Que penser de cet extrait du Gai savoir

Le 07/03/2022 à 10:02, korvo a dit :

Non c'est pas ça, j'ai rien contre Michel Onfray, je préfère simplement le considérer comme un penseur, essayiste, et réserver le statut de philosophe à ceux qui enrichissent les questions philosophiques d'actualité, et dont le travail s'apparente à un travail scientifique.

Mais je sais aussi  que n'importe quel petit bourgeois, peut pondre un bouquin sans valeur, s'inviter dans les plateaux télé, prétendre être philosophe, et même s'appeler BHL.

Et que penser de Luc Ferry qui a du oublier que philosophie signifiait "amour de la sagesse" lorsqu'il a publiquement déclaré que la police devait tirer à balle réelles sur les gilets jaunes ?

il y a 12 minutes, Usual Suspect a dit :

Et que penser de Luc Ferry qui a du oublier que philosophie signifiait "amour de la sagesse" lorsqu'il a publiquement déclaré que la police devait tirer à balle réelles sur les gilets jaunes ?

Il a dit ça ? Sans rire ?

Bon, Luc Ferry a une belle voiture, c'est un bon dragueur, il a les cheveux noirs,  il a même été ministre C'est pas ça la finalité de la philosophie ?

Le 07/03/2022 à 10:41, korvo a dit :

Je tiens tout de même à remercier @Usual Suspect et @Éphron pour leurs sujets.

Merci les gars, cette section était presque déserte depuis longtemps, et on avait droit à la place à une avalanche de sujets sur des faits divers  à gerber.

Et @korvo et @Blaquière ils comptent pour du beurre peut-être ?

il y a 7 minutes, Blaquière a dit :

Il a dit ça ? Sans rire ?

Bon, Luc Ferry a une belle voiture, c'est un bon dragueur, il a les cheveux noirs,  il a même été ministre C'est pas ça la finalité de la philosophie ?

Et @korvo et @Blaquière ils comptent pour du beurre peut-être ?

Je confirme, il a dit cela.

il y a 1 minute, Usual Suspect a dit :

Je confirme, il a dit cela.

Je repense à mon prof de philo (de la terminale de philo) avec qui je suis resté bien ami.

A l'époque, c'était Sponville qui tenait le haut du pavé... avec... Luc Ferry déjà !

Il me disait "ça c'est les philosophes médiatiques..."

Ça rejoint @korvo...

"Enfin BHL vint !"  Comme aurait dit Boileau...

à l’instant, Blaquière a dit :

Je repense à mon prof de philo (de la terminale de philo) avec qui je suis resté bien ami.

A l'époque, c'était Sponville qui tenait le haut du pavé... avec... Luc Ferry déjà !

Il me disait "ça c'est les philosophes médiatiques..."

Ça rejoint @korvo...

"Enfin BHL vint !"  Comme aurait dit Boileau...

De ACS, j'ai apprécié son Petit traité des grandes vertus, mais c'est tout.

il y a 23 minutes, Usual Suspect a dit :

De ACS, j'ai apprécié son Petit traité des grandes vertus, mais c'est tout.

J'ai une idée !

Il y a les philosophes sages qui font des bilans, qui comparent les témoignages, totalisent, comparent  et en tire une ligne de conduite raisonnable :

-- Montaigne, Alain, AC-S (?)

Et puis les... "Furieux" :

-- Spinoza, Nietzsche, Marx (?) Ceux qui ruent dans les brancards !

Les premiers on les aime bien, les seconds on les aime passionnément.

Pardon, c'est pas très philosophique ce que je dis ! 

il y a une heure, Blaquière a dit :

J'ai une idée !

Il y a les philosophes sages qui font des bilans, qui comparent les témoignages, totalisent, comparent  et en tire une ligne de conduite raisonnable :

-- Montaigne, Alain, AC-S (?)

Et puis les... "Furieux" :

-- Spinoza, Nietzsche, Marx (?) Ceux qui ruent dans les brancards !

Les premiers on les aime bien, les seconds on les aime passionnément.

Pardon, c'est pas très philosophique ce que je dis ! 

