Les philosophes médiatiques

il y a 15 minutes, hell-spawn a dit :

Prenez 3 minutes pour regarder cette video.

https://odysee.com/@laileastick:4/2022-045-Le-totalitarisme:f

C’est une analyse que l’on peut faire bien sûr. Il y a en effet dans nos sociétés une masse de gens qui appliquent les directives de l’autorité sans réfléchir, quelque soient les décisions de l’autorité. Ce sont des relais aveugles de l’autorité. Cela dit, même nous, nous appliquons souvent les directives de l’autorité sans même y réfléchir. Par exemple dans nos métiers. Nous appliquons des directives.  
Cette critique du totalitarisme a été faite jadis pour comprendre comment le nazisme ou le stalinisme a pu fonctionner. Cette analyse je peux la faire mienne. Mais je me suis aperçu que cette masse qui applique les directives de l’autorité sans réfléchir est propre à toutes les époques. Elle existe dans le monde humain, elle existe dans le monde animal. Un groupe social ne fonctionne que sur la base d’un certain ordre. Même les marginaux, les libres penseurs ont besoin de cette masse pour vivre la singularité de leurs décisions. Il faut qu’il y ait un ordre, une stabilité, pour que je puisse vivre ma singularité. Le problème vient de la bascule, non des comportements, mais des idéologies. On ne voit pas le plus souvent ce basculement. Et quand le basculement idéologique a terminé sa genèse il peut s’appuyer en effet sur les masses soucieuses de l’ordre. 
Attaquer la masse de ceux qui exécute les ordres ne sert à rien. Ce ne sont pas ces masses qui organisent la mutation idéologique. 

il y a 29 minutes, hell-spawn a dit :

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https://odysee.com/@laileastick:4/2022-045-Le-totalitarisme:f

Tu le découvres ? C’est pas un scoop pourtant. Mais là où je crois que tu te plantes, c’est que tu en fais l’immense majorité…

il y a 12 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Tu le découvres ? C’est pas un scoop pourtant. Mais là où je crois que tu te plantes, c’est que tu en fais l’immense majorité…

Non je le découvre pas,

mais ça n'a jamais été aussi en évidence que ce que nous vivons depuis 2 an et demi.

Evident mais pas pour tout le monde, loin de la !

D'apres moi il y a moins de 1% de gens qui ont conscience de ce qui se passe.

Et meme apres avoir lu "1984"  et " le meilleur des mondes", ils ne font toujours pas le rapprochement.

Encore faudra-t-il il être sûr de ce qui se passe vraiment. Et ce qui se passe vraiment est plus difficile à percevoir qu’on ne le croit. Et ce qui se passe vraiment apparaît assez spécifique à la France. C’est lorsque nous allons à l’étranger vivre dans nos familles expatriées que nous pouvons nous rendre compte d’une spécificité française un peu inquiétante. Je dis « un peu » inquiétante car il n’y a pas vraiment de basculement idéologique. Et je dirai même que vu de l’étranger la France garde son aura.  Je pense que vous dramatisez. 

il y a 43 minutes, hell-spawn a dit :

Prenez 3 minutes pour regarder cette video.

https://odysee.com/@laileastick:4/2022-045-Le-totalitarisme:f

Elle est bien sympa mais elle n'articule pas ! j'ai écouté deux fois et j'ai pas tout compris. Avec les écouteurs !

Je vais voir ce que les autres en ont dit ! 

Dans mon magasin quand des gens venaient sans masque je leur disait si vous en voulez un je vous le donne mais si vous ne voulez pas le mettre, je suis pas flic vous faites comme vous voulez ! Parfois ds les couples, la femme l'avait et l'homme non... Les hommes c'est trop fort : ça craint rien !

Mais là il y a un peu une inversion. Les paranoïaque c'était plutôt ceux qui criaient au complot et qui étaient persuadés que dans le vaccin il y avait soit un poison pour carrément les tuer, parce qu'on était trop nombreux sur la planète soit un nano-système  pour les localiser... A côté de ça même les tarés qui étaient heureux de contrôler les passes étaient d'une grande sagesse.

Il ne faut pas tout mélanger. Il n'empêche que je suis toujours surpris de voir ²ub peuple dans sa majorité suivre les directives les plus absurdes.

Exterminer des juifs par millions c'est immonde, une parfaite folie, mais contrôler des pass sanitaires, ça reste relativement raisonnable. Même si on peut comparer les schémas psychologiques (d'obéissance au pouvoir)  qui permettent les deux.

il y a 5 minutes, Blaquière a dit :

Elle est bien sympa mais elle n'articule pas ! j'ai écouté deux fois et j'ai pas tout compris. Avec les écouteurs !

