et ensuite, il faudra payer des impôts ou reculer l'âge de la retraite pour boucher le trou de la sécu.

Je n'ai jamais dit que les bassines ne subissaient pas d'évaporation, cependant il faut relativiser. Sur 10 m de profondeur, je pense que moins de 50 cm s'évapore. En revanche ce qui s'évapore le plus massivement c'est l'eau projetée avec des canons à eau qui l'étalent en fines gouttelettes. En pleine chaleur, là c'est un bon tiers qui n'arrive pas au sol.

Il y a 1 heure, menon a dit :

récit de notre reporter .... Tu nous prends pour pour des lapins ?  style les vidéos faites par ' BRUT' .

des menteurs , des manipulateurs .... on ne vous croient plus , vous nous avez assez berné !

C'est vrai, tout ça ce sont des acteurs et des figurants payés par la Russie !

il y a 22 minutes, Répy a dit :

je pense que moins de 50 cm s'évapore.

Vous pensez...vous n'auriez pas plutôt des études scientifiques ?

J'ai retrouvé l'émission consacrée au sujet sur France Culture: https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-science-cqfd/mega-bassines-un-coup-d-epee-dans-l-eau-3044360

pour aller plus vite vous pouvez commencer à partir de 8 min 10

Il y a 6 heures, rokutonoken a dit :

Vous pensez...vous n'auriez pas plutôt des études scientifiques ?

Non je n'ai pas d'étude scientifique sur l'évaporation sur les bassines agricoles 

Le 03/05/2023 à 12:25, Répy a dit :

En revanche ce qui s'évapore le plus massivement c'est l'eau projetée avec des canons à eau qui l'étalent en fines gouttelettes. En pleine chaleur, là c'est un bon tiers qui n'arrive pas au sol.

Oui, les bassines, c'est le signe que les agriculteurs veulent continuer à utiliser les mêmes techniques qu'avant, on sait que travailler le sol, c'est une catastrophe, ça casse le sol en morceaux, ce qui permet à la chaleur rentre dans le sol et à l'eau de sortir du sol par évaporation, il faut donc passer à des cultures sous paillage, par exemple.

Mais bon, on a des agriculteurs vieillissants qui ne veulent rien changer et un gouvernement de crétins qui n'aurait pas idée d'aider les agriculteurs à passer à un modèle d'agriculture moins consommateur d'eau, donc nous sommes dans la mouise !

il y a une heure, rokutonoken a dit :

Oui, les bassines, c'est le signe que les agriculteurs veulent continuer à utiliser les mêmes techniques qu'avant, on sait que travailler le sol, c'est une catastrophe, ça casse le sol en morceaux, ce qui permet à la chaleur rentre dans le sol et à l'eau de sortir du sol par évaporation, il faut donc passer à des cultures sous paillage, par exemple.

Mais bon, on a des agriculteurs vieillissants qui ne veulent rien changer et un gouvernement de crétins qui n'aurait pas idée d'aider les agriculteurs à passer à un modèle d'agriculture moins consommateur d'eau, donc nous sommes dans la mouise !

La mode est à dénoncer les labours. Cependant tu sembles ignorer que le labour était le seul moyen d'enfouir et de tuer une partie des mauvaises herbes avant l'arrivée des desherbants sélectifs. Certes, la venue des tracteurs permet des labours trop profonds qui chamboulent les différents étages biologiques et c'est regrettable. Cependant, il y a des sols où sans travail du sol aucune graine ne lève dans un sol compacté parce que trop argileux. Le paillage généralisé est facile à faire dans un jardin mais pour des champs entiers, la paille de l'année précédente n'y suffirait pas. Le mieux est de faire le semis direct sur une végétation  d'engrais vert. Cependant il faut quand m^me tondre et broyer cet engrais vert sinon les graines seront étouffées. Faut pas oublier que la germination efficace de toute graine impose qu'elle soit déposée sous la terre à la bonne profondeur pour bénéficier de l'humidité et d'une régularité thermique. Donc il faut toujours travailler un peu le sol pour enfouir cette graine. De même la couche de terre qui surmonte la graine oblige la racine à s'enfoncer dans le sol à la recherche d'humidité et c'est lorsque la racine est suffisamment enfoncée que la plantule aérienne peut alors se développer. Les machines modernes permettent une granulométrie fine qui augmente grandement le rendement de la germination ; rien à voir avec la germination au temps du semis à la volée d'antan ou des jardiniers amateurs.

Avant de dire que les agriculteurs sont "vieillissants", tu devrais les approcher de près. Tu verrais qu'ils sont nombreux à tester différentes méthodes de culture. Hélas le monde économique qui leur commande et leur achète les productions leur impose des méthodes et des rendements contraignants. Il faut être un agriculteur riche pour être totalement indépendant des coopératives.

il y a 7 minutes, Répy a dit :

Cependant tu sembles ignorer que le labour était le seul moyen d'enfouir et de tuer une partie des mauvaises herbes avant l'arrivée des desherbants sélectifs.

Justement, le paillage, ça permet d'étouffer les "mauvaises herbes"et garder l'humidité. En plus, la matière organique que vous utilisez (foin, gazon ou déchets de bois) se décompose et nourrit votre culture ou les microbes qui aident les plantes à pousser, donc pas besoin d'engrais.

Dans le sol, il y a des graines de "mauvaises herbes" dormante, quand vous retournez la terre, vous les faites venir en surface où elles peuvent germer, résultat, il faut remettre du désherbant.

J'ai l'impression que vous avez répondu trop vite, sans même aller voir en quoi consiste la culture sous paillage...

il y a 26 minutes, Répy a dit :

Cependant, il y a des sols où sans travail du sol aucune graine ne lève dans un sol compacté parce que trop argileux.

Il faut adapter sa culture au type de sol ou changer la composition du sol en ajoutant du composte.

Je cultive des pommes de terre sur un sol très compact en les mettant à peine dans le sol, puis je les couvre de composte, les germes des pommes de terre sont capables de creuser leur chemin dans un sol très dur, ça met du temps, mais il suffit de les mettre plus tôt dans la saison, elles sont à l'abri du gel sous le composte donc pas de problème.

il y a 41 minutes, rokutonoken a dit :

J'ai l'impression que vous avez répondu trop vite, sans même aller voir en quoi consiste la culture sous paillage...

Merci ! je pratique la culture sous paillage dans mon jardin depuis plus de 10 ans !

Quant au semis direct sans labour mes deux voisins fermiers le pratiquent sur certaines parcelles quand le sol s'y prête.

il y a 22 minutes, rokutonoken a dit :

Il faut adapter sa culture au type de sol ou changer la composition du sol en ajoutant du composte.

As-tu une idée de la différence entre une parcelle de jardin de 10 m² et un champ de 10 ha ( 100 000 m²) Vois-tu l'énormité du volume de compost qu'il faudrait apporter ? Et puis, une ferme de 10 ha n'est pas viable il vaut mieux prévoir 200 ha !

Les conseils de jardiniers ne sont pas transposables intégralement à l'agriculteur. C'est à la fois une question d'échelle, de temps passé et de rentabilité économique.

il y a 45 minutes, Répy a dit :

Le paillage généralisé est facile à faire dans un jardin mais pour des champs entiers, la paille de l'année précédente n'y suffirait pas.

Le paillage peut se faire avec de l'herbe de tonte ou des déchets verts de la commune, pour les branches, il faut en faire un tas et accélérer la décomposition, il y a différentes méthodes https://mamansanta.com/comment-accelerer-la-decomposition-du-bois/, moi je vais chercher du bois déjà bien décomposé en forêt et je l'ajoute dans le tas pour apporter les microbes qui se nourrissent du bois en décomposition.

il y a 53 minutes, rokutonoken a dit :

moi je vais chercher du bois déjà bien décomposé en forêt et je l'ajoute dans le tas pour apporter les microbes qui se nourrissent du bois en décomposition.

les prélèvements d'humus en forêt ne sont pas autorisés pour 2 raisons : 1° la forêt privée ou domaniale ou communale relève du droit privé. On n'a pas le droit d'y prélever quoi que ce soit sans autorisation. ( la cueillette des champignons est une tolérance dans les forêts domaniales) 2° le prélèvement d'humus de la forêt est au détriment de son écosystème.

Pour avoir de l'humus de type forêt il faut le faire chez soi en hachant menu toutes les taille des arbres et arbustes et en le mélangeant aux tontes de gazon et aux feuilles mortes. Arroser le tout avec un poignée d'engrais ammoniacal pour doper la fermentation et enfin oublier le tas pendant deux à 3 ans. Voilà ce que je fais dans mon jardin. Mais c'est une activité de retraité sans aucune recherche de rentabilité économique !

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Donc il faut toujours travailler un peu le sol pour enfouir cette graine.

Donc on peut creuser un sillon très fin et planter les graines immédiatement derrière la lame, on gagnerait même au niveau de l'énergie nécessaire pour faire le travail.

il y a 3 minutes, rokutonoken a dit :

Donc on peut creuser un sillon très fin et planter les graines immédiatement derrière la lame, on gagnerait même au niveau de l'énergie nécessaire pour faire le travail.

Tout dépend de la "souplesse" du sol  au fond du sillon. Si le sol est trop tassé la racine ne pourra pas pénétrer avant que les réserves nutritives de la graine soient épuisée et la germination n'aboutira pas à une plantule viable. La germination étant une réaction chimique, elle a besoin de 2 paramètres essentiels : l'humidité et une certaine température. Mais elle a aussi besoin de trouver un terrain favorable dans sa granulométrie et enfin un couvert pour que l'enfoncement de la racine prenne appui sur ce "couvercle". D'où une cascade de conditions favorables à respecter pour que les graines semées puissent éclore et se développer. Les plants que l'on achète en jardinerie sont produits dans des "éclosoirs" industriels où tous les paramètres sont optimisés. Le taux d'échec est de moins de 1% est souvent de l'ordre de 1/1000 dans le cas des choux.

il y a une heure, Répy a dit :

As-tu une idée de la différence entre une parcelle de jardin de 10 m² et un champ de 10 ha ( 100 000 m²) Vois-tu l'énormité du volume de compost qu'il faudrait apporter ? Et puis, une ferme de 10 ha n'est pas viable il vaut mieux prévoir 200 ha !

De la matière à composte, nous en produisons des quantité énormes...dans nos toilettes ! Il faut rendre obligatoire la transformation des cadavres humains en composte...En gros, il faut une gestion globale des flux de matière organique au niveau de la France, je sais, nos crétins de dirigeants ne savent que penser en terme d'argent donc, on est mal !

il y a 5 minutes, Répy a dit :

Tout dépend de la "souplesse" du sol  au fond du sillon.

On dit que le rumex a de longues racines qui ameublissent le sol en profondeur, quelqu'un a-t-il déjà essayé de l'utiliser pour décompacter un sol ?

Il y a 19 heures, Répy a dit :

les prélèvements d'humus en forêt ne sont pas autorisés pour 2 raisons : 1° la forêt privée ou domaniale ou communale relève du droit privé. On n'a pas le droit d'y prélever quoi que ce soit sans autorisation. ( la cueillette des champignons est une tolérance dans les forêts domaniales) 2° le prélèvement d'humus de la forêt est au détriment de son écosystème.

Je n'ai pas dit "humus" j'ai dit "bois" et il n'y a pas besoin de prélever beaucoup car les microbes se multiplient très vite si vous les mettez dans un milieu favorable, un bout de branche ramassée au bord d'un chemin de randonnée ne va pas détruire un écosystème...à mon avis, l'eau prélevée en quantité pour remplir des mégabassines a un impact bien plus important sur l'écosystème de la forêt du coin.

il y a une heure, rokutonoken a dit :

Je n'ai pas dit "humus" j'ai dit "bois" et il n'y a pas besoin de prélever beaucoup car les microbes se multiplient très vite si vous les mettez dans un milieu favorable, un bout de branche ramassée au bord d'un chemin de randonnée ne va pas détruire un écosystème...à mon avis, l'eau prélevée en quantité pour remplir des mégabassines a un impact bien plus important sur l'écosystème de la forêt du coin.

quand je dis humus je pense à matière végétale en cours de décomposition. La matière "humus" dépend directement de la masse initiale composée essentiellement de cellulose et d'un peu de lignine.

Le 07/05/2023 à 10:46, Répy a dit :

C'est à la fois une question d'échelle, de temps passé et de rentabilité économique.

Si on ne regarde que la rentabilité, on n'essaye rien de nouveau, on répète bêtement le même modèle jusqu'à ce qu'on se prenne un mur. Vous devez savoir que le sol s'érode quand on le travaille, donc on perd en fertilité, donc il faut toujours plus d'engrais, donc nous sommes de plus en plus dépendants des gros producteurs d'engrais comme la Russie et nous consommons toujours plus de ressources qui ne se renouvellent pas, comme le phosphore. Ce système va obligatoirement mourir.

En parlant de culture sous paillage je ne faisais que dire qu'en se creusant le cerveau, on peut trouver d'autres méthodes agricoles. À grande échelle il faudrait plutôt passer en agroforesterie, donc, gros changements, donc investissements, donc soutien financier de l'État. Après la seconde guerre mondiale, l'état a poussé les paysans à passer à un modèle productiviste, c'est normal qu'il aide financièrement les paysans à en sortir...sauf que notre Macron a les yeux rivés sur la courbe de la dette...

Le 07/05/2023 à 11:48, Répy a dit :

le prélèvement d'humus de la forêt est au détriment de son écosystème.

C'est quand même bizarre de laisser les paysans détruire des écosystèmes à grande échelle et ensuite s'inquiéter pour l'écosystème des forêts...

Quand je parle des paysans, je généralise, donc je prends ceux qui cultivent le plus de surface etc... et souvent le plus d'influence politique, quand on regarde les manifestations de la FNSEA, c'est pour demander de pouvoir polluer plus tranquillement plutôt que pour demander de l'aide pour passer à un modèle moins polluant.