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politique de revalorisation salariale


Fersi

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Membre, 33ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
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Bonjour, 

Pourquoi ne travaille-t-on pas suffisamment sur l'équivalence des diplômes, que ce soit pour la politique d'une immigration choisie d'asile politique ou climatique ou pour valider une expérience acquise dans le monde de l'ancienneté en entreprise ?  

Est-ce que cela est une réponse fiable pour lutter contre la perte d'autonomie au travail en plus des critères de pénibilité et les formations de montée en compétences  internes en entreprise. 

Et quelle solution à géométrie variable appliquer pour la réussite de la réinsertion professionnelle à la sortie de prison ? 

Je veux bien que l'on parle de politique de flexisécurité à l'embauche ou au barème Macron , mais il faut aussi pouvoir parler de dialogue social de proximité pour l'intérêt commun, avec le mal-être au travail et  l'inflation des taux d'absentéisme de plus en plus hauts dans nos entreprise sous pavillons français. 

Pourquoi pas par un partage équitable du travail multitâches et par la réduction du travail effectif  hebdomadaire à 32 heures de travail hebdomadaire effectif. Puis, suivra une baisse des cotisations sociales patronales et salariales par tranches de taux d'horaires pour pouvoir revaloriser l'effort de travail. Aussi,, mettons fins   à la hiérarchisation des revenus du travail et des revenus du capital à la contribution à la solidarité nationale par un prélèvement de cotisations sociales à la source. Même si je sais pas si c'est la bonne méthode à défaut de politique de lisibilité pédagogique. 

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Membre, 43ans Posté(e)
Cartmans Membre 8 messages
Forumeur Débutant‚ 43ans‚
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Salut, je crains que nous sommes totalement hors réalité. Je pense que la faute viens de cette économie basé sur rien et notre collaboration a ça. L argent crée alimente une idéologie. C est peut etre bete et simpliste mais si tout le monde était vraiment remuneré pour le travail, plus value qui faisait les choses serait differente et plus gérable. Dans cette idéologie il est normal qu une caissiere qui travail dans une grosse entreprise est au smic ou de l agriculteur qui touche un rsa, des ouvriers divers au smic ou legerement plus ou de la personne qui bosse dans les secteurs nouvelles technologies idem. Je pense que tout le monde est utile mais on vois que ceux qui sont les moins nessaissaire ce gavent, sont representé comme meilleur. Pourquoi les banquiers assureur politique monde de la tele payé par nos impots et maintenant pour bien cimenter l ideologie on a des influenceurs tres bien remuneré ou plutot financé. Tout ca n est qu une idee rien de basé sur la réalité. Nous sommes dans l illusion grace a cette économie. Nous avons vécu une période je crains qui se terminera. Discute avec des gens qui sont de classe superieur mais qui sous cette gouvernance depuis sarko se vois aussi declassé il te dirons( la vie est chere l essence augmente etc se plaindre a toi alors qu eux ont des biens et un demi million sur leur compte. On vois qu il y a une deconnection du reel flagrande..nous sommes dans nos illusions dans ce systeme. 

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Membre, 43ans Posté(e)
Cartmans Membre 8 messages
Forumeur Débutant‚ 43ans‚
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Désolé pour les fautes je n ai pas l habitude d écrire par sms et aussi pour ne pas perdre le fil

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Membre, 33ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 33ans‚
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Il y a 10 heures, Cartmans a dit :

Salut, je crains que nous sommes totalement hors réalité. Je pense que la faute viens de cette économie basé sur rien et notre collaboration a ça. L argent crée alimente une idéologie. C est peut etre bete et simpliste mais si tout le monde était vraiment remuneré pour le travail, plus value qui faisait les choses serait differente et plus gérable. Dans cette idéologie il est normal qu une caissiere qui travail dans une grosse entreprise est au smic ou de l agriculteur qui touche un rsa, des ouvriers divers au smic ou legerement plus ou de la personne qui bosse dans les secteurs nouvelles technologies idem. Je pense que tout le monde est utile mais on vois que ceux qui sont les moins nessaissaire ce gavent, sont representé comme meilleur. Pourquoi les banquiers assureur politique monde de la tele payé par nos impots et maintenant pour bien cimenter l ideologie on a des influenceurs tres bien remuneré ou plutot financé. Tout ca n est qu une idee rien de basé sur la réalité. Nous sommes dans l illusion grace a cette économie. Nous avons vécu une période je crains qui se terminera. Discute avec des gens qui sont de classe superieur mais qui sous cette gouvernance depuis sarko se vois aussi declassé il te dirons( la vie est chere l essence augmente etc se plaindre a toi alors qu eux ont des biens et un demi million sur leur compte. On vois qu il y a une deconnection du reel flagrande..nous sommes dans nos illusions dans ce systeme. 