Je vais voir ce que les autres en ont dit ! 

Dans mon magasin quand des gens venaient sans masque je leur disait si vous en voulez un je vous le donne mais si vous ne voulez pas le mettre, je suis pas flic vous faites comme vous voulez ! Parfois ds les couples, la femme l'avait et l'homme non... Les hommes c'est trop fort : ça craint rien !

Mais là il y a un peu une inversion. Les paranoïaque c'était plutôt ceux qui criaient au complot et qui étaient persuadés que dans le vaccin il y avait soit un poison pour carrément les tuer, parce qu'on était trop nombreux sur la planète soit un nano-système  pour les localiser... A côté de ça même les tarés qui étaient heureux de contrôler les passes étaient d'une grande sagesse.

Il ne faut pas tout mélanger. Il n'empêche que je suis toujours surpris de voir ²ub peuple dans sa majorité suivre les directives les plus absurdes.

Exterminer des juifs par millions c'est immonde, une parfaite folie, mais contrôler des pass sanitaires, ça reste relativement raisonnable. Même si on peut comparer les schémas psychologiques (d'obéissance au pouvoir)  qui permettent les deux.

Oui on peut comparer. Mais les conséquences actuelles ne sont pas dramatiques. Bien sûr elles pourraient l’être, et l’extermination des juifs, probablement exécutée parfois ou souvent sans antisémitisme fait réfléchir c’est sûr. Mais il ne faut pas non plus dramatiser la situation actuelle. 

il y a 45 minutes, hell-spawn a dit :

Non je le découvre pas,

mais ça n'a jamais été aussi en évidence que ce que nous vivons depuis 2 an et demi.

Evident mais pas pour tout le monde, loin de la !

D'apres moi il y a moins de 1% de gens qui ont conscience de ce qui se passe.

Et meme apres avoir lu "1984"  et " le meilleur des mondes", ils ne font toujours pas le rapprochement.

Franchement je me demande si ces 1% ne sont pas des paranos invétérés...

je suis (suivre !) assez l'idée de  @satinvelours ici.

Quand on est certain de parfaitement comprendre ce qui se passe, ça pourrait bien être la preuve qu'on est complètement à l'ouest !

On a deux exemples en ce moment : le COVID et ce qui se passe en Ukraine. Il y a des versions officielles de "notre" pouvoir en place. Chaque fois il faut tout remettre en jeu et peser le pour et le contre. Et le pour n'est pas que pour et le contre n'est pas que contre.

Tiens quand ils nous ont dit que les masques rendaient malade, là ils se sont foutus de nous. De même quand ils ont claironné que la garnison Ukrainienne de l'Île aux serpents avait été exterminée par les Russes...

Dans les deux cas on n'a jamais entendu de mea-culpa...

Tiens je me demande si le fait qu'un pouvoir ne remette pas en questions ses erreurs manifestes ne facilite pas un peu (parfois) l'éclosion d'inconditionnels de l'obéissance.

il y a 20 minutes, satinvelours a dit :

Oui on peut comparer. Mais les conséquences actuelles ne sont pas dramatiques. Bien sûr elles pourraient l’être, et l’extermination des juifs, probablement exécutée parfois ou souvent sans antisémitisme fait réfléchir c’est sûr. Mais il ne faut pas non plus dramatiser la situation actuelle. 

Entièrement d'accord ! 

C'est ce que fait la psy,  dramatiser (j'ai l'impression). C'est plus l'idéologie qu'il faut surveiller et comprendre que les moutons de Panurge... Comme tu as dit. C'est au cas par cas.

Bon je file à ma cuisson je ne dois pas être loin des 1000 °... à plus...

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

Franchement je me demande si ces 1% ne sont pas des paranos invétérés...

je suis (suivre !) assez l'idée de  @satinvelours ici.

Quand on est certain de parfaitement comprendre ce qui se passe, ça pourrait bien être la preuve qu'on est complètement à l'ouest !

On a deux exemples en ce moment : le COVID et ce qui se passe en Ukraine. Il y a des versions officielles de "notre" pouvoir en place. Chaque fois il faut tout remettre en jeu et peser le pour et le contre. Et le pour n'est pas que pour et le contre n'est pas que contre.

Tiens quand ils nous ont dit que les masques rendaient malade, là ils se sont foutus de nous. De même quand ils ont claironné que la garnison Ukrainienne de l'Île aux serpents avait été exterminée par les Russes...

Dans les deux cas on n'a jamais entendu de mea-culpa...

