Sur quels critères l'arabité se fonde-t-elle ?

Sujet souvent abordé lorsqu'on évoque le monde arabe et son identité propre. Intéressant d'avoir un peu de vos idées ou réflexions. 

Descendants de Sem, fils de Noé, les sémites sont les Arabes et les Hébreux.

La première mention des Arabes est apparue au milieu au ix^e siècle av. J.-C., le mot Arabe désignait à l'origine les habitants de la péninsule arabique ainsi que les différents groupes arabes qui peuplaient le croissant fertile à l'époque préislamique tels que les Qédarites, les Nabatéens, les Ghassanides, les Lakhmides, les arabes de Palmyre, de l'Osroène, de la Commagène, de la Characène, d'Hatra et de la Haute Mésopotamie, du Sinaï et de l'Anti-Liban (Iduméens).

Après les conquêtes arabo-musulmanes du viii^e siècle et l'émergence de différents états arabes en Afrique du Nord, dans la péninsule Ibérique, au Sahel, en Afrique de l'Est, et en Asie, le terme s'appliqua aux populations arabes qui s'installèrent dans ces régions et aux populations qui adoptèrent la langue, l'identité et la culture arabes.

Rien , disant plus précisément que pour chaque critère il y a un problème :

- Génétique ? ça crève les yeux qu'un Libanais n'a rien avoir avec un Saoudien

- Linguistique ? personne au monde n'a l'arabe comme langue maternelle.

- Historique ? il faut d'abord prouver que les conquêtes du milieu du 7eme siècle étaient des conquêtes arabes et non pas  des conquêtes islamiques, en d'autres termes quel est le rôle de la religion dans ces conquêtes? si le motif était purement économique, alors les Arabes peuvent s'identifier à leur histoire commune, si c'est vrai que l'islam était pour quelque chose, alors l'identité arabe doit s’effacer pour laisser place au principe de l'oumma.
 

Le 24/12/2021 à 17:38, korvo a dit :

Historique ? il faut d'abord prouver que les conquêtes du milieu du 7eme siècle étaient des conquêtes arabes et non pas  des conquêtes islamiques, en d'autres termes quel est le rôle de la religion dans ces conquêtes? si le motif était purement économique, alors les Arabes peuvent s'identifier à leur histoire commune, si c'est vrai que l'islam était pour quelque chose, alors l'identité arabe doit s’effacer pour laisser place au principe de l'oumma.

Cà ne date pas du 7ème siècle mais de 900 ans avant JC, ce qui se situe donc avant même l'écriture de l'AT qui est daté de -600 .

Le 24/12/2021 à 17:38, korvo a dit :

- Linguistique ? personne au monde n'a l'arabe comme langue maternelle.

Ah bon?

https://www.axl.cefan.ulaval.ca/Langues/2vital_inter_arabe.htm#:~:text=Au Proche-Orient%2C l',quasi-totalité de la population.

Le 24/12/2021 à 17:38, korvo a dit :

Génétique ? ça crève les yeux qu'un Libanais n'a rien avoir avec un Saoudien

Ou qu'un Français n'a rien à voir avec un Italien, et pourtant ce sont des latins!

Le 24/12/2021 à 16:53, Talon 1 a dit :

Descendants de Sem, fils de Noé, les sémites sont les Arabes et les Hébreux.

Le 24/12/2021 à 18:37, dede 2b a dit :

Cà ne date pas du 7ème siècle mais de 900 ans avant JC, ce qui se situe donc avant même l'écriture de l'AT qui est daté de -600 .

Oui, il y avait toujours des bédouins dans la péninsule arabique, mais si on croit la tradition musulmane, qui est une tradition tardive et donc peu probable, les sémites seraient des arabes "arabisés" donc pas des vrais arabes, les vrais arabes seraientt les fils de Qahtan qui ne sont pas des sémites et qui habitaient le Yémen. Les Adnan seraient à l'origine des descendants d'Ismail fils d'Ibrahim, ce sont donc des juifs.

