Aux croyants

il y a 5 minutes, Blaquière a dit :

Non ! Je suis catégorique ! 

A quelque mois on ne se rappelle de rien de symbolique. Pour se souvenir, il faudrait une douleur importante. Comme la circoncision par exemple. Il est possible qu'on s'en souvienne. Ou ma conclusion ci-dessous...

Le sens du baptême est de remplacer la naissance naturelle, le fait de sortir des "eaux du ventre de la mère", par une nouvelle naissance pseudo spirituelle  depuis une eau bénite sensée représenter les eaux inexistantes de Dieu le père...

Ne plus naître selon la -loi de- nature mais selon une (certaine) loi divine. Soit selon le pouvoir en place !

On pourrait dire de façon positive qu'il s'agit d'une re-naissance "sociale" et de façon négative d'une re-naissance en esclavage.

Jésus Christ avait pourtant dit autre chose : "moi je vous baptiserai dans le feu !" Mais personne ne la écouté !

Faudrait baptiser les gamins au briquet ! Ca, ça les marquerait.

 

Si ce n'est pas grâce au baptême que j'ai la foi, je n'ai aucune explication.

il y a 1 minute, Flower00 a dit :

Si ce n'est pas grâce au baptême que j'ai la foi, je n'ai aucune explication.

Je te la donne !

C'est par l'idée que tu t'es faite et qu'on t'a fait faire par la suite, longtemps après, de ton baptême que tu as personnellement totalement oublié..

Tu t'es senti et te sens obligé de croire. Tu t'interdis de ne pas avoir la foi.

La psychologie ça marche comme ça...

Ca fait exister ce qui n'existe pas. Comme cette barrière, artificielle, cet empêchement, cette impossibilité de ne pas croire.

à l’instant, Blaquière a dit :

Je te la donne !

C'est par l'idée que tu t'es faite et qu'on t'a fait faire par la suite, longtemps après, de ton baptême que tu as personnellement totalement oublié..

Tu t'es senti et te sens obligé de croire. Tu t'interdis de ne pas avoir la foi.

La psychologie ça marche comme ça...

Ca fait exister ce qui n'existe pas. Comme cette barrière, artificielle, cet empêchement, cette impossibilité de ne pas croire.

Que fais-tu des croyants qui n'ont pas reçu d'éducation religieuse dans ce cas ?

à l’instant, Flower00 a dit :

Que fais-tu des croyants qui n'ont pas reçu d'éducation religieuse dans ce cas ?

Ils n'existent pas ! Il n'y en a pas !

Personne présentement n'aurait imaginé Dieu s'il n'en avait pas entendu parler d'une façon ou d'un autre.

Ou alors peut être des fous ? Mais ce ne serait pas Dieu qu'ils auraient inventé, plutôt un monde parallèle délirant.

C'est là aussi une fonction importante des religions : de canaliser les névroses potentielles :

"Je ne suis pas fou puisque je pense à un dieu reconnu officiellement !"

il y a 6 minutes, Blaquière a dit :

Ils n'existent pas ! Il n'y en a pas !

Personne présentement n'aurait imaginé Dieu s'il n'en avait pas entendu parler d'une façon ou d'un autre.

Le manque d'explications aux phénomènes climatiques par exemple, a fait développer la foi en une intervention divine.

il y a 6 minutes, Blaquière a dit :

Ou alors peut être des fous ? Mais ce ne serait pas Dieu qu'ils auraient inventé, plutôt un monde parallèle délirant.

C'est là aussi une fonction importante des religions : de canaliser les névroses potentielles :

"Je ne suis pas fou puisque je pense à un dieu reconnu officiellement !"

 

Les prophètes étaient-ils des schizophrènes ?

Il y a 21 heures, Flower00 a dit :

Bonjour,

Pourquoi avez vous la foi ?

de mon temps on se posait pas la question, nous ne savions qu'un être occulte pouvais recevoir de nous sa foi. nous avions foi en des personnes et la seule qui méritais de recevoir ce message était ma mère. je l'aimais beaucoup car j'ai foi en elle, je sais qu'elle m'aimait et ferais l'impossible pour que rien ne vient entraver ma marche vers un hypothétique bonheur. les mosquées étaient des lieux pour presque uniquement les vieux, ils sont sages ces vieux,  et si par hasard un jeune y  pénètre des centaines de mirettes  se collerons à lui. ils le décortiqueront, il le toiseront...ils se méfient ces vieux des jeunes. que vient-ils faire dans une mosquée, ils ont le temps qu'ils aillent vivre leurs vies, pourquoi ils viennent nous importuner. aujourd'hui les vieux sont tristes, les jeunes ont pris leurs places, ils parlent d'une religion non de paix comme ils l'ont compris eux, non d'une croyance ou foi, mais d'une certitude. non d'une habitude à l'image de Kant, mais d'un message qu'ils doivent accomplir pour sauver le monde. ce n'est plus une foi mais une guerre.

il y a une heure, pic et repic a dit :

c'est vrai, j'aurai dû écrire l'objet de la foi .

l'inverse est tout aussi vrai ....j'en suis un "exemple" !

bonne journée.

Tu es athée ou agnostique ?

il y a 54 minutes, Flower00 a dit :

Le manque d'explications aux phénomènes climatiques par exemple, a fait développer la foi en une intervention divine.

Les prophètes étaient-ils des schizophrènes ?

"Le manque d'explications aux phénomènes climatiques par exemple, a fait développer la foi en une intervention divine."

Je ne comprends pas ! Il y a des tas de paramètres pour expliquer les phénomène climatiques.  Est-ce que les martiens se plaignent que Mars soit un désert froid ? Nous nous avons à peu près pourquoi : petite taille de la planète, atmosphère ténue, pas de champ magnétique, éloignement du soleil... etc. (Mais que fait Dieu ? -Je blague !-)

"Les prophètes étaient-ils des schizophrènes ?"