On parle même aujourd'hui de l'idéologie libérale du néocapitalisme, sans lui attacher une notion clair dans la culture populaire. Les mentalités des gens comme vous et moi font que l'on aient de plus en plus arrogeant qu'avant , alors même que nous sommes sous la période l'ère du capitalisme post-moderniste. De là, à faire monter les extrêmes politiques au pouvoir ou à s'abstenir massivement sur les listes électorales. Il y a pas qu'y a été franchi dans la défiance du politique. Idem sur ma réflexion pour la réforme de l'assurance chômage qui met fin au paritarisme du dialogue social entre les partenaires sociaux pour quelle raison ? Et plus tard, au sujet de la compétence matérielle de plus en plus restreinte et des modes de nomination des juges "non-professionnels " du Conseil des prud'hommes. On peut s'en rassurer ou être déçu. En tout cas, en essayant  peut-être de sortir de la logique du monopole de l'investiture des partis politiques par plus de citoyenneté pour pouvoir commencer. Et qui n'est rien d'autre qu'une mesure du droit de l'éthique en politique. Pour vous dire ensuite que même sur l'utilité des métiers, tous les éco-boueurs des collectivités territoriales, ou des professions plus précaires,  ne pourront pas toucher la prime Macron, faute d'avance sur trésorerie suffisante. Il aurait alors mieux fallu augmenter la prime de pénibilité au travail si le gouvernement marconien se préoccupait plus des travailleurs précaires ou plus des travailleurs en perte d'autonomie pour des questions de handicap au travail (accident du travail banal, burn out, etc. ). Au final c'est une mesure politique sans commune mesure d'effet d'employabilité à plus ou moins long terme. A mon simple avis.       

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Membre, 33ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 33ans‚
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Il y a 11 heures, Cartmans a dit :
il y a 20 minutes, Fersi a dit :
Il y a 11 heures, Cartmans a dit :

Salut, je crains que nous sommes totalement hors réalité. Je pense que la faute viens de cette économie basé sur rien et notre collaboration a ça. L argent crée alimente une idéologie. C est peut etre bete et simpliste mais si tout le monde était vraiment remuneré pour le travail, plus value qui faisait les choses serait differente et plus gérable. Dans cette idéologie il est normal qu une caissiere qui travail dans une grosse entreprise est au smic ou de l agriculteur qui touche un rsa, des ouvriers divers au smic ou legerement plus ou de la personne qui bosse dans les secteurs nouvelles technologies idem. Je pense que tout le monde est utile mais on vois que ceux qui sont les moins nessaissaire ce gavent, sont representé comme meilleur. Pourquoi les banquiers assureur politique monde de la tele payé par nos impots et maintenant pour bien cimenter l ideologie on a des influenceurs tres bien remuneré ou plutot financé. Tout ca n est qu une idee rien de basé sur la réalité. Nous sommes dans l illusion grace a cette économie. Nous avons vécu une période je crains qui se terminera. Discute avec des gens qui sont de classe superieur mais qui sous cette gouvernance depuis sarko se vois aussi declassé il te dirons( la vie est chere l essence augmente etc se plaindre a toi alors qu eux ont des biens et un demi million sur leur compte. On vois qu il y a une deconnection du reel flagrande..nous sommes dans nos illusions dans ce systeme. 

Développer  

On parle même aujourd'hui de l'idéologie libérale du néocapitalisme, sans lui attacher une notion plus clair dans la culture populaire, c'est-à-dire dans la culture de la masse de population populaire. Les mentalités des personnes comme nous autres, font que l'on aient de plus en plus arrogeant et fuyant qu'avant pour faire faces aux problématiques du monde contemporain, ce qui s'explique par notre période du siècle post-moderne. D'ailleurs, quand est-t-il aujourd'hui de la politique de décolonisation de l'Afrique noire par un africanisme monétaire à l'heure de de la faim dans le monde?  Jusqu'à faire monter les extrémistes politiques, y compris même au sein de la verticalité du pouvoir politique, ou jusqu'à s'abstenir massivement dans les urnes des listes électorales . Il y a qu'un pas de plus qui a été franchi dans la défiance du politique par la base. Idem sur ma réflexion sur la réforme de l'assurance chômage: mets-telle ainsi fin à la réussite du paritarisme entre les partenaires sociaux par le dialogue social de proximité envers tous  les travailleurs par sa substitution  par la souveraineté populaire et l'inflation des normes pour quelle efficacité d'expertise sociale à la fin? Est-ce que le travail constitue-t-il une utilité ou un mérite et à cette fin pourquoi ne peut-on pas bénéficier d'une protection sociale d'excellence en cas de suspension d'arrêt maladie ou de mie en grève? La représentativité syndicale et patronale sont-elles à ce point infonctionnelle ?Et va-t-on aller plus tard jusqu'à retreindre le champs de compétence matérielle et des modes de nomination des juges  du Conseil des prud'hommes aux motifs de leur non-professionnalisation dans le monde de la Justice équitable? . On peut peut-être se rassurer ou en être déçu. En tout cas, en peut aussi commencer peut-être à sortir de la logique du monopole de l'investiture des partis politiques par plus de citoyenneté. Et ce  n'est rien de plus qu'une mesure de droit de l'éthique en politique. Pour vous dire ensuite que même sur l'utilité des métiers, tous n'est pas fait à mon avis de mon devoir de citoyen ordinaire : tous les éco-boueurs des collectivités territoriales, ou les autres professionnels encore plus précaires, ne toucheront certainement pas dans leurs salaires la prime Macron. A défaut de manque d'avance sur trésorerie suffisante. Il aurait alors mieux fallu augmenter la prime de pénibilité au travail, si le gouvernement marconien se préoccupait davantage du pouvoir d'achat des travailleurs les plus précaires ou plus des travailleurs en perte d'autonomie au cours de leur carrière, à cause de l'apparition d'un handicap au travail (handicap professionnel suite à accident banal du travail, d'un manque d'indemnisation d'un accident de trajet au travail , d'un manque de prévention du burn out, ou de l'apparition d'une crise sanitaire professionnelle, etc. ). Finalement, c'est une mesure politique qui manque d'ambition pour avoir un effet d'employabilité importante en terme de manque de compétitive économique par plus de productivité entre les parties prenantes en entreprise, générateur de mérite au travail par la prédation et, à la fin, de taux d'absentéisme et d'autres coûts invisibles plus importants par la surcharge de travail au mérite. C'est en tout cas mon simple avis sans faire de clivage . 