Le 24/12/2021 à 19:03, korvo a dit :

 

Oui, il y avait toujours des bédouins dans la péninsule arabique, mais si on croit la tradition musulmane, qui est une tradition tardive et donc peu probable, les sémites seraient des arabes "arabisés" donc pas des vrais arabes, les vrais arabes seraientt les fils de Qahtan qui ne sont pas des sémites et qui habitaient le Yémen. Les Adnan seraient à l'origine des descendants d'Ismail fils d'Ibrahim, ce sont donc des juifs.

Plus lointaine tribu arabe, les habitants du royaune de Qédar!

Les annales assyriennes font mention d'un royaume de Qédar en Arabie du Nord dès le vii^e siècle av. J.-C., identifiant les Qédarites à la confédération de tribus des Šumu’il¹. Les souverains y portaient le titre de « Roi » ou de « Reine des Arabes ». Le royaume était centré sur l'oasis de Duma.

Hérodote fait mention de ces Arabes installés sur la route des Perses en Égypte, au sud de la ville de Cadytis (Gaza) et qui apportèrent leur aide à Cambyse lors de son invasion de l'Égypte à la fin du vi^e siècle^{[réf. nécessaire]}. Des inscriptions sur des bols en argent trouvés en Égypte, à Tell el-Mashkuta près d'Ismaïlia, portent des inscriptions en l'honneur de Han-ilat « la déesse » en langue nord-arabique, dont l'une émane du fils de Gashmu, roi de Qédar. Il s'agit du même Gashmu qui s'est opposé au retour des Judéens d'exil voulu par Néhémie.

Ces Arabes installés dans le nord de l'Arabie, le sud de la Palestine et à la frontière orientale de l'Égypte étaient donc des Qédarites dont le royaume a sans doute disparu au début du iv^e siècle av. J.-C. au moment où les Nabatéens arrivent dans la région^{[réf. nécessaire]}.

On trouve des références au Royaume de Qédar dans les psaumes et cantiques de l'ancien Testament : cantique d'Isaïe (Isaïe 42) « Qu'ils poussent des cris, les déserts et leurs villes, les campements où réside Qédar. » Selon la Bible, Qédar est un des fils d'Ismaël².

Attention à la référence sémite: https://www.lhistoire.fr/sémite-histoire-dun-mot

Le 24/12/2021 à 18:37, dede 2b a dit :

Ah bon?

https://www.axl.cefan.ulaval.ca/Langues/2vital_inter_arabe.htm#:~:text=Au Proche-Orient%2C l',quasi-totalité de la population.

Oui il y a des langues arabes dites "vernaculaires" comme le montre ton lien, mais l'arabe classique est une langue sémitique, la première caractéristique d'une langue sémitique c'est que tous les mots sont construits sur une racine trilitère, ce qui n'est pas le cas des dialectes parlés dans les différents pays dites "arabes".

Le 24/12/2021 à 19:03, korvo a dit :

 

Oui, il y avait toujours des bédouins dans la péninsule arabique, mais si on croit la tradition musulmane, qui est une tradition tardive et donc peu probable, les sémites seraient des arabes "arabisés" donc pas des vrais arabes, les vrais arabes seraientt les fils de Qahtan qui ne sont pas des sémites et qui habitaient le Yémen. Les Adnan seraient à l'origine des descendants d'Ismail fils d'Ibrahim, ce sont donc des juifs.

Les Arabes sont venus Yémen.

Très bonne question : les arabo-musulmans ayant colonisé et conquis tout le Maghreb qui est persuadé, malgré ses ancêtres berbères, de son arabité. Le seul point commun est la religion, ou plutôt encore la culture issue de la religion islamique.

La contorsion mentale des maghrébins selon laquelle il y aurait eu la bonne colonisation des arabes, et la mauvaise colonisation des occidentaux, me paraît à tout jamais impénétrable.