Mâtinés de paranoïa peut-être ?  En tout cas ils savaient se ranger le plus souvent du côté de la croyance officielle ! Ce qui en ferait des manipulateurs, des opportunistes. Et des, manipulateurs d'eux-mêmes si on veut leur reconnaître une certaine honnêteté. (On a vu ce qui est arrivé au Christ qui s'opposait clairement au pouvoir en place ! Même si d'autres malins ont su après sa mort implanter et développer une croyance se réclamant -légitimement ou pas- de lui.)

Mais la reconnaissance "officielle" d'un prophète est souvent retravaillée par la suite. Ainsi St Jean Baptiste qui n'a vraisemblablement (en réalité) jamais accepté la messianité du Christ a été "récupéré" par le christianisme officiel comme prophète chrétien. Il en va sans doute de même pour certains prophètes de l'Ancien Testament... Dont on a du sans doute ne conserver que les interventions cohérentes avec le corpus religieux officiel. Sans doute les plus créateurs, voire... "poètes" devaient-ils proposer une certaine dissidence ?!   

Et certaines de ces dissidences ont pu aussi avec le temps être incorporées aux dogmes officiels... (D'où parfois certaines incohérences.)

il y a 25 minutes, Flower00 a dit :

Tu es athée ou agnostique ?

Je suis athée, nom de Dieu !

Non ! Agnochtique, Madame la Baronne !

Je suis incroyablement non croyant !

il y a 5 minutes, Flower00 a dit :

Tu es athée ou agnostique

on va dire : ni l'un ni l'autre car un certain nombre de choses dans l'Univers ne me semble pas "coller" avec la foi  ( foi dans laquelle j'ai un peu baigné, mais mes parents ne m'en ont jamais voulu de m'en être éloigné ).

je ne professe pas : Dieu "n'existe pas" ...je trouve simplement que c'est un artifice bien commode pour expliquer ce qui est encore inexplicable ( mais qui pourrait l'être un jour ) .

il n'est nul besoin d'un Dieu pour que l'Univers existe .....

bonne journée.

il y a 3 minutes, pic et repic a dit :

on va dire : ni l'un ni l'autre car un certain nombre de choses dans l'Univers ne me semble pas "coller" avec la foi  ( foi dans laquelle j'ai un peu baigné, mais mes parents ne m'en ont jamais voulu de m'en être éloigné ).

je ne professe pas : Dieu "n'existe pas" ...je trouve simplement que c'est un artifice bien commode pour expliquer ce qui est encore inexplicable ( mais qui pourrait l'être un jour ) .

il n'est nul besoin d'un Dieu pour que l'Univers existe .....

bonne journée.

Un état de fait n'est pas forcément relatif à un besoin.

Bonne journée

il y a 12 minutes, Flower00 a dit :

Un état de fait n'est pas forcément relatif à un besoin.

l'Univers n'a nul besoin d'un Dieu ....

bonne journée.

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

C'est comme un aveugle de naissance qui se posera toujours la question de ce que peuvent être le vert, le rouge, le jaune, le bleu...

Il suffit d'y voir clair pour ne plus se poser du tout ces questions...

(Je te charrie !) 

Donc, selon toi, l'incroyant y voit clair LUI et certainement pas le croyant.

J'te charrie !  

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Donc, selon toi, l'incroyant y voit clair LUI et certainement pas l'incroyant.

J'te charrie !  

ça a pas pu sortir que le croyant n'y voit pas clair ? Tu dis deux fois "l'incroyant" ! 

à l’instant, Blaquière a dit :

ça a pas pu sortir que le croyant n'y voit pas clair ? Tu dis deux fois "l'incroyant" ! 

J'ai rectifié.  

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

J'ai rectifié.  

Finalement on se marre : c'est sympa !

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Finalement on se marre : c'est sympa ! 

On peut converser avec sérieux et un certain amusement parfois (en fonction de certaines réponses) certes.    Ceci étant, je réponds avec sérieux quant à ce qui me tient à coeur ou plutôt, à l'âme (même si parfois je souris en répondant mais cela dommage, tu ne le vois pas, peut-être le perçois-tu ?)

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

l'Univers n'a nul besoin d'un Dieu ....

bonne journée.

Ah tu t'es rendu dans les cieux pour répertorier les besoins de l'univers !

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

(...) je ne professe pas : Dieu "n'existe pas" ...je trouve simplement que c'est un artifice bien commode pour expliquer ce qui est encore inexplicable (mais qui pourrait l'être un jour).

Merci d'avoir employé le conditionnel.  

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

il n'est nul besoin d'un Dieu pour que l'Univers existe .....

Libre à vous de le croire mais à l'instar de Voltaire, une multitude pense:

"l'univers m'embarrasse et je ne puis songer que cette horloge existe et n'ait pas d'horloger".

il y a 37 minutes, Flower00 a dit :

Ah tu t'es rendu dans les cieux pour répertorier les besoins de l'univers !

Les besoins de l'univers ou plutôt nos besoins de le découvrir au fil du temps. 

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

Tu t'es senti et te sens obligé de croire.

ça ne "marche" pas comme ça    la foi s'impose à son âme comme une évidence.

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

Tu t'interdis de ne pas avoir la foi.

J'ai tenté à diverses reprises de la repousser... en vain.

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

Ca fait exister ce qui n'existe pas.

Ce qui n'existe pas selon toi.

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

cet empêchement, cette impossibilité de ne pas croire.

Par contre, j'agrée le concept d'impossibilité; impossible de rejeter la foi quand on l'a chevillée à son âme.