Salut, je crains que nous sommes totalement hors réalité. Je pense que la faute viens de cette économie basé sur rien et notre collaboration a ça. L argent crée alimente une idéologie. C est peut etre bete et simpliste mais si tout le monde était vraiment remuneré pour le travail, plus value qui faisait les choses serait differente et plus gérable. Dans cette idéologie il est normal qu une caissiere qui travail dans une grosse entreprise est au smic ou de l agriculteur qui touche un rsa, des ouvriers divers au smic ou legerement plus ou de la personne qui bosse dans les secteurs nouvelles technologies idem. Je pense que tout le monde est utile mais on vois que ceux qui sont les moins nessaissaire ce gavent, sont representé comme meilleur. Pourquoi les banquiers assureur politique monde de la tele payé par nos impots et maintenant pour bien cimenter l ideologie on a des influenceurs tres bien remuneré ou plutot financé. Tout ca n est qu une idee rien de basé sur la réalité. Nous sommes dans l illusion grace a cette économie. Nous avons vécu une période je crains qui se terminera. Discute avec des gens qui sont de classe superieur mais qui sous cette gouvernance depuis sarko se vois aussi declassé il te dirons( la vie est chere l essence augmente etc se plaindre a toi alors qu eux ont des biens et un demi million sur leur compte. On vois qu il y a une deconnection du reel flagrande..nous sommes dans nos illusions dans ce systeme. 

Excusez-moi, je vais essayer d'être plus explicite: 

A lire, plutôt que mon commentaire précédant. 

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Membre, 33ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 33ans‚
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il y a 6 minutes, Fersi a dit :

Excusez-moi, je vais essayer d'être plus explicite: 

A lire, plutôt que mon commentaire précédant. 

Au final, veut-on demain perdre nos emplois "écologiquement" productifs en France métropolitaine et en France ultra-marin en termes de vocations sociales de nos nouveaux primo-accédants au marché du travail ? Sachant aussi qu''elles dépendent de chaque territoire de proximité en terme de cohésion et d'aménagement durable des territoires. C'est une question que je me pose personnellement en terme d'offre et de demande de débouchés d'emplois productifs. Ne serait-ce que pour l'exemple que vous avez pris concernant l'agriculture de fertilisation des sols à haut rendement (coopérative d'engrais de remplacement, pisciculture durable, fermes de reproduction d'animaux ou de végétaux en voies d'extinction, cantine scolaire ou au travail biologique, etc...). Sans compter bien sûr la revalorisation des filières de services écosystémiques à hauts rendement au siècle du climat sans faire là aussi encore une fois de jeu de clivage. Aussi, parlons pourquoi pas de la filière du réemploi pour renforcer l'usure des machine-outil de remplacement dont on a-t-on besoin face à la facilité de l'accès au crédit et au surendettement des particuliers et pour lutter contre la société de consommation de l'obsolescence programmée. A commencer par notre économie circulaire agricole (tracteur agricole, etc...) ou de notre finance éthique, responsable et territorialisée qui joue un grand jeu d'effet de retour sur investissement pour croissance verte de proximité (combinaisons à partir de plusieurs notions à mieux cerner sur google). Du reste, c'est pour cela que je défends l'idée  d'une décentralisation différenciée face à la norme écologique verticale dans la spécificités de chacun de nos territoire de proximité. Sans pourtant savoir la mettre en place à ce stade-là de l'organisation des territoires en France métropolitaine ou des territoires de France ultra-marin (statut de la Nouvelle Calédonie, de la Corse, de Mayotte, de la Martinique, etc...) . Je pense qu'il faudra y réfléchir en plus de l'ouverture à la société civile du droit d'éligibilité au Sénat pour le fonctionnement de la démocratie territoriale et non sa sur sa suppression. En fins de comptes,  je suis tout-à-fait favorable pour un alignement des prix de la grande distribution sur le commerce de proximité déduction faites des charges comptables pour favoriser l'économie circulaire des circuits-courts de commercialisation de proximité en étant tout-à-fait ouvert au principe de la libre concurrence dans le secteur de la distribution en gros ou en détails par la responsabilisation des chaines de valeurs de proximité et leur revalorisation par de la désintermédions des acteurs de marchés là aussi de proximité .  Par ailleurs, je suis tout-à-fait ouvert à l'inscription dans la Constitution française du principe de subsidiarité de l'Etat de droit voulu par la droite du Sénat comme condition sine qua non de la dépense publique utile ou de l'investissement productif qui est une bonne mesure parlementaire pour les agents économique. Mais la pression fiscale peut-elle se régler par plus de progressivité dans l'impôt sur le revenu et par la fin de la hiérarchisation des revenus du travail et du capital entre les parties prenantes d'une même société et autres organismes à but lucratif ou "à but semi lucratif" dans  l'objective de la contribution à la solidarité nationale d'après-guerre par un prélèvement de cotisations sociales par l'impôt à la source ? Ne serait-ce que pour théoriser le réinvestissement dans les gains de productivité et d'innovation dans l'écologie de saut de progrès schumpetérienne un temps peu soit-il plutôt que la redistribution à court-terme dss bénéfices issues de la spéculation financière davantage qu'une stratégie à plus long terme de spécialisation de marché dans une démarche de partenariat écosystémique? Veut-on un d'ailleurs une spécialisation de métier d'un travail monotâche ou un travail multitâche pour demain en termes de retombées d'inégalités sociales  de pénibilité ou de mérite au travail ?  Comment d'ailleurs distinguer les uns des autres formes d'inégalités sociales par la spécialisation à l'emplois ou en termes de carrières subies pour les chômeurs les plus précaires?                         