Nous sommes à « l’intérieur » de la France et c’est souvent difficile de comprendre les événements quand nous sommes immergés dedans. Il y a un malaise en France, je pense que ce diagnostic est juste, mais comprendre la nature de ce malaise est vraiment ardu. Je vis moi même ce malaise mais je ne vois pas sa nature. Bien sûr il y eu la gestion du Covid 19 parfois calamiteuse (les attestations à remplir soi même c’était quand même délirant, les contrôles dans les lieux publics m’ont choquée parfois ) mais bon cela n’a pas débouché sur la dictature. Maintenant c’est le conflit entre l’Ukraine et la Russie qui tourne au délire. Tout de toute façon tourne au délire. À tel point que je ne regarde presque plus les informations.,J’achète parfois le New York Time pour entretenir mon anglais ( une partie de ma famille vit aux USA) et je suis toujours surprise de voir la modération de ce journal concernant le conflit entre la Russie et l’Ukraine. 
La dramatisation de tout en France, depuis des événements graves ( la guerre en Ukraine) jusqu’à n’importe quel fait divers mineur est tout de même un symptôme. Mais un symptôme de quoi ?

il y a 8 minutes, Blaquière a dit :

Entièrement d'accord ! 

C'est ce que fait la psy,  dramatiser (j'ai l'impression). C'est plus l'idéologie qu'il faut surveiller et comprendre que les moutons de Panurge... Comme tu as dit. C'est au cas par cas.

Bon je file à ma cuisson je ne dois pas être loin des 1000 °... à plus...

Je viens de changer mon four ! Mais moi c’est la cuisine, toi c’est la poterie. 

Il y a 14 heures, satinvelours a dit :

Nous sommes à « l’intérieur » de la France et c’est souvent difficile de comprendre les événements quand nous sommes immergés dedans. Il y a un malaise en France, je pense que ce diagnostic est juste, mais comprendre la nature de ce malaise est vraiment ardu. Je vis moi même ce malaise mais je ne vois pas sa nature. Bien sûr il y eu la gestion du Covid 19 parfois calamiteuse (les attestations à remplir soi même c’était quand même délirant, les contrôles dans les lieux publics m’ont choquée parfois ) mais bon cela n’a pas débouché sur la dictature. Maintenant c’est le conflit entre l’Ukraine et la Russie qui tourne au délire. Tout de toute façon tourne au délire. À tel point que je ne regarde presque plus les informations.,J’achète parfois le New York Time pour entretenir mon anglais ( une partie de ma famille vit aux USA) et je suis toujours surprise de voir la modération de ce journal concernant le conflit entre la Russie et l’Ukraine. 
La dramatisation de tout en France, depuis des événements graves ( la guerre en Ukraine) jusqu’à n’importe quel fait divers mineur est tout de même un symptôme. Mais un symptôme de quoi ?

Je viens de changer mon four ! Mais moi c’est la cuisine, toi c’est la poterie. 

Il y aurait peut-être une analyse qui irait a contrario de ce que disait la psy de la vidéo... Et qui semblait un peu vouloir faire retomber la responsabilité générale de ce malaise sur la partie du peuple la moins évoluée et versatile. 'Elle disait que cet "asservissement" au pouvoir ne serait pas possible sans cette catégorie...

Sans prendre systématiquement le parti des couches les plus basses de la société, l'exemple "qui vient d'en haut" n'est pas à négliger. On nous a pas mal rabattu les oreilles pour les dernières élections sur une opposition entre le peuple devenu populiste et les "élites". Il me semble que l'on vit ici en France dans une authentique société de castes.

Ce qu'on nomme les élites, n'en sont pas. La plupart du temps. Et sont le plus souvent et irresponsables et incompétentes. Et je crois que l'ensemble de la population s'en rend de plus en plus compte.

Hier on a eu l'histoire du "béluga parisien" qu'il fallait sauver... tous les spécialistes étaient là.... et ils l'ont tué ! Ils nous ont fait un cinéma  pas possible. Il l'ont sorti à la grue dans un filet... Je n'y connais rien du tout, mais cet animal qu'ils disaient épuisé, par quel délire ils ont voulu le sortir de l'eau ? je me suis imaginé à sa place !   dans l'eau il ne pesait RIEN, mais une fois sorti de l'eau à chaque respiration il devait soulever une bonne partie des ses 800 kilos ... résultat  en quelques heures il s'est épuisé. Il ont dû l'euthanasier ! Interviewés les responsables étaient tout sourires et contents d'eux : ils avaient fait tout bien ! (le déni de la réalité : il est mort, merde !) En fait ils se sont bien amusés. Une spectatrice a été interviewée une seconde... elle a juste dit en substance ; "je suis un peu sceptique sur ce qu'ils ont fait..."

