Lecture du Nouveau Testament

Il y a 12 heures, le merle a dit :

Bonsoir

Peut-être que cela fût décidé au Concile de Nicée ?

Bonne soirée

Comme tu as cité le Concile de Nicée, ça m'a donné l'idée d'aller voir de près ce que c'était !

Je n'en reviens pas !

La consubstantialité   de la Trinité ... le Père le Fils et le Saint Esprit... C'est extraordinaire de voir comment les "religieux" décident de ce qui est  acceptable ou pas ! Ce n'est qu'une construction totalement arbitraire qui décide de la ... vérité !

Il s'agissait du reflet des débats ou recherches philosophiques du moment  : je retrouve les distinctions entre l'hypostase, l'essence et l'existence...

Des élucubrations (théoriques) qui répondent à l'incompréhension du monde.

Il y est question que le monde soit ce que l'on décide qu'il est. Ce qui ressemble à de l'égocentrisme. De l'anthropomorphisme.

Cette façon de voir est toujours d'actualité même dans les sciences. On l'on dit souvent que la réalité n'est que la vision que l'on en a ! Et même que c'est notre vision qui la fabrique !

En ce moment, les idées d'énergie et de matière noire en sont un exemple ! On décide que cela doit être et à partir de là, cela est ! Quand bien même on n'a aucune preuve directe que cela soit ! C'est le résultat d'une incompréhension. (De tel ou tel phénomène.)

C'est le même mécanisme de pensée que de dire : Dieu est comme ceci et comme cela...

Il suffit de le décréter ! Les Evangiles dans leur ensemble sont comme ça : La vérité est ce qu'on dit qu'elle est !

L'astuce est d'éliminer ce qui dit autre chose... (En brulant les livres ou en les considérants impies.)

C'est la constitution d'une "Doxa" !

Pour en revenir à la Noël, si le christ est consubstantiel au Père, il n'est donc jamais né, n'a jamais été créé !

Je m'y perds ! 

Fêter la Noël est impie ! 

il y a 49 minutes, Blaquière a dit :

Comme tu as cité le Concile de Nicée, ça m'a donné l'idée d'aller voir de près ce que c'était !

Je n'en reviens pas !

La consubstantialité   de la Trinité ... le Père le Fils et le Saint Esprit... C'est extraordinaire de voir comment les "religieux" décident de ce qui est  acceptable ou pas ! Ce n'est qu'une construction totalement arbitraire qui décide de la ... vérité !

Il s'agissait du reflet des débats ou recherches philosophiques du moment  : je retrouve les distinctions entre l'hypostase, l'essence et l'existence...

Des élucubrations (théoriques) qui répondent à l'incompréhension du monde.

Il y est question que le monde soit ce que l'on décide qu'il est. Ce qui ressemble à de l'égocentrisme. De l'anthropomorphisme.

Cette façon de voir est toujours d'actualité même dans les sciences. On l'on dit souvent que la réalité n'est que la vision que l'on en a ! Et même que c'est notre vision qui la fabrique !

En ce moment, les idées d'énergie et de matière noire en sont un exemple ! On décide que cela doit être et à partir de là, cela est ! Quand bien même on n'a aucune preuve directe que cela soit ! C'est le résultat d'une incompréhension. (De tel ou tel phénomène.)

C'est le même mécanisme de pensée que de dire : Dieu est comme ceci et comme cela...

Il suffit de le décréter ! Les Evangiles dans leur ensemble sont comme ça : La vérité est ce qu'on dit qu'elle est !

L'astuce est d'éliminer ce qui dit autre chose... (En brulant les livres ou en les considérants impies.)

C'est la constitution d'une "Doxa" !

Pour en revenir à la Noël, si le christ est consubstantiel au Père, il n'est donc jamais né, n'a jamais été créé !

Je m'y perds ! 

Fêter la Noël est impie ! 

Bonjour

Je me suis intéressé à cela il y a longtemps. En réalité, il aurait eu beaucoup plus de Quatre Evangiles. Ces évangiles aurait-étés choisis parce qu'ils racontaient la même histoire et d'autres auraient-étés écartés ?