De Spinoza, j'ai lu L'Ethique, mais0 réécrite Pr Bruno Giulani, avec des mots qui nous sont contemporains, dans sa version "originale", j'ai lu le premier  paragraphe et je n'y ai strictement rien compris ... De Alain je retiens qu'il a écrit que mal nommer les choses c'était ajouter au malheur du monde ... Quant à Nietzsche, c'est mon préféré avec Epicure, Montaigne je ne l'ai pas lu.

à l’instant, Usual Suspect a dit :

De Spinoza, j'ai lu L'Ethique, mais  réécrite par Bruno Giuliani, avec des mots qui nous sont contemporains, dans sa version "originale", j'ai lu le premier  paragraphe et je n'y ai strictement rien compris ... De Alain je retiens qu'il a écrit que mal nommer les choses c'était ajouter au malheur du monde ... Quant à Nietzsche, c'est mon préféré avec Epicure, Montaigne je ne l'ai pas lu.

 

il y a 2 minutes, Usual Suspect a dit :

il y a 2 minutes, Usual Suspect a dit :

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il y a 1 minute, Usual Suspect a dit :

De Spinoza, j'ai lu L'Ethique, mais0 réécrite Pr Bruno Giulani, avec des mots qui nous sont contemporains, dans sa version "originale", j'ai lu le premier  paragraphe et je n'y ai strictement rien compris ... De Alain je retiens qu'il a écrit que mal nommer les choses c'était ajouter au malheur du monde ... Quant à Nietzsche, c'est mon préféré avec Epicure, Montaigne je ne l'ai pas lu.

 

Alain ? plein de choses. Il avait relevé le propos essentiel de Balzac "les peintres ne doivent méditer que les brosses à la main." (Brosses = pinceaux) autrement dit toute réflexion ne prend son sens que dans l'action.

J'ai pensé aussi à Épicure dans la liste des... "Furieux" !

On pourrait y rajouter Freud ? Les "furieux", affirment !

Et aussi mettre Pascal et peut-être Kant dans la liste des... "dormeurs sages" ? Ceux qui soupèsent.

Sous toute réserve !

je prends le pari que chez tout philosophe on pourra discerner quand même une petite révolution... de palais !

il y a 13 minutes, Blaquière a dit :

Alain ? plein de choses. Il avait relevé le propos essentiel de Balzac "les peintres ne doivent méditer que les brosses à la main." (Brosses = pinceaux) autrement dit toute réflexion ne prend son sens que dans l'action.

J'ai pensé aussi à Épicure dans la liste des... "Furieux" !

On pourrait y rajouter Freud ? Les "furieux", affirment !

Et aussi mettre Pascal et peut-être Kant dans la liste des... "dormeurs sages" ? Ceux qui soupèsent.

Sous toute réserve !

je prends le pari que chez tout philosophe on pourra discerner quand même une petite révolution... de palais !

J'oubliais Rousseau et son "Du contrat social" et tout ce qu'on rapporte de ce que Diogene à  dit, il était balèze dans la provocation lui.

il y a 11 minutes, Usual Suspect a dit :

J'oubliais Rousseau et son "Du contrat social" et tout ce qu'on rapporte de ce que Diogene à  dit, il était balèze dans la provocation lui.

je l'avais comme texte au bac (Avec les méditations métaphysiques de Descartes et le Banquet de Platon):

Rousseau : "L'homme est né libre et partout il est dans les fers." Heureusement j'ai pas eu à passer l'oral !

J'en suis encore à me demander ce que j'y comprenais à l'époque !

Diogène : bonne adresse !

Il y a 19 heures, Blaquière a dit :

Oui !... Mais non ! (Oui ET Non !)

"Je veux que tu veuilles !" Très belle formule !

On comprend l'impossibilité de vouloir à la place de l'autre dont on pourrait dire aussi que c'est la négation de cet autre.

(Est-ce qu'on tombe déjà sur Lacan ? "Il n'y a pas de rapport sexuel".... Que je comprends comme "il n'y a que moi dans les deux ?" Qui est décidément très nietzschéen.)

Pour ce qui est du "vouloir vivre" qui se voudrait pourtant minimum je le trouve déjà trop pensé, trop fabriqué a postériori. je le remplacerais volontiers par un "ne pas pouvoir vouloir ne pas vivre"...

Donc plutôt par une mécanique qu'une volonté à proprement parler. Bien sûr parler de ou croire en cette volonté nous flatte...

La volonté de puissance me semble plus aveugle, plus bête, plus mécanique, plus vraie. Plus basique.