Pour les incendies en ce moment, je disais si on avait 50 ou 100 canadairs il n'y aurait plus de problèmes. Hier j'ai entendu qq'un dire que cette demande avait été faite il y a plus de 10 ans. Et depuis... rien.

Incompétents et irresponsables !

On critique souvent les Etats Unis, mais  ils ont au moins le courage de choisir souvent des gens compétents quand c'est important. Si pour envoyer qq'un sur la lune si c'est une femme noire qui calcule le mieux, "TANT PIS"  c'est elle qu'on prendra ! Ici, 9 fois sur 10 ce sera le petit cousin ou copain du responsable. Bon 1 fois sur 10 on aura quand même qq'un capable de faire son boulot. C'est pourquoi tout ne s'écroule pas plus vite... et que ça tient un peu...

Pour l'autorisation qu'on s'imprimait soi-même, c'est vrai que c'était un peu délirant... mais c'était aussi amusant : comme une responsabilisation du citoyen ! Qui allait a contrario des fausses élites qui elles ne sont plus responsables : VOUS ETES RESPONSABLES ça disait finalement et responsables de tout vous qui n'avez aucun pouvoir, (Mais nous, qui dirigeons, pas du tout !) 

Et Notre Dame qui brule... IMPARDONNABLE !  Pfff ça n'en finirait pas les exemples... 

Le 10/08/2022 à 17:35, Mite_Railleuse a dit :

Tu le découvres ? C’est pas un scoop pourtant. Mais là où je crois que tu te plantes, c’est que tu en fais l’immense majorité…

Oui !

C'est là que l'analyse faite sur la vidéo est fausse (à mon avis).

Il est dit que si l'immense majorité ne suivait pas aveuglément, les régimes extrêmes des dictatures ne pourraient pas s'installer. C'est en quelque sorte la faute du peuple, de l'immense majorité. Dans la pratique je pense qu'il ne lui est pas possible de s'opposer...

Le problème n'est pas là. S'il faut chercher des responsables ils ne sont pas là. C'est un peu une facilité de se dédouaner en montrant les masses du doigt. Non ! C'est bien sûr les dirigeants et leur idéologie, mais SURTOUT les courroies de transmission ! Les petits chefs, les chiens de bergers. Pas les moutons qui se contentent de suivre le mouvement en courbant l'échine.

Et ces petits chefs sont tout compte fait une assez petite minorité totalement vendue aux pouvoirs. C'est la structure en pyramide des pouvoirs qui fonctionne bien...

En relisant ce fil je me rends compte à quel point notre vision est différente selon que l’on a des enfants ou pas ( attention je ne juge pas ceux qui n’ont pas d’enfants, je dis simplement que les visions du monde sont différentes). Bien sûr bien de parents ont des enfants par tradition,  sans y réfléchir, bien d’hommes notamment ne sont guère intéressés par leurs enfants et laissent d’autres s’en occuper ( la plupart de nos philosophes, les personnalités publiques, beaucoup d’écrivains hommes connus, etc.) , etc, non je parle là de celles et ceux qui ont choisi d’avoir des enfants sous l’impulsion d’un impératif intérieur ( cela va au delà du désir), et qui les aiment c’est à dire qu’ils sont prêts à renoncer à eux, à leur temps de vie à eux ( à leur notoriété, à leur gloire, etc)  pour « conduire » leurs enfants.
Celles là et ceux là  ont été inquiets non pour eux mais pour leurs enfants, ou petits enfants, avec ce sentiment que mourir cela revenait à abandonner leurs enfants. Ce sentiment là, cet amour pour ses propres enfants,  pour les enfants en général  est certes peu partagé, assez peu partagé par les mâles. 
En tout cas moi je craignais d’abandonner là les miens, en mourant. 
C’est curieux, aujourd’hui, en deux, trois ans donc, mes enfants ont acquis des positions sociales très solides. J’ai moins peur de mourir. Au fur et à mesure qu’il me semble que mes enfants ont acquis de la force sociale, de la force affective aussi, mourir n’engendre plus beaucoup de soucis, sinon pour le conjoint. Maintenant je peux mourir. 
Tout cela pour dire qu’il est impossible d’avoir des visions du monde même parentes  selon que l’on a des enfants ou pas. Selon que l’on vit d’abord pour l’amour d’autres ou d’abord pour l’amour de soi ( car bien des gens ont des enfants et ne sacrifient rien pour eux pour autant).