"A quel moment vit on vraiment ?"

il y a 2 minutes, korvo a dit :

Qui sont ces éthologues? site moi un seul nom.

J'avais lu Konrad Lorenz et entendu plusieurs specialistes des animaux dire qu'ils n'avaient pas la conscience du temps.

Si toi tu es persuadé du contraire...

Quoiqu'il en soit encore une fois, l'utilité d'avoir une conscience c'est de prendre soin des etres qui n'en ont pas ou peu, or je ne connais pas d'animal dont le but serait de prendre soin des hommes, d'en etre le gardien.

il y a une heure, korvo a dit :

Mais comment tu peux le savoir bordel? en lisant un bouquin de philosophie du 18e?

Dire que les animaux ne se projettent pas ça  veut dire que vous ne comprenez que dalle au fonctionnement d'un réseau de neurone.

Lisez bordel, regardez des conférences mettez à jours vos informations, le savoir n'a jamais été accessible comme aujourd'hui, arrêter de mâcher vos préjugés à la con.

 

ça y est, t'es encore en train de péter un plomb . 

Philosophie du " laisser prendre " 

il y a 16 minutes, hell-spawn a dit :

J'avais lu Konrad Lorenz et entendu plusieurs specialistes des animaux dire qu'ils n'avaient pas la conscience du temps.

Enfin un nom, laissons les "plusieurs spécialistes", je me contente  de Lorenz.

Donc tu affirmes que Konrad Lorenz disait que les animaux sont incapables de se projeter dans le futur, c'est bien ça?

il y a 47 minutes, hell-spawn a dit :

Moi ce que je dis surtout c'est que les animaux ont tout ce qu'il faut pour que je les aime.

Les ethologues nous disent qu'ils n'ont qu'une perception du temps limité, meme si je suis tres familier avec eux je n'ai pu verifié cela ( et ça n'a pas vraiment d'importance pour moi ).

Mais bon avoir une conscience c'est prendre soin de ceux qui n'en ont pas, connais tu des animaux qui voudraient prendre soin des autres animaux, y compris l'homme ?

 

Et si tu nous expliquais pourquoi ce sujet de faire sortir de tes gonds ?

T'as dis un truc, plus haut ou plus bas, je ne sais plus : " vivre vraiment, c'est vivre selon sa nature " . Je pense que l'humain, dans sa quête d'organisation sociale à choisi le commerce, je pense que "l'esprit du commerce  " fausse la nature de l''humain et qu'il ne vit pas vraiment tant qu'il calcul ses actions en fonction de ses petits intérêts personnels .

Concernant les animaux, oui, certains font ce qu'il peuvent pour aider les humains, et en sont conscients : l'âne, le chien, les éléphants, les dauphins, les baleines , et sûrement d'autres , aident spontanément les humains, mais ce dont il faut bien tenir compte, c'est que les animaux n'évoluent plus depuis que les humains ont pris le pouvoir sur la terre .

Les être humains ont tout tuer , les loups, les ours, les lions, les tigres, les baleines, les requins, les éléphants , les souris, les araignées , les rats , tout tout tout ,  'est l'évolution d'absolument tous les animaux qui a été stoppé par les êtres humains, nous ne pouvons pas savoir comment ils se comporteraient vis a vis de nous si nous ne les traitions  comme nos égaux .

il y a 1 minute, korvo a dit :

Enfin un nom, laissons les "plusieurs spécialistes", je me contente  de Lorenz.

Donc tu affirmes que Konrad Lorenz disait que les animaux sont incapables de se projeter dans le futur, c'est bien ça?

ça remonte a loin, je me souviens pas qu'il ait dit le contraire en tout cas, ça m'aurait frappé.

Mais toi qu'est ce que tu dis ?  Tu sembles tenir absolument a ce que les animaux aient une conscience du temps qui vaut celle de l'homme.

Il y a 1 heure, korvo a dit :

Comment peut on affirmer une chose pareil? d’où vient ta certitude?

Fossé représenté par la pensée et le langage, car ce qui distingue l'homme de l'animal c'est la conscience. On peut parler de dualité : d'un côté l'âme, la conscience, la parole, spécifique à l'humain, de l'autre le corps purement matériel et mécanique chez l'animal.

Seulement 8 animaux ont conscience d eux mêmes (test du miroir)

Il ne fait guère de doute que les animaux réfléchissent. Leur comportement est trop sophistiqué pour n'être qu'instinctif. Mais il est extrêmement difficile de déterminer avec précision ce à quoi ils pensent. Notre langage humain n'est pas adapté à l'expression de leurs pensées.