Dans le genre :

"Mon papa c'est le plus fort du monde !"

"Si bien que, pour un homme, ce n'est pas la possession d'une âme et d'un corps qui est recherchée ( sauf déviance ), c'est un contenu qui désire un contenant ou et un contenant qui désire un contenu."

Oui ! C'est ça le mécanique ou le "physique" ! L'individu, le moi que j'aime tant en est comme éliminé. Il ne s'agit plus que de vases communicants ! Le désir, devient... l'appel du vide !

Ou : je veux que l'autre devienne moi... Et des deux côtés !

l'homme et sa "baguette magique", la femme et sa "digestion" !

Bien évidemment personne ne le vit comme ça, il s'agit de tout bien décorer avec du... sentiment ! (Et moi le beau premier !)

A propos de Lacan il y a surtout ça: " l'amour c'est vouloir donner ce que l'on a pas a quelqu'un qui n'en veut pas", on peut en être d'accord ou pas du tout mais ça oblige a beaucoup de réflexion ( une excellente façon de faire connaissance a mon avis ).

Il y a aussi Céline: " l'amour c'est l'infini a la portée des caniches".

" ne pas pouvoir ne pas vivre", c'est pourtant trés possible, notamment dans les moments de dépression, mais il y a aussi le devoir de vivre.

La volonté de puissance me semble assez immature, puissance sur quoi, sur qui ? Quel est l'interet au fond de régner sur les autres ? C'est comme vouloir être aimé, être aimé de qui ? de personnes aliénées ?

" le désir devient l'appel du vide", " je veux que l'autre devienne moi":

Non du tout du tout, c'est meme l'exact contraire, le désir est l'expression de l'être qui veut participer au monde; je ne veux pas que l'autre devienne moi mais je recherche la complémentarité ( contenant-contenu )

Il y a 16 heures, Usual Suspect a dit :

De Spinoza, j'ai lu L'Ethique, mais0 réécrite Pr Bruno Giulani, avec des mots qui nous sont contemporains, dans sa version "originale", j'ai lu le premier paragraphe et je n'y ai strictement rien compris ... De Alain je retiens qu'il a écrit que mal nommer les choses c'était ajouter au malheur du monde ... Quant à Nietzsche, c'est mon préféré avec Epicure, Montaigne je ne l'ai pas lu.

Encore raté...

C'est de Camus. Camus dont l’œuvre fût pour moi, adolescent, une première initiation à la philosophie, en dehors du programme scolaire. C'est à travers L'Homme révolté que j'ai découvert Nietzsche dont la critique du christianisme est absolument cruciale dans l'histoire de la philo, et Sade aussi bien sûr dont j'adore l'écriture et les réflexions sur la religion...

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

A propos de Lacan il y a surtout ça: " l'amour c'est vouloir donner ce que l'on a pas a quelqu'un qui n'en veut pas", on peut en être d'accord ou pas du tout mais ça oblige a beaucoup de réflexion ( une excellente façon de faire connaissance a mon avis ).

Il y a aussi Céline: " l'amour c'est l'infini a la portée des caniches".

" ne pas pouvoir ne pas vivre", c'est pourtant trés possible, notamment dans les moments de dépression, mais il y a aussi le devoir de vivre.

La volonté de puissance me semble assez immature, puissance sur quoi, sur qui ? Quel est l'interet au fond de régner sur les autres ? C'est comme vouloir être aimé, être aimé de qui ? de personnes aliénées ?

 

" le désir devient l'appel du vide", " je veux que l'autre devienne moi":

Non du tout du tout, c'est meme l'exact contraire, le désir est l'expression de l'être qui veut participer au monde; je ne veux pas que l'autre devienne moi mais je recherche la complémentarité ( contenant-contenu )

 

 

 

Citation

A propos de Lacan il y a surtout ça: " l'amour c'est vouloir donner ce que l'on a pas a quelqu'un qui n'en veut pas", on peut en être d'accord ou pas du tout mais ça oblige a beaucoup de réflexion ( une excellente façon de faire connaissance a mon avis ).

Lacan aime bien jouer sur les paradoxes. Tu as raison : ça fait réfléchir. ça réveille !  Mais ça dit en premier que l'amour est factice. ça a un accent cynique.

Citation

Il y a aussi Céline: " l'amour c'est l'infini a la portée des caniches".

Marrant ! Céline aussi est cynique, là !

Citation

" ne pas pouvoir ne pas vivre", c'est pourtant trés possible, notamment dans les moments de dépression, mais il y a aussi le devoir de vivre.

Justement, je remplace le "devoir" qui est une considération morale peu ou prou imaginaire, fantasmée, par un principe mécanique ou carrément physique, inévitable.

Citation

La volonté de puissance me semble assez immature, puissance sur quoi, sur qui ? Quel est l'interet au fond de régner sur les autres ? C'est comme vouloir être aimé, être aimé de qui ? de personnes aliénées ?

Tout-à-fait ! et même simpliste, primaire, primitive c'est ce qui assure son efficacité !

Citation

Non du tout du tout, c'est meme l'exact contraire, le désir est l'expression de l'être qui veut participer au monde; je ne veux pas que l'autre devienne moi mais je recherche la complémentarité ( contenant-contenu )

Bien sûr ! Mais ça c'est le discours qu'on veut entendre ! Une reconstruction a postériori ! Une justification... malhonnête !

Si l'on va dans le sens de Nietzsche, on dira que c'est une mascarade... (Un masque !)

Il y a 2 heures, Éphron a dit :

Encore raté...

C'est de Camus. Camus dont l’œuvre fût pour moi, adolescent, une première initiation à la philosophie, en dehors du programme scolaire. C'est à travers L'Homme révolté que j'ai découvert Nietzsche dont la critique du christianisme est absolument cruciale dans l'histoire de la philo, et Sade aussi bien sûr dont j'adore l'écriture et les réflexions sur la religion...

Tu as raison, je viens de vérifier par prudence, veuille bien m'en excuser, et c'est bien de Camus, j'étais pourtant persuadé que c'était de Alain, comme quoi ...

il y a 7 minutes, Usual Suspect a dit :

Tu as raison, je viens de vérifier par prudence, veuille bien m'en excuser, et c'est bien de Camus, j'étais pourtant persuadé que c'était de Alain, comme quoi ...

Bah, c'est rien, ça arrive, t'excuse pas. Ceci dit, on m'a pas mal parlé d'Alain, on m'a dit qu'il était relativement facile à lire. J'ai bien envie de m'y essayer à l'occasion. Tellement de philosophes et de philosophie... c'est un véritable labyrinthe, passionnant certes, mais comment ne pas s'y perdre un peu ?

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Justement, je remplace le "devoir" qui est une considération morale peu ou prou imaginaire, fantasmée, par un principe mécanique ou carrément physique, inévitable.

Non pas imaginaire et fantasmé mais bien réel: quand il y a d'autres êtres qui dépendent de toi par exemple, tu n'as pas le droit de laisser tomber.

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Bien sûr ! Mais ça c'est le discours qu'on veut entendre ! Une reconstruction a postériori ! Une justification... malhonnête !

Si l'on va dans le sens de Nietzsche, on dira que c'est une mascarade... (Un masque !)

Pas d'accord non plus sur ça.

Ce n'est pas un discours que l'on veut entendre ( pourquoi cela plutot qu'autre chose ? ) le désir est un appétit de l'être, d'ailleurs Spinoza aurait dit: ce que veut l'être c'est accroitre son être, c'est plus souvent douloureux qu'autre chose.

D'ailleurs l'intensité du désir aiguise la conscience, surtout quand il n'est pas satisfait ( frustration ).

Dans " le meilleur des mondes" le moyen de controler les gens, les empecher de penser, de remettre en question le systeme, c'est une sexualité sans aucune frustration, encouragée dés l'enfance a l'école : plus d'intimité de la personne, le corps de tous appartenant a tous. 

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

Si l'on va dans le sens de Nietzsche, on dira que c'est une mascarade... (Un masque !)

Quand Nietzsche parle de masque j'ai souvenir de ceci :

"Il y a des femmes qui, quelque recherche que l’on y fasse, n’ont pas d’intérieur, mais sont purement des masques.L’homme est à plaindre qui s’abandonne à ces êtres quasi fantomatiques, nécessairement incapables de satisfaire, mais c’est elles justement qui sont capables d’éveiller le plus fortement le désir de l’homme : il cherche leur âme et continue toujours de la chercher. "