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Membre, 33ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
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C'est sur toutes ces questions-là que j'essaye d'obtenir des réponses cohérentes, sachant que je suis un jeune citoyen et que j'ai bien conscience de ne pas maitriser parfaitement bien ces notions de politique économique là. Faute de lisibilité, même sur Internet. En tout cas, c'est une construction logique pour moi.   

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Membre, 33ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
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Il y a 3 heures, Fersi a dit :

Au final, veut-on demain perdre nos emplois "écologiquement" productifs en France métropolitaine et en France ultra-marin en termes de vocations sociales de nos nouveaux primo-accédants au marché du travail ? Sachant aussi qu''elles dépendent de chaque territoire de proximité en terme de cohésion et d'aménagement durable des territoires. C'est une question que je me pose personnellement en terme d'offre et de demande de débouchés d'emplois productifs. Ne serait-ce que pour l'exemple que vous avez pris concernant l'agriculture de fertilisation des sols à haut rendement (coopérative d'engrais de remplacement, pisciculture durable, fermes de reproduction d'animaux ou de végétaux en voies d'extinction, cantine scolaire ou au travail biologique, etc...). Sans compter bien sûr la revalorisation des filières de services écosystémiques à hauts rendement au siècle du climat sans faire là aussi encore une fois de jeu de clivage. Aussi, parlons pourquoi pas de la filière du réemploi pour renforcer l'usure des machine-outil de remplacement dont on a-t-on besoin face à la facilité de l'accès au crédit et au surendettement des particuliers et pour lutter contre la société de consommation de l'obsolescence programmée. A commencer par notre économie circulaire agricole (tracteur agricole, etc...) ou de notre finance éthique, responsable et territorialisée qui joue un grand jeu d'effet de retour sur investissement pour croissance verte de proximité (combinaisons à partir de plusieurs notions à mieux cerner sur google). Du reste, c'est pour cela que je défends l'idée  d'une décentralisation différenciée face à la norme écologique verticale dans la spécificités de chacun de nos territoire de proximité. Sans pourtant savoir la mettre en place à ce stade-là de l'organisation des territoires en France métropolitaine ou des territoires de France ultra-marin (statut de la Nouvelle Calédonie, de la Corse, de Mayotte, de la Martinique, etc...) . Je pense qu'il faudra y réfléchir en plus de l'ouverture à la société civile du droit d'éligibilité au Sénat pour le fonctionnement de la démocratie territoriale et non sa sur sa suppression. En fins de comptes,  je suis tout-à-fait favorable pour un alignement des prix de la grande distribution sur le commerce de proximité déduction faites des charges comptables pour favoriser l'économie circulaire des circuits-courts de commercialisation de proximité en étant tout-à-fait ouvert au principe de la libre concurrence dans le secteur de la distribution en gros ou en détails par la responsabilisation des chaines de valeurs de proximité et leur revalorisation par de la désintermédions des acteurs de marchés là aussi de proximité .  Par ailleurs, je suis tout-à-fait ouvert à l'inscription dans la Constitution française du principe de subsidiarité de l'Etat de droit voulu par la droite du Sénat comme condition sine qua non de la dépense publique utile ou de l'investissement productif qui est une bonne mesure parlementaire pour les agents économique. Mais la pression fiscale peut-elle se régler par plus de progressivité dans l'impôt sur le revenu et par la fin de la hiérarchisation des revenus du travail et du capital entre les parties prenantes d'une même société et autres organismes à but lucratif ou "à but semi lucratif" dans  l'objective de la contribution à la solidarité nationale d'après-guerre par un prélèvement de cotisations sociales par l'impôt à la source ? Ne serait-ce que pour théoriser le réinvestissement dans les gains de productivité et d'innovation dans l'écologie de saut de progrès schumpetérienne un temps peu soit-il plutôt que la redistribution à court-terme dss bénéfices issues de la spéculation financière davantage qu'une stratégie à plus long terme de spécialisation de marché dans une démarche de partenariat écosystémique? Veut-on un d'ailleurs une spécialisation de métier d'un travail monotâche ou un travail multitâche pour demain en termes de retombées d'inégalités sociales  de pénibilité ou de mérite au travail ?  Comment d'ailleurs distinguer les uns des autres formes d'inégalités sociales par la spécialisation à l'emplois ou en termes de carrières subies pour les chômeurs les plus précaires?                         

