Avez vous le désir mimétique ?

Le 06/11/2021 à 10:33, hell-spawn a dit :

Le désir mimétique n'est opérant qu'au sein de la société, pour les personnes qui ne conçoivent pas de n'en faire pas partie.

Disons le: pour les personnes qui sont incapable de concevoir quelque chose au dessus de la société, laquelle représente pour eux tout l'univers.

Ce qui explique pourquoi je ne me sens pas concernée.

Je ne vois pas bien ce que je pourrais envier à mon voisin, à part sa femme si elle est à mon goût ! Mais je ne vois pas en quoi cela pourrait me rendre jaloux. Lui peut-être par contre s'