Les Prêtres restant célibataires cela a aussi été imposé. Par des religieux lors de certain concile? (à vérifier)? de tout cela est sortis des contestataires qui ont donné des ordres religieux d'un autre genre et d'autres églises? les protestants et autres?

À vérifier tout cela car mes connaissances dattes.

Bonne journée

Il y a 3 heures, le merle a dit :

Bonjour

Je me suis intéressé à cela il y a longtemps. En réalité, il aurait eu beaucoup plus de Quatre Evangiles. Ces évangiles aurait-étés choisis parce qu'ils racontaient la même histoire et d'autres auraient-étés écartés ?

Les Prêtres restant célibataires cela a aussi été imposé. Par des religieux lors de certain concile? (à vérifier)? de tout cela est sortis des contestataires qui ont donné des ordres religieux d'un autre genre et d'autres églises? les protestants et autres?

À vérifier tout cela car mes connaissances dattes.

Bonne journée

La plupart des évangiles apocryphes semble postérieurs au 4 évangiles canoniques.

Il s'agit d'inventions, de développement de passages des quatre évangiles, genre l'enfance de jésus : c'est n'importe quoi le plus souvent.

Mis à part l'évangile selon Thomas qui pourrait bien les avoir précédé...

Wiki :

L’évangile selon Thomas est un évangile qui ne comporte que des paroles attribuées à Jésus. Il a probablement été écrit en grec et contient des logia peut-être antérieurs à l'écriture des plus anciens évangiles canoniques. Il a par la suite été déclaré apocryphe par la Grande Église au point de totalement disparaître. Contrairement aux autres apocryphes rejetés pour l'absence de message spirituel de leurs anecdotes, il ne contient guère d'anecdotes ni de récit et consiste presque exclusivement en messages spirituels.

Je l'ai lu plusieurs fois ! Mais ça reste assez fumeux... (Autant que les 4 autres !) dans le style, Jésus a dit ceci et cela ...  A mon avis c'est souvent tiré par les cheveux. On peur y trouver quelques idées intéressantes. N'empêche que "Jésus philosophe", c'était pas du niveau de Platon, Démocrite, Aristote ou Epicure... Ca reste englué dans une vision religieuse... Dieu, Dieu, Dieu...

Le 04/11/2022 à 19:24, Blaquière a dit :

Vous accepterez facilement que l'an 0 ne pouvait qu'être bissextile ?

Salut!

L'année de naissance de Jésus est censée être l'année 1, donc dans le calendrier chrétien on passe directement de -1 à 1 sans passer par 0.
Mais si tu considère que nous sommes en l'an 2022, que donc il  y a 2021 ans on était en l'an 1 et il y a 2022 ans, qu'on était en -1, alors il y aurait eu une erreur car (à partir de la Bible ou de l'astronomie) certains avancent l'hypothèse que Jésus serait né en l'an -4 et d'autres en l'an -2 !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Date_de_naissance_de_Jésus

humour

Lorsque tu veut calculer la durée de vie d'une personne tu fais la soustraction année de décès - année de naissance,

Ca marche pour 2 nombres négatifs et pour 2 nombres positifs, mais pas pour une personne né avant l'an 1 et morte après

Par exemple l'empereur Auguste nait en -27 et meurt en +14, donc normalement à sa mort il devrait avoir 14 - (-27) = 14 +17 = 41, mais non il meurt à 40 ans (car il faut retrancher l'année 0 qui n'existe pas)

Le 04/11/2022 à 19:24, Blaquière a dit :

Cela pose quand même une vraie question historique : Quand a-t-il été décidé que le Christ était né le 25 décembre ? Il me semble qu'il n'est pas question de ça dans les évangiles, de cette date...

un certain moine Denys LE PETIT au 5e siècle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Date_de_naissance_de_Jésus

Il y a 10 heures, le merle a dit :

Les Prêtres restant célibataires cela a aussi été imposé. Par des religieux lors de certain concile? (à vérifier)?