On parle même aujourd'hui de l'idéologie libérale du néocapitalisme, sans lui attacher une notion plus clair dans la culture populaire, c'est-à-dire dans la culture de la masse de population populaire. Les mentalités des personnes comme nous autres, font que l'on aient de plus en plus arrogeant et fuyant qu'avant pour faire faces aux problématiques du monde contemporain, ce qui s'explique par notre période du siècle post-moderne. D'ailleurs, quand est-t-il aujourd'hui de la politique de décolonisation de l'Afrique noire par un africanisme monétaire à l'heure de de la faim dans le monde?  Jusqu'à faire monter les extrémistes politiques, y compris même au sein de la verticalité du pouvoir politique, ou jusqu'à s'abstenir massivement dans les urnes des listes électorales . Il y a qu'un pas de plus qui a été franchi dans la défiance du politique par la base. Idem sur ma réflexion sur la réforme de l'assurance chômage: mets-telle ainsi fin à la réussite du paritarisme entre les partenaires sociaux par le dialogue social de proximité envers tous  les travailleurs par sa substitution  par la souveraineté populaire et l'inflation des normes pour quelle efficacité d'expertise sociale à la fin? Est-ce que le travail constitue-t-il une utilité ou un mérite et à cette fin pourquoi ne peut-on pas bénéficier d'une protection sociale d'excellence en cas de suspension d'arrêt maladie ou de mie en grève? La représentativité syndicale et patronale sont-elles à ce point infonctionnelle ?Et va-t-on aller plus tard jusqu'à retreindre le champs de compétence matérielle et des modes de nomination des juges  du Conseil des prud'hommes aux motifs de leur non-professionnalisation dans le monde de la Justice équitable? . On peut peut-être se rassurer ou en être déçu. En tout cas, en peut aussi commencer peut-être à sortir de la logique du monopole de l'investiture des partis politiques par plus de citoyenneté. Et ce  n'est rien de plus qu'une mesure de droit de l'éthique en politique. Pour vous dire ensuite que même sur l'utilité des métiers, tous n'est pas fait à mon avis de mon devoir de citoyen ordinaire : tous les éco-boueurs des collectivités territoriales, ou les autres professionnels encore plus précaires, ne toucheront certainement pas dans leurs salaires la prime Macron. A défaut de manque d'avance sur trésorerie suffisante. Il aurait alors mieux fallu augmenter la prime de pénibilité au travail, si le gouvernement marconien se préoccupait davantage du pouvoir d'achat des travailleurs les plus précaires ou plus des travailleurs en perte d'autonomie au cours de leur carrière, à cause de l'apparition d'un handicap au travail (handicap professionnel suite à accident banal du travail, d'un manque d'indemnisation d'un accident de trajet au travail , d'un manque de prévention du burn out, ou de l'apparition d'une crise sanitaire professionnelle, etc. ). Finalement, c'est une mesure politique qui manque d'ambition pour avoir un effet d'employabilité importante en terme de manque de compétitive économique par plus de productivité entre les parties prenantes en entreprise, générateur de mérite au travail par la prédation et, à la fin, de taux d'absentéisme et d'autres coûts invisibles plus importants par la surcharge de travail au mérite. C'est en tout cas mon avis sans faire de clivage . 

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Membre, 43ans Posté(e)
Cartmans Membre 8 messages
Forumeur Débutant‚ 43ans‚
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Il faut que je relise au calme pour bien tout comprendre mais il y a de bonne idees a mon avis. Une approche pour une finalité collective si je me trompe pas. Je suis pas pessimiste mais ce que nous vivons a était semé depuis environ une quarantaine d année. Le probleme me semble t il est plus profond qu un systeme de gestion d une cité..il est humain. Cette masse d humain qui s est fait corrompre et détourné de sa nature (ou pas) par des personnes que je ne saurait qualifiés. Je pense malheureusement que nous avons passé le point de non retour. Je pense que le "covid" etait pour moi ce non retour quand la masse s est soumis. C était pour moi le moment ou il fallait reagir ou plutot souffrir..Il est assez simple de voir que peu de gens veulent se ""sacrifier"" pour les autres et meme leur descendance. Qui veut vivre durement ne serait ce quelque temps pour ameliorer la situation? C etait le moment ou il fallait arreter de travailler tout simplement. De plus je crois que malheureusement c est trop tard..cette poigné de personne qui ont tout volé n ont plus besoin de nous mais pourtant nous continuons a etre sous leur coupe..

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Membre, 43ans Posté(e)
Cartmans Membre 8 messages
Forumeur Débutant‚ 43ans‚
Posté(e)

Tu parlais d extreme..je vois des jeunes treader, banquier, assureur, fontionnaire, elus etc avec des costumes trop grand pour eux etre fier comme si il avait un bar tabac, ne comprenant meme pas ce qu ils font et leur repercussions . Je vois des jeunes dans la rue te demandant de leur acheter des legumes parce que le boucher vient de leur donner de la viande et qu ils doivent faire un barbecue et qu ils ont pas a manger parce qu ils ont leur quatre chiens. Je vois des travailleurs qu ils bossent depuis 20ans et te disent, je peux pas faire greve ne serait ce qu une semaine pour ameliorer sa situation qui s empire. Je vois maintenant des politiques qu il sont totalement soumis par divers travers et qu il ne sont plus que des carrieristes et les nouveaux sont le produit de cette ideologie, inconscient, des responsabilités serieuse qui est la "vie d une cité"( drogue, alcool et argent aidant. Totalement incoherant, délirant, surrealiste. Le virus qui a contaminé notre societé n est pas le covid...

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Membre, 43ans Posté(e)
Cartmans Membre 8 messages
Forumeur Débutant‚ 43ans‚
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Je voulais rajouter que je ne generalise pas et qu il faut relativiser. 