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

T'as dis un truc, plus haut ou plus bas, je ne sais plus : " vivre vraiment, c'est vivre selon sa nature " . Je pense que l'humain, dans sa quête d'organisation sociale à choisi le commerce, je pense que "l'esprit du commerce  " fausse la nature de l''humain et qu'il ne vit pas vraiment tant qu'il calcul ses actions en fonction de ses petits intérêts personnels .

Concernant les animaux, oui, certains font ce qu'il peuvent pour aider les humains, et en sont conscients : l'âne, le chien, les éléphants, les dauphins, les baleines , et sûrement d'autres , aident spontanément les humains, mais ce dont il faut bien tenir compte, c'est que les animaux n'évoluent plus depuis que les humains ont pris le pouvoir sur la terre .

Les être humains ont tout tuer , les loups, les ours, les lions, les tigres, les baleines, les requins, les éléphants , les souris, les araignées , les rats , tout tout tout ,  'est l'évolution d'absolument tous les animaux qui a été stoppé par les êtres humains, nous ne pouvons pas savoir comment ils se comporteraient vis a vis de nous si nous ne les traitions  comme nos égaux .

En tout cas si l'homme est doté d'une conscience, il s'en sert mal ou pas du tout.

il y a 19 minutes, bouddean a dit :

ça y est, t'es encore en train de péter un plomb . 

Philosophie du " laisser prendre " 

Pas du tout, les gens doivent prendre leur responsabilité, à chaque fois que j'ai envie de proposer mes propres théories foireuses, je commence toujours ma phrase par je pense que, je crois que...etc

Là je suis tombé sur affirmation de @MelleNoir qui n'a pas de source et qui est en plus fausse, et @Hell., vient pour réaffirmer mais toujours sans source.

Et c'est moi qui suis en train de péter un plomb, c'est le monde à l'envers.

Il y a 1 heure, korvo a dit :

Mais comment tu peux le savoir bordel? en lisant un bouquin de philosophie du 18e?

Dire que les animaux ne se projettent pas ça  veut dire que vous ne comprenez que dalle au fonctionnement d'un réseau de neurone.

Lisez bordel, regardez des conférences mettez à jours vos informations, le savoir n'a jamais été accessible comme aujourd'hui, arrêter de mâcher vos préjugés à la con.

 

Oh du calme ! Pas la peine de te mettre dans cet état  agressif

La conscience est une notion propre à l'homme. En effet, la conscience permet de se rendre compte de tout, de nous, de ce qui nous entoure, permettant ainsi de mieux comprendre et de mieux se comprendre, de se définir. Cette capacité est inhérente à l'espèce humaine.

il y a 2 minutes, korvo a dit :

Pas du tout, les gens doivent prendre leur responsabilité, à chaque fois que j'ai envie de proposer mes propres théories foireuses, je commence toujours ma phrase par je pense que, je crois que...etc

Là je suis tombé sur affirmation de @MelleNoir qui n'a pas de source et qui est en plus fausse, et @Hell., vient pour réaffirmer mais toujours sans source.

Et c'est moi qui suis en train de péter un plomb, c'est le monde à l'envers.

Vérifie toutes mes sources sur Google.. et tu auras de quoi t abreuvoir 

Tu as déjà vu un seul animal élever  ses petits toute une vie? S il avait une conscience, il ne laisserait personne lui retirer ses petits.

Avoir une conscience c'est un fardeau car une responsabilité ( pour ça sans doute que beaucoup veulent s'en débarasser).

L'animal vit selon sa nature, c'est pour cela qu'il est aimable, il n'est pas faux, vicieux, lache, comme peut l'etre l'homme.

il y a 5 minutes, MelleNoir a dit :

Oh du calme ! Pas la peine de te mettre dans cet état  agressif

La conscience est une notion propre à l'homme. En effet, la conscience permet de se rendre compte de tout, de nous, de ce qui nous entoure, permettant ainsi de mieux comprendre et de mieux se comprendre, de se définir. Cette capacité est inhérente à l'espèce humaine.

Vérifie toutes mes sources sur Google.. et tu auras de quoi t abreuvoir 

Tu as déjà vu un seul animal élever  ses petits toute une vie? S il avait une conscience, il ne laisserait personne lui retirer ses petits.

l'espèce humaine, c'est de la merde en bâtons de 10 000...

il y a 6 minutes, hell-spawn a dit :

ça remonte a loin, je me souviens pas qu'il ait dit le contraire en tout cas, ça m'aurait frappé.

Non il me faut une réponse claire, dont je vais m'en occuper tout seul, merci de m'avoir parlé de Lorenz, on reparlera quand je me documente.

Citation

Mais toi qu'est ce que tu dis ?  Tu sembles tenir absolument a ce que les animaux aient une conscience du temps qui vaut celle de l'homme.

Je n'ai jamais dit ça, moi je dis que je ne sais pas.

