L'éther est tout, l'éther n'est rien...

Le 23/09/2022 à 11:14, Phylou a dit :

Qu'est-ce que l'éther ?

Une nécessité tout simplement imposée par les lois de l' électromagnétisme. En bref, si "onde" il y a, il faut qu'elles fassent "vibrer" quelque chose. Et si ce "quelque chose" existe, il faut qu'il soit suffisamment "éthéré" pour ne pas perturber les autres composantes de nos théories. La Matière par exemple doit pouvoir s'y mouvoir sans que ce "quelque chose" ne vienne perturber son mouvement. En outre ce "quelque chose" devrait être attaché à chacune des particules que contient l' Univers. Il y aurait donc autant "d' ethers" que de particules ...
On a fini par considérer l'éther comme quelque chose d'indéfinissable (comme le Temps, par exemple) et de faire comme s'il n'existait pas. Mais ne vous voilez pas la face. Bon nombre de chercheurs y croient encore, sans pour autant pouvoir le définir.
Comme disait Vian : y quelque chose qui cloche là dedans. J'y retourne immédiatement.

il y a 11 minutes, azad2B a dit :

fassent "vibrer" quelque chose.

Ben non, justement.

Les ondes se propagent aussi dans le vide.

La notion d'éther est dépassée et abandonnée par tout physicien qui se respecte.

Plus de détails : https://e-cours.univ-paris1.fr/modules/uved/envcal/html/rayonnement/1-rayonnement-electromagnetique/1-2-les-ondes-electromagnetiques.html#:~:text=La propagation de ces ondes,à 3.108 m.s-1.

Il y a 13 heures, Phylou a dit :

Les ondes se propagent aussi dans le vide.

Bravo. Il te reste maintenant à nous expliquer ce que c'est selon toi, que le vide. L'expérience de Michelson, qui a signé la mort de l'ether tel qu'on le concevait à l'époque, n'a pu faire cela que si l'on refusait d'accorder à la Terre un rôle trop important. Et bien entendu, ne serait-ce que pour des raisons philosophiques, voire religieuses, on avait raison de penser cela. Mais l'idée d'une substance étrange qui emplirait tout l'espace, n'a pas vraiment disparu des théories modernes. Simplement, on n'en parle pas car on ne saurait imaginer sa nature. Renseignes-toi.

il y a 29 minutes, azad2B a dit :

ce que c'est selon toi

Ce n'est pas "selon moi", c'est ce qui est.

Le vide est l'absence de matière dans une zone spatiale. Point barre.

Le 25/09/2022 à 02:10, azad2B a dit :

Bravo. Il te reste maintenant à nous expliquer ce que c'est selon toi, que le vide. L'expérience de Michelson, qui a signé la mort de l'ether tel qu'on le concevait à l'époque, n'a pu faire cela que si l'on refusait d'accorder à la Terre un rôle trop important. Et bien entendu, ne serait-ce que pour des raisons philosophiques, voire religieuses, on avait raison de penser cela. Mais l'idée d'une substance étrange qui emplirait tout l'espace, n'a pas vraiment disparu des théories modernes. Simplement, on n'en parle pas car on ne saurait imaginer sa nature. Renseignes-toi.

Je pense aussi un peu comme ça...

L'éther a été remplacé par la notion magique d'espace-temps...

C'est l'idée de fluide qui nous gène. Parce qu'un fluide reste matériel. Or le vide par définition ne contient aucune matière.

Mais... un champ ?

Comme une grille serrée sous-jacente d'une autre sorte de réalité. Qui interagit plus ou moins avec notre réalité ? Dont l'espace et le temps, l'espace-temps et la matière et sa gravité et la lumière -que nous constatons- ne seraient qu'un effet ou des anomalies ou des accidents...

Je pense par exemple au champ de Higgs qui semble conférer une masse à certains élément de la matière et pas ou peu à d'autres.

 Mais je suis si peu calé en physique que j'ai un peu honte de parler de ça.

Cependant je trouve :

"les physiciens parlent d'une valeur moyenne dans le vide non nulle du champ de Higgs, ou, pour simplifier, d'océan de Higgs."

Ce qui ressemble plus à une métaphore qu'à une explication ou une preuve ! Mais on se rapproche de la notion de fluide, voire d'éther...

J'ai lu, mais ceux qui sont plus calés pourront me rectifier que Poincaré -Qui a été le premier à prévoir les ondes gravitationnelles- "croyait" en cette notion d'Ether... Sans doute plus proche de celle de champ que de fluide...

Le 25/09/2022 à 02:42, Phylou a dit :

Ce n'est pas "selon moi", c'est ce qui est.

Le vide est l'absence de matière dans une zone spatiale. Point barre.

C'est beau, d'avoir ce genre de certitudes.....
Mon oncle Salomon a exactement les mêmes et il va les entretenir à la Synagogue en dansant sur ses deux jambes histoire de bien les tasser là où se trouve son intelligence : dans ses mollets, et  mon oncle Charles, un vieux coco qui ne croit qu' au Communisme, a lui aussi exactement les mêmes. Tout ce qui bouge et change dans la Doctrine de Saint Marx, le rend malheureux. Il n'aime pas les déviationnistes. On l'a viré de sa cellule préférée parce qu'il continuait à marcher droit, alors que le Parti avait ... dévié.
Seulement il subsiste des problèmes. Les équations de la Physique sont hélas des équations aux dérivées partielles. Et aucun physicien ne peut résoudre ce genre de bestioles en tenant compte de toutes les variables et de toutes les conditions aux limites. Il faut impérativement simplifier... Et même en simplifiant à l'extrême il apparaît des centaines (quand ce n'est pas plus) de solutions. Et dans tout ce fatras du possible, on ne conserve que ce qui semble coller à la description du Monde, tel que l'on veut bien l'admettre à un instant donné.... C'est ainsi que sont nées des choses comme la Matière ou l' Energie noire. Les trous blancs, les Multivers, les tachions et autres chose encore plus bizarres.
J'en reviens à l' éther : des solutions existent qui semblent indiquer que chaque particule matérielle de notre monde engendrerait son propre éther lequel s'étendrait à l'infini. Et un corps, formé de particules, n'échappe pas à la règle, ainsi notre planète, la Terre posséderait son propre éther, autrement dit son référentiel.  Et du coup les conclusions de l'expérience de Michelson seraient abusives. Bien entendu, tout, de la plus petite particule à la plus grosse galaxie, posséderait chacun son éther. Et ces éthers seraient tous dotés de cette faculté remarquable : celle de ne pas interférer avec les autres éthers. C'est d'ailleurs, par définition, la nature même de l' éther.

Je rappelle que l'expérience de Michelson https://fr.wikipedia.org/wiki/Expérience_de_Michelson_et_Morley avait pour but de montrer qu'en six mois, le détecteur utilisé devait montrer une variation décelable de la mesure de la vitesse de la lumière. Elle a échoué car l'idée d'un éther unique attaché à la Terre seule ne pouvait pas être acceptée par des physiciens sérieux. Mon oncle Salomon, lui aurait bien voulu y croire ...