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Membre, 33ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 33ans‚
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Il y a 2 heures, Cartmans a dit :

Il faut que je relise au calme pour bien tout comprendre mais il y a de bonne idees a mon avis. Une approche pour une finalité collective si je me trompe pas. Je suis pas pessimiste mais ce que nous vivons a était semé depuis environ une quarantaine d année. Le probleme me semble t il est plus profond qu un systeme de gestion d une cité..il est humain. Cette masse d humain qui s est fait corrompre et détourné de sa nature (ou pas) par des personnes que je ne saurait qualifiés. Je pense malheureusement que nous avons passé le point de non retour. Je pense que le "covid" etait pour moi ce non retour quand la masse s est soumis. C était pour moi le moment ou il fallait reagir ou plutot souffrir..Il est assez simple de voir que peu de gens veulent se ""sacrifier"" pour les autres et meme leur descendance. Qui veut vivre durement ne serait ce quelque temps pour ameliorer la situation? C etait le moment ou il fallait arreter de travailler tout simplement. De plus je crois que malheureusement c est trop tard..cette poigné de personne qui ont tout volé n ont plus besoin de nous mais pourtant nous continuons a etre sous leur coupe..

Peut-on renverser sur lui-même le principe du darwinisme social par l''accès à la culture populaire de la société de la critique de masse pour pouvoir transformer la mobilité sociale et la trajectoire écologique du marché par une société consumériste plus responsable et raisonnée, et pour une consommation orientée vers le réinvestissement dans l'innovation écologique de rupture et d'innovation sociale par une société de consommation d'image de marque éthique et d'empreinte écologique positive par plus de croissance d'économie circulaire de territoire de proximité. Ce lien hypertexte est plus éclairant que moi. https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIAX57weJih5wAVwSPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzEEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1659056636/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.vie-publique.fr%2feclairage%2f272242-de-la-societe-de-consommation-la-deconsommation/RK=2/RS=8h41zjQNRc7YaX7LuhOX5h1ba5Q-

 

Il y a 2 heures, Cartmans a dit :

Tu parlais d extreme..je vois des jeunes treader, banquier, assureur, fontionnaire, elus etc avec des costumes trop grand pour eux etre fier comme si il avait un bar tabac, ne comprenant meme pas ce qu ils font et leur repercussions . Je vois des jeunes dans la rue te demandant de leur acheter des legumes parce que le boucher vient de leur donner de la viande et qu ils doivent faire un barbecue et qu ils ont pas a manger parce qu ils ont leur quatre chiens. Je vois des travailleurs qu ils bossent depuis 20ans et te disent, je peux pas faire greve ne serait ce qu une semaine pour ameliorer sa situation qui s empire. Je vois maintenant des politiques qu il sont totalement soumis par divers travers et qu il ne sont plus que des carrieristes et les nouveaux sont le produit de cette ideologie, inconscient, des responsabilités serieuse qui est la "vie d une cité"( drogue, alcool et argent aidant. Totalement incoherant, délirant, surrealiste. Le virus qui a contaminé notre societé n est pas le covid...

La société de facilités de paiement et d'accès au crédits de la consommation de masse sont encore le produit de cette société populiste là. Y compris même dans le cadre des crises de spéculation financière par effets d'impact sur l'inflation. Ce lien hypertexte est encore plus éclairant que je ne peux l'être pour ce qui me concerne. 

 

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJIkttxeJiazUAhhaPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzEEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1659057645/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.agoravox.fr%2factualites%2fsociete%2farticle%2fpourquoi-une-societe-de-type-177773/RK=2/RS=Fdi5PXJNOVJGJ4UW8Vl17V6jnpg-

 

 

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIQhFTxuJiWAQA_RGPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzMEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1659057876/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.cairn.info%2fl-explosion-de-la-communication--9782707173829-page-179.htm/RK=2/RS=Zl9Zm5mvRdD.kDlpspkotgENLnQ-

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Cartmans Membre 8 messages
Forumeur Débutant‚ 43ans‚
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Fersi pourrais je te demander comment tu te definirais?en tant que citoyens d accord mais au dela? Incarne tu ta pensée conceptuelle? Quand je parle de corrompu c est dans le sens philosophique du terme..les constats et concept que l on peut tirer ne nous met pas a l abris. Penser etre ce n est pas etre. Les mécanismes de la pensée ont etaient soigneusemement etudié et compris bien avant ta naissance et la mienne et sache que ceux qui veulent notre bien les connaissent. Pense tu que les decisions prises dont on remet en question par ce constat objectivement néfaste soit une erreur? Qu est qui fait que tu pense ainsi? 

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Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 33ans‚
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Il y a 10 heures, Cartmans a dit :

Fersi pourrais je te demander comment tu te definirais?en tant que citoyens d accord mais au dela? Incarne tu ta pensée conceptuelle? Quand je parle de corrompu c est dans le sens philosophique du terme..les constats et concept que l on peut tirer ne nous met pas a l abris. Penser etre ce n est pas etre. Les mécanismes de la pensée ont etaient soigneusemement etudié et compris bien avant ta naissance et la mienne et sache que ceux qui veulent notre bien les connaissent. Pense tu que les decisions prises dont on remet en question par ce constat objectivement néfaste soit une erreur? Qu est qui fait que tu pense ainsi? 

Un citoyen engagé favorable à une transformation de la gauche moderne en une gauche de socialisme libéralisme d'écologie de progrès et favorable  pour une croissance écologique de rupture de proximité en vertu de la théorie de l'écologie schumpetérienne. Pour l'aspect institutionnel de mes commentaires, je suis plutôt pour la finalisation du projet du gaulliste politique et du mitterrandisme populaire en même temps: fin du monopole d'investiture des parties politiques comme sous la IVème République par plus de citoyenneté, ouverture  à la société civile du droit d'éligibilité au Sénat pour faire mieux fonctionner la démocratie territoriale , le scrutin de liste paritaire à la proportionnelle préférentielle intégrale avec prime majoritaire à l'échelle régionale pour chaque circonscription législative de listes pour conserver le lien entre le territoire et l'électeur pour chaque territoire de proximité, un principe de décentralisation différenciée face à la verticalité du pouvoir politique par plus de déconcentration de l'Etat de droit, un principe de QPC extrajudiciaire à priori ou même à posteriori pour que nos collectivités territoriales de représentation territoriale équilibrée au sein de la Nation pour pouvoir se saisir du Conseil constitutionnelle sur une question de contrôle de constitutionnalité pour jouer un rempart républicain face à l'arrivée au pouvoir des extrémistes politiques, etc...