Je sais qu'une salade ne peut pas se projeter dans le temps, mais un animal avec un système nerveux si évolué que celui d'un rat ou d'un oiseau, là je préfère m'abstenir à raconter des salades, un système si évolué n'est pas là pour rien, ils ont certainement leurs expériences subjective, mais de là à dire qu'ils sont comparables aux miennes ou pas, je peux pas répondre.

il y a 1 minute, korvo a dit :

Non il me faut une réponse claire, dont je vais m'en occuper tout seul, merci de m'avoir parlé de Lorenz, on reparlera quand je me documente.

C'est ça, fais ton enquete et viens nous en instruire.

Et je rajouterai encore

Rousseau soutient que cette spécificité qui distingue l'homme de l'animal est la liberté, ou, comme on le verra, la perfectibilité.

il y a 14 minutes, MelleNoir a dit :

car ce qui distingue l'homme de l'animal c'est la conscience. On peut parler de dualité : d'un côté l'âme, la conscience, la parole, spécifique à l'humain, de l'autre le corps purement matériel et mécanique chez l'animal.

Seulement 8 animaux ont conscience d eux mêmes (test du miroir)

Lesquelles? (pour info je crois que ce test ne prouve rien du tout)

Citation

Il ne fait guère de doute que les animaux réfléchissent. Leur comportement est trop sophistiqué pour n'être qu'instinctif. Mais il est extrêmement difficile de déterminer avec précision ce à quoi ils pensent. Notre langage humain n'est pas adapté à l'expression de leurs pensées.

Tu viens de dire qu'ils n'ont même pas de conscience, après j'ignore complétement ce que tu veux dire exactement par ça, qu'ils sont des zombies? qu'ils sont dans le coma? 

Citation

Fossé représenté par la pensée et le langage,

J'ai déjà fait un sujet la dessus, et tous les intervenants étaient d'accord pour dire que la pensée sans langage existe, et puis j'ai fait un autre pour dire que même la notion du nombre existe sans langage, donc oui j'accepte le fais qu'il y a un énorme fossé dû effectivement au langage, mais de là à dire qu'ils ne sont même pas conscient d'eux même, ou qu'ils sont incapables de se projeter dans le futur, ça je n'oserai jamais.

il y a 13 minutes, MelleNoir a dit :

Et je rajouterai encore

Rousseau soutient que cette spécificité qui distingue l'homme de l'animal est la liberté, ou, comme on le verra, la perfectibilité.

Il y aurait une autre notion a considérer qui me semble exclusivement humaine :  la culpabilité.

Bon apres il y aura toujours quelqu'un pour demander : " prouve le !"

il y a 23 minutes, MelleNoir a dit :

 

La conscience est une notion propre à l'homme.

ça, c'est toi qui le dis.

Citation

Vérifie toutes mes sources sur Google.. et tu auras de quoi t abreuvoir 

Justement donne-moi tes sources pour que je puisse vérifier, @hell-spawn à parler de Konrad Lorenz, bien que je sois presque sûr que Lorenz n'a jamais raconté une connerie pareil, je vais vérifier.

Et je ne réponds pas à des questions qui commencent par "t'as déjà vue...".

il y a 8 minutes, korvo a dit :

J'ai déjà fait un sujet la dessus, et tous les intervenants étaient d'accord pour dire que la pensée sans langage existe, et puis j'ai fait un autre pour dire que même la notion du nombre existe sans langage, donc oui j'accepte le fais qu'il y a un énorme fossé dû effectivement au langage, mais de là à dire qu'ils ne sont même pas conscient d'eux même, ou qu'ils sont incapables de se projeter dans le futur, ça je n'oserai jamais.

Il faudrait parler du langage verbal qui distingue l'homme des animaux, et non seulement du langage, car tous les animaux ont aussi un langage.

il y a 18 minutes, MelleNoir a dit :

Et je rajouterai encore

Rousseau soutient que cette spécificité qui distingue l'homme de l'animal est la liberté, ou, comme on le verra, la perfectibilité.

@hell-spawn j'ai déjà dis que vos sources datent du 18e ou pas? elle me cite Jean-Jaques

La distinction entre l'homme et l'animal est une question de degré et non de nature.

il y a 44 minutes, MelleNoir a dit :

Fossé représenté par la pensée et le langage, car ce qui distingue l'homme de l'animal c'est la conscience. On peut parler de dualité : d'un côté l'âme, la conscience, la parole, spécifique à l'humain, de l'autre le corps purement matériel et mécanique chez l'animal.

Ça c'est la conception de Descartes : pour lui l'homme est doté d'une âme et son essence diffère ontologiquement de celle de l'animal qui n'est qu'une machine, insensible et sans âme. C'est même pas le 18e siècle, c'est le 17e.