Concile de Rome en 1097.

Il y a 10 heures, le merle a dit :

Bonjour

Je me suis intéressé à cela il y a longtemps. En réalité, il aurait eu beaucoup plus de Quatre Evangiles. Ces évangiles aurait-étés choisis parce qu'ils racontaient la même histoire et d'autres auraient-étés écartés ?

Les Prêtres restant célibataires cela a aussi été imposé. Par des religieux lors de certain concile? (à vérifier)? de tout cela est sortis des contestataires qui ont donné des ordres religieux d'un autre genre et d'autres églises? les protestants et autres?

À vérifier tout cela car mes connaissances dattes.

Bonne journée

le clergé a été célibataire pour ne pas transmettre les richesses aux descendants...

Au nom du fisc, du pèze et du saint flouze

ramène

Il y a 10 heures, Norbert a dit :

Salut!

L'année de naissance de Jésus est censée être l'année 1, donc dans le calendrier chrétien on passe directement de -1 à 1 sans passer par 0.
Mais si tu considère que nous sommes en l'an 2022, que donc il  y a 2021 ans on était en l'an 1 et il y a 2022 ans, qu'on était en -1, alors il y aurait eu une erreur car (à partir de la Bible ou de l'astronomie) certains avancent l'hypothèse que Jésus serait né en l'an -4 et d'autres en l'an -2 !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Date_de_naissance_de_Jésus

humour

Lorsque tu veut calculer la durée de vie d'une personne tu fais la soustraction année de décès - année de naissance,

Ca marche pour 2 nombres négatifs et pour 2 nombres positifs, mais pas pour une personne né avant l'an 1 et morte après

Par exemple l'empereur Auguste nait en -27 et meurt en +14, donc normalement à sa mort il devrait avoir 14 - (-27) = 14 +17 = 41, mais non il meurt à 40 ans (car il faut retrancher l'année 0 qui n'existe pas)

 

un certain moine Denys LE PETIT au 5e siècle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Date_de_naissance_de_Jésus

 

Bravo ! Il n'y a pas eu d'an zéro !

Mais jésus est né vers -4 ! J'ai même lu vers -7 ! En suivant ton lien  sur wiki, je trouve ; 

La date du 25 décembre précédant l'an 1 a été fixée au début du vi^e siècle par le moine Denys le Petit.

Les seules sources sont les récits de l'enfance de Jésus, que l'on trouve au début des évangiles Matthieu et Luc (abrégés respectivement en Mt et Lc), qui « posent de nombreux problèmes littéraires et historiques, tant leur écriture apparaît tardive, relevant plutôt du merveilleux à la manière des récits d'enfance du monde judéo-hellénistique »¹. Les évangiles selon Marc (le plus ancien, composé vers 65-75, et qui selon la théorie des deux sources est une des deux principales sources de Mt et Lc), et de Jean (le plus tardif, vers 90-95) commencent avec la prédication de Jean le Baptiste et le baptême de Jésus. La composition de Mt et de Lc est en général datée des années 70-80.

Tout y est dit !

Enfin, presque :

 l'Encyclopedia of Historical Jesus dirigée par Evans, dont la première édition date de 2008, rejoint le consensus savant et envisage une naissance entre -6 et -4⁴⁵, voire en -5, précisément au printemps

....

La fixation de la date de naissance de Jésus (la Nativité) au 25 décembre, à Noël, semble avoir été fixée dans l'Occident latin vers le milieu du iv^e siècle pour coïncider avec la fête romaine de la naissance de Sol Invictus⁶², célébrée à cette date à l'instar de la naissance du dieu Mithra, né selon la légende un 25 décembre⁶³, et promue par les autorités impériales entre 274 et 323⁶⁴ ; le choix de cette fête permettait une assimilation de la venue du Christ — « Soleil de justice » — à la remontée du soleil après le solstice d'hiver⁶⁵.

En fait il y a comme "un  jour ou plutôt une heure, une minute, un instant zéro" ! Le dernier quantum de temps du 31 décembre  -1...