Par ailleurs, je suis !inquiet quant aux effets sur les bonnes mœurs et  l'ordre public sur la liberté contractuelle de l'extrême-droitisation des mœurs publiques. 

Ensuite, j'ai des réflexions politiques sur la loi sur la laïcité à la française entre laïcité d'assimilation et donc d'exclusion des minorités nationales et laïcité d'intégration ou d'inclusion: il faut travailler pour cela dans l'équivalence des diplômes ou dans les validations des acquis de l'expérience par l'ancienneté en entreprise pour une intégration réussie dans notre modèle de société française à l'occidentale en amont de ce qui constitue notre politique d'accueil des réfugiés d'asile politique ou climatique. Vrac: politique d'immigration choisie. 

Enfin, laissant l'Afrique monétaire prospérer à l'heure de la faim dans le monde. Car, je crois que le réchauffement climatique à pour cause notre modèle de référence de souveraineté populaire par l'étatisation davantage que par la coopération internationale dans l'aide au développement entre les pays du Nord et les pays du Sud de l'hémisphère géographique de la misère sociale du monde . Le critère  de référence  de l'IDH  est un bon exemple d'illustration. Et ce malgré la Mondialisation des échanges. Quant-est-il d'ailleurs de la Mondialisation des échanges du Tiers-monde ? Je vous ai joints quelques documents en plus pour être plus éclairant. 

 

 

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJO1a5eONiT08AshOPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzcEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1659103546/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.etudier.com%2fsujets%2fla-mondialisation-et-les-pays-du-tiers-monde%2f0/RK=2/RS=x4GdK6ts0MZ7qE.G.z16ItZQU14-

 

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJO1a5eONiT08ArBOPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzQEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1659103546/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.causeur.fr%2fla-tiers-mondialisation-de-l%E2%80%99europe-14143/RK=2/RS=SF1xQyjD4ejQ_YDnkPjlseAoozY-

 

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJO1Z9eONin8AAfgCPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzIEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1659103486/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.lexpress.fr%2fculture%2flivre%2fla-misere-sociale_810700.html/RK=2/RS=MMIACOsLLnIqXp0oC7h4xNmQx6A-

         ,    https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJIkvRdONiUqIA7QWPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzQEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1659102545/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.nouvelobs.com%2frue89%2frue89-nos-vies-connectees%2f20120520.RUE0111%2fla-mixite-sociale-cle-d-une-integration-reussie.html/RK=2/RS=ZfilcNfQQ3vfsUKmIiFQV_7yD9c-

 

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJIkvRdONiUqIA6QWPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzIEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1659102545/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.daf-mag.fr%2fThematique%2ffonction-finance-1242%2fBreves%2fComment-reussir-facilement-integration-societe-apres-fusion-acquisition-346086.htm/RK=2/RS=kxRIJ3DfJQHhMCqSZvGErluPu_I-

 

 

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Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 33ans‚
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Ce matin sur la radio France info, j'apprends que l'on va accompagner les travailleurs en sortie d'arrêt maladie de longue durée par de l'expertise dans la médecine du travail et grâce aux nouvelles technologies pour prévenir les ruptures de carrière. Je trouve que c'est une bonne chose pour l'accompagnement de  la santé des travailleurs nationaux. Je compléterais juste à ceux-ci près: pourquoi ne pas le faire en appliquant une préférence nationale, européenne ou africaine dans le pilotage des brevets d'invention des microprocesseurs cellulaires ou autres éco-microprocesseurs dépolluants pour des produits de nouvelles technologies plus durables et accessibles et pour soutenir la politique d'aides au développement en Afrique ou encore dans la cohésion des territoires dans une Europe  plus innovante et sociale par un tel dispositif d'accompagnement de la santé d'expertise des travailleurs euro-africains de croissance sociale écologique de proximité  ?  Pourquoi pas faire de même avec tous les laboratoires d'innovation des unités économiques et sociales telles que les groupes de sociétés d'investissement ou les chaines de production de sous-traitance européennes dans le captage des gaz à effet de serres piégés dans l'atmosphère par de la croissance par de l'innovation écologique et sociale de proximité ? 

 

 https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIQhJ9xeNiEqgAowOPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzMEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1659123198/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.hellocarbo.com%2fblog%2fcompenser%2fstockage-co2%2f/RK=2/RS=TGzSIgAZRCPJCKDwuxrS1dXadD0-

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIQhxdxuNiHMgAmySPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzEEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1659123422/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.cairn.info%2frevue-des-sciences-de-gestion-2010-1-page-13.htm/RK=2/RS=BIfxWVFVenZlfpODWHyBhz.P02k-

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Cartmans Membre 8 messages
Forumeur Débutant‚ 43ans‚
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Salut fersi. Puis je te demander ce que tu fais dans ta vie comme travail ou comme étude ou comme autodidacte qui t amene sur ce chemin. Je t avoue que c est dernier temps j étais fatigué et que je suis en vacance aujourd hui. Je t avoue aussi que c est enormement de pensée conceptuelle qui me depasse. Il me semble que c est un leurre. Sans a priori ou quoi que ce soit qui altererait ta pensee, je voudrais savoir ton chemin. 

