Vos réactions Sarkozy sur tf1.

fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

..et tu trouve drôle qu'il n'ait pas répondu ?

à sujet sérieux, question sérieuse, pas de question provocatrice!

Résultat : à cause d'un âne qui a voulu faire sensation sur la façon de poser sa question, on est peut-être passé à côté d'un débat que certains attendaient !

Tiens donc...! Cette question là me paraissait plus pertinente - par exemple - que celle du premier intervenant sur le tabac.... Il a répondu à celle là notre Sarko.... forcément plus facile et moins .... personnelle....!

Et pourtant si le tabac est un problème, je pense que c'est celui des fumeurs... et éventuellement des non fumeurs qui n'ont pas à subir les premiers... mais en, aucun cas celui de l'état qui doit siùmplement faire appliquer les lois qui ,ont été votées .

En revanche, cette histoire ridicule de scooter pose un problème d'une autre ampleur: Doit-on employer les moyens de pointe, extrèmement chers et devant être consacrés en priotité aux crimes de sang, à la pédophilie et aux enlévements... pour retrouver le joujou d'un fils à papa ..même s'il est celui du ministre de l'intérieur...

Voila une question à laquelle j'aurais bien aimé que réponde notrte prétendant à la fonction suprême...

J'entend déja les hurlements des sarkozystes si le hasard avait voulu que cet incident ait eu lieu en face....

Souhaitez vous répondre à ça ?

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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Oui, on va te répondre que :

- ceci est une manoeuvre de bas étage pour discrédité Sarko

- d'autres l'on fait (ah oui ? qui ?)

- c'est pareil en face

- ok, mais bon, on vote pour qui sinon

- ou une réponse du genre "vous les gauchistes"

Mais je crois que tu as raison, peu de sarkozistes auront peut-être l'honnêteté de s'insurger un peu contre ce comportement. Ils vont le nier, faire comme si ce n'était rien. En fait, c'est le grand problème autour de Sarko : on fait comme si ce n'était rien.

=> Il piétine le respect de la séparation des pouvoirs en critiquant, à maintes reprises, la justice (alors qu'il est à l'intérieur) : pas grave

=> Il traîne dans les affaires louches de clearstreams qu'il utilise à propos, en jeu avec Villepin : pas grave.

=> Il utiliserait les RG pour faire des fiches sur ses concurrents, ses voisins : pas grave

=> Il utiliserait des tests ADN pour retrouver le scooter de son fils : pas grave

=> Il jette de l'huile sur le feu lors des émeutes : pas grave

=> Il pique les slogans de Sarko "La france aimez là ou quitter là" : pas grave

=> Il persiste et signe en tenant des propos raciste : pas grave

=> Il a sa botte de bons amis des médias qui lui servent la soupe : pas grave

=> Il promet ce qu'il n'a pas été en mesure de faire durant 5 ans (ok, c'est subjectif comme argument ^^) : pas grave

... et j'ne oublie ...

Bref, Sarko, qu'il est symapthique cet homme là.

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)
=> Il traîne dans les affaires louches de clearstreams qu'il utilise à propos, en jeu avec Villepin : pas grave.

=> Il utiliserait les RG pour faire des fiches sur ses concurrents, ses voisins : pas grave

Parce que tu prends pour argent comptant tout ce qui se dit aux infos ? ;)

=> Il utiliserait des tests ADN pour retrouver le scooter de son fils : pas grave

;)

Sérieusement ?

=> Il jette de l'huile sur le feu lors des émeutes : pas grave

Si il n'avait pas fait ce qu'il avait fait, on en serait encore au Statu Quo à l'heure qu'il est. Avec son intervention, un problème latent a été mis en exergue, et d'autres candidats à la présidentielles que Le Pen s'y sont enfin intéressé. Voilà ce que j'en pense.

=> Il persiste et signe en tenant des propos raciste : pas grave

Citations ? Parce que là, j'ai pas l'impression d'avoir la même notion de ce qu'est le racisme...

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Tout à fait : Pheldwyn, au lieu de jouer les gauchos limite coco qui prend pour vérité tout ce que dis l'Huma, trouve des exemples, des faits et non des idées ou soupçons.

On appelle sa prendre du recule et devenir mature car aboutissant à un raisonnement fondé sur soi et non sur la presse.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
=> Il pique les slogans de Sarko "La france aimez là ou quitter là" : pas grave

Bref, Sarko, qu'il est symapthique cet homme là.

BOF, que Sarko pique ses propres slogans, je ne vois pas ou est le probleme..

Tout à fait : Pheldwyn, au lieu de jouer les gauchos limite coco qui prend pour vérité tout ce que dis l'Huma, trouve des exemples, des faits et non des idées ou soupçons.

On appelle sa prendre du recule et devenir mature car aboutissant à un raisonnement fondé sur soi et non sur la presse.

Avenir, je crois que tu mets la barre trop haute. Je ne pense pas que Pheldwyn soit en mesure d'acceder a ta demande, c'est trop dur. Par contre si il veut mettre des liens que l'on puisse verifier ses dire, ce serait sympa et ca changerait..

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)
Tout à fait : Pheldwyn, au lieu de jouer les gauchos limite coco qui prend pour vérité tout ce que dis l'Huma, trouve des exemples, des faits et non des idées ou soupçons.

On appelle sa prendre du recule et devenir mature car aboutissant à un raisonnement fondé sur soi et non sur la presse.

Si tu veux un raisonnement mature et "fondé sur soi" comme tu dis et non sur la presse, pourquoi tu lui demandes de te fournir des exemples? ;)

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TheGenius Membre 41 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Tout à fait : Pheldwyn, au lieu de jouer les gauchos limite coco qui prend pour vérité tout ce que dis l'Huma, trouve des exemples, des faits et non des idées ou soupçons.

On appelle sa prendre du recule et devenir mature car aboutissant à un raisonnement fondé sur soi et non sur la presse.

Pheldwin, je te soutiens presque totalement !!

Avenir, je ne vois pas ce qu'il y a de mature quand tu "soupconnes" Pheldwin de "jouer les gaucos limite coco qui prend pour vérité tout ce que dit l'Huma"...

Si tu remets en cause l'histoire du scooter ou celle des RG, je n'appelle pas ça prendre du recul, mais plutot fermer les yeux. Comme l'a dit Pheldwin, "peu de sarkozistes auront peut-être l'honnêteté de s'insurger un peu contre ce comportement. Ils vont le nier..."

Quant à toi, kyrilluk, je me demande à chaque fois si ce qui t'empêcche de réfléchir avant d'écrire...

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)
"peu de sarkozistes auront peut-être l'honnêteté de s'insurger un peu contre ce comportement. Ils vont le nier..."

Peu de sarkozistes oublient aussi que nous sommes en période électorale, la compétition est lancée, tous les coups sont permis, fusse-ce les coups les plus bas. Les accusations sans preuves par exemple ;) . Ou les réactions immédiates de Sarkozy sur les moindres paroles de Ségo (j'ai beau ne pas aimer cette femme, je trouve que, quelquefois, Sarko part en vrille en allant trop loin ...)

Car bienheureux est le gars qui arrivera avec des preuves sur le scooter ou les RG...

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TheGenius Membre 41 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Et bienheureux celui qui pourra prouver le contraire...

Le fait qu'il ne réponde pas à la question sur le scooter n'est-il pas criant de vérité?

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)

En attendant, on ne peut ni l'un ni l'autre. Je préfère m'abstenir, de mon côté, et de ne faire référence à aucune des affaires douteuses, qu'importe le candidat (je me souvient d'un sujet portant sur le viol qu'aurait commis De Villiers-fils, encore une affaire douteuse ...).

Portez-vous plutôt sur le concrêt, et sur autre chose que vos ressentiment disent. C'est un président de la République qu'on va devoir nommer. Un peu de maturité que diable !

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TheGenius Membre 41 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Des preuves on n'en a peut-être pas, mais des témoins...

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)
Le fait qu'il ne réponde pas à la question sur le scooter n'est-il pas criant de vérité?

C'est une interprétation comme une autre, aussi acceptable qu'une autre. Mais personnellement, je crois qu'il était sur le plateau pour expliquer son programme. Pas pour parler (suite à une provocation !) d'une affaire comme celle-ci, suite au RG de surcroît.

Où sont-ils, ces témoins ?

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Je suis loin d'être un gobeur de tout ce qui se dit dans la presse.

Au contraire.Surtout au milieu de ces éloges de toute part pour le candidat providentiel.

Pour l'Huma, je ne pense jamais l'avoir lu. Bon j'avoues, je lisais Pif Gadget quand j'avais 10 ans, et je jouais avec les gadgets marxistes. Arf, celà me décrédibilise pour avoir unavis objectif ?

Mais si vous voulez me coller cette image de celui qui gobe tout ce qu'il voit dans la presse, en pensant que celà représente un argument de haut vol, libre à vous. Pour ma part, comme à mon habitude, je ne lancerais aucune attaque ou insinuation à votre encontre (je ne vous connais pas, après tout), et je me bornerais à vos propos.

Celà vous parait suffisament mature ?

Pour les tests ADN, celà n'a pas été nié. Il y a eu un bottage en touche, du genre "mais arrêtez, il n'y a rien d'extradordinaire d'utiliser des tests ADN pour retrouver des scooters volés. Laissez mes enfants tranquilles". Des sources, désolé, de la presse de droite, ça vaut ce que ça vaut :

http://www.lefigaro.fr/election-2007/20070...e_sarkozy_.html

Bref, un heureux hasard, simplement. Bien évidemment, ce privilège n'a rien à voir avec l'identité de la victime.

Pour l'affaire des RG, de même. C'est vrai, c'est idiot d'avoir des doutes sur leurs utilisation par leur chef, ça ne s'est jamais fait. De plus ce n'est pas du tout le genre de Nicolas Sarkoz. Pas du tout. Désolé, sûrement un hasard encore.

Même si depuis le début de l'année, il y a 3 "affaires" différentes à ce sujet. Arrêtons de salir Sarkozy. Qu'est-ce qu'il y peut aux enquêtes des RG ? Il n'en est pas responsable, noooon.

Pour les propos racistes, alors effectivement si la définition de raciste n'est pas proche de l'action de faire des discriminations physiques ou morales envers des populations sur des critères d'appartenance ethnique, culturelles, religieuses ou raciales (même si ça ne veut rien dire), alors oui, au temps pour moi, Sarkozy n'a aucune idée ou discours rascistes.

Dans le cas contraire ....

Stigmatiser une population en la caricaturant autour de l'excision et du "mouton assassiné dans l'appartement", qu'est-ce que c'est ?

Déclarer "La France, aimez là ou quitter là", en sachant très bien qui l'a prononcé avant et quel public celà va toucher, quel sens et portée recouvre cette phrase, qu'est-ce que c'est ?

Sinon, je m'interroge : quel action a menée Sarko pendant les émeutes qui ait fait bougé les choses ? En quoi son discours sécuritaire a changé des discours qu'il tenait déjà en 2002, et que tenait avant lui Pasqua, par exemple ?

Et ne pas voir le rôle joué par Sarkozy lors des émeutes, cette pré-campagne 1 an et 6 mois avant avril 2007, ça me surprend.

De plus, vous réagissez exclusivement sur les problèmes "vitrines" récents. On va dire sur la forme. Sur le vernis dont se pare Sarkozy (je n'ai pas attendu les récentes affaires pour voir à qui j'avais affaire, il était déjà très lui-même du temps de Balladur).

Mais sur le fond, qu'objectez vous aux deux remarques, qui en tant que républicain et démocrate me hérisse, suivantes :

- son ingérence, et ses prises de position, dans diverses affaires judiciaires, sa prise de position à l'égard des juges, du ministère de la justice, tout celà avec sa casquette de ministre de l'intérieur. Celà ne vous dérange pas ?

- son concept de rupture, d'action, quand bien même il tenait le même genre de discours en étant ministre de l'intérieur et du budget. A vous lire, et à entendre certains (désolé, y compris la presse), on pourrait croire que cet homme là n'a jamais été aux fonctions gouvernementales, et on pourrait presqu'oublié qu'il est l'actuel ministre de l'intérieur (bref le principal ministre de l'intérieur de ces 5 dernières années). Comment croire à celà ? Pourquoi n'a t'il pas mis en pratique ce qu'il promet ?

Voilà mes deux principaux "reproches" actuels sur Sarko, outre la parure populiste qu'il revêt selon moi.

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TheGenius Membre 41 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Je les connais pas perso, mais une affaire de cette ampleur, relayée par l'ensemble des médias, ne repose pas sur du vent. On aura probablement la confirmation apres les élections, mais il sera un peu tard...

C'est presque toujours le cas pour ce qui concerne les manipulations des politiques.

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Portez-vous plutôt sur le concrêt, et sur autre chose que vos ressentiment disent. C'est un président de la République qu'on va devoir nommer. Un peu de maturité que diable !

Ben justement, c'est un président de la république que l'on va élire.

C'est pour celà que si un candidat est un poil roublard, malhonnête, ou qu'il détourne l'appareil selon son bon vouloir, je préfère y regarder à deux fois.

Pas toi ?

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)

Au moins, maintenant, pour le scooter, c'est clair (voilà, ça c'est de l'info ;) ).

Ce qui fait, selon toi, que Sarkoz est raciste, est son discour sur l'homosexualité ? (de mon côté, je ne vois que ça) S'est-il dit contre ? Non, mais il refuse de faire avancer les choses comme certains homosexuels l'entendent. En outre, ce serait de l'homophobie, si s'en était, car Sarko leur a promis un pacte d'Union Civil avec cérémonies.

Et si Le Pen dit "Le soleil est jaune", doit-on dire qu'il est bleu, sachant qui l' dit avant ? ;) Je blague ... mauvais goût certes, mais c'est pas moi...

Ben justement, c'est un président de la république que l'on va élire.

C'est pour celà que si un candidat est un poil roublard, malhonnête, ou qu'il détourne l'appareil selon son bon vouloir, je préfère y regarder à deux fois.

Pas toi ?

Perso, au départ, mon choix se portait sur MAM. Suite à son retrait, je me suis tourné vers Sarkozy car je considère Royal comme dangereuse (éh ouais), Bayrou comme douteux, quoi que je commence à l'écouter précisément et que j'attende impatiemment le moment où il se prononcerait sur TF1 ! Tandis que les autres ... communiste, c'est désuet, l'écologie me paraît être un mouvement immature ... Le Pen bien trempé dans une politique relativement dure et sévère ... bref, voilà.

Modifié par Kira Yamato

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TheGenius Membre 41 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
je considère Royal comme dangereuse (éh ouais), Bayrou comme douteux, Tandis que les autres ... communiste, c'est désuet, l'écologie me paraît être un mouvement immature ...

Et bien sûr il n'ya aucune trace de ressentiment ds ce que tu écris, rien que du concret...

Je te trouve bien prétentieux pour parler de maturité...

ps: c'est quoi le rapport avec l'homosexualité??

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Pour repondre au topic j'ai trouvé Sarkozy incroyablement plus convaincant et efficace que durant sa précedente intervention télévisuelle (ne me demandez pas la date claq avait fait un topic dessus) .En tant que Candidat(j'entend la celui qui aspire à conquerir le pouvoir) soyons objectif il etait bon , energique ,cohérent .Un parcours sans faute il a reussi à eviter tous les pieges contenus dans certaines questions ,soit en n'y repondant pas du fait de leur futilité (l'affaire du scooter n'est qu'une futilité n'en deplaise à ce cher Pheldwyn ou alors il faudrait qu'il m'explique en quoi mettre en place des solutions pour punir un delit est reprehensible par la loi ) ou de leur dangerosité potentielle :la relance de la constitution europeene a été soigneusement évitée au niveau des reponses (il a eut raison on ne se met pas à dos 55% de l'electorat potentiel ).

Sur la forme un sans faute donc sur le fond c'est un programme de droite et je ne vois pas trop quoi ajouter.

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TheGenius Membre 41 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Et le soleil n'est pas jaune, il est blanc ! ;)

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Houlà, je n'ai même pas évoqué l'homosexualité. Simplement parce qu'il s'agit pour le coup d'une prise de position politique, de droite conservatrice. Là, je ne vais pas m'en étonner. Je ne demande pas à Sarkozy d'avoir des idées de gauche non plus.

Sinon, je suis complétement d'accord avec Sarkozy : lorsque Lepen cite une évidence, on ne vas pas la nier sous prétexte qu'il en est l'auteur.

Mais il faut être moins simpliste que celà : le sens de la phrase compte, malgré ce tour de passe-passe. Il ne parle pas du soleil là, il reprend une formule teintée de racisme, provocatrice, qui a pour but de flirter avec l'électorat du FN.

Donc oui j'assume pleinement de dire que le Soleil est jaune (encore que je pense qu'il y aurait quelques nuances d'ordre scientifique à préciser), par contre pour moi "La France aimez là ou quittez là" est loin d'être une évidence, et encore moins une simple considération légère histoire de parler.

Modifié par Pheldwyn

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