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Membre, 33ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 33ans‚
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Il y a 1 heure, Cartmans a dit :

Salut fersi. Puis je te demander ce que tu fais dans ta vie comme travail ou comme étude ou comme autodidacte qui t amene sur ce chemin. Je t avoue que c est dernier temps j étais fatigué et que je suis en vacance aujourd hui. Je t avoue aussi que c est enormement de pensée conceptuelle qui me depasse. Il me semble que c est un leurre. Sans a priori ou quoi que ce soit qui altererait ta pensee, je voudrais savoir ton chemin. 

Cela relève de ma vie privée. Je souhaite rester anonyme pour protéger mes proches.  

à l’instant, Fersi a dit :

Cela relève de ma vie privée. Je souhaite rester anonyme pour protéger mes proches.  

Mais je peux dire que je suis les vidéos de Jancovici qui m'amène à cette réflexion ente autre.   

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Membre, 43ans Posté(e)
Cartmans Membre 8 messages
Forumeur Débutant‚ 43ans‚
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Un citoyen engagé qui veut rester anonyme ne te parait il pas antinomique? Penser par sois meme n est pas aisé. Apprendre n est pas comprendre. 

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Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 33ans‚
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Il y a 4 heures, Cartmans a dit :

Un citoyen engagé qui veut rester anonyme ne te parait il pas antinomique? Penser par sois meme n est pas aisé. Apprendre n est pas comprendre. 

Voici les liens hypertextes qui m'ont conduit à cette logique si je croisse vraiment mes sources sur Internet (désolé pour certains documents assez long à lire, mais cela en vaut la peine pour se forger sa propre opinion) 

-https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIQhF43.RiNysAIgqPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzEEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1659195384/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.lemonde.fr%2fidees%2farticle%2f2021%2f10%2f07%2fpour-etre-l-ecologie-du-xxie-siecle-le-socialisme-doit-operer-une-mutation_6097403_3232.html/RK=2/RS=uk4co5H3y7N7CiX52hF8gZZ1CV8-

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIS.Wr4ORir3oADgKPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzIEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1659195693/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.bloghoptoys.fr%2fdifference-inclusion-integration/RK=2/RS=4ZbHOJUIVnallwn7IGZFhAcq00c-

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIS.Wr4ORir3oAEAKPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzMEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1659195693/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.cairn.info%2frevue-vie-sociale-et-traitements-2016-4-page-66.htm/RK=2/RS=MkGHoaGSJGQbuk9Y6s.gHFENBq8-

 

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIS.ja4uRiCl8AehePAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzEEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1659196250/RO=10/RU=https%3a%2f%2fblogs.mediapart.fr%2fedition%2flaicite%2farticle%2f160315%2flaicite-dassimilation-ou-laicite-dintegration-lecole/RK=2/RS=VSr7hB8IBa5pNtkY6NbyXvDS7dE-

 

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIS.ja4uRiCl8AfBePAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzIEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1659196250/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.marianne.net%2fagora%2fhumeurs%2flaicite-integration-assimilation/RK=2/RS=ge0hRVSywn53g6v.wcAMdbIovc4-

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIQdcv4.RiLtYAiTaPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzIEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1659196335/RO=10/RU=http%3a%2f%2fecoleemancipee.org%2fExtreme-droitisation-de-l-Europe/RK=2/RS=YqpBI7hNxuL4r4jT.CzlwB1UXhM-

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIQdcv4.RiLtYAizaPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzMEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1659196335/RO=10/RU=https%3a%2f%2fmasterdroitdeslibertestoulouse.fr%2fles-libertes-publiques-au-peril-de-nos-moeurs%2f/RK=2/RS=J.aPU8cecUoQ2OE48B3eoeUncUo-

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIQdcv4.RiLtYAjTaPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzQEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1659196335/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.persee.fr%2fdoc%2fdreso_0769-3362_1990_num_14_1_1060/RK=2/RS=WY7gC_HuwKetMfC58nMC51R.hng-

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIQZKM4.Ri7YYAoyCPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzEEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1659196428/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.lesechos.fr%2fidees-debats%2fcercle%2ftransition-ecologique-la-lecon-de-schumpeter-239583/RK=2/RS=yeYr.W9QMRa.hItItRJM5enKM54-

 

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJO06t4.RipLMA2RyPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzEEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1659196461/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.lesnouvellesdelaboulangerie.fr%2fleconomie-de-proximite-tire-la-croissance-vers-le-haut%2f/RK=2/RS=DxfBS8LC6wIEiNDj.zrp89inbU0-

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJO06t4.RipLMA2xyPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzIEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1659196461/RO=10/RU=https%3a%2f%2fu2p-france.fr%2fconjoncture-les-entreprises-de-proximite-de-plus-en-plus-motrices-de-la-croissance/RK=2/RS=qC1XLStwIz79fC92PIlpkFPuJ3A-

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJIkv44.RibwwAkhyPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzEEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1659196536/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.superprof.fr%2fressources%2fscolaire%2fgeographie%2fcours-geo-01%2f1ere-s%2fles-espaces-de-proximite.html/RK=2/RS=BFhUc5mVon89jdlt4FdXttgp6u8-

 

 

 

 

 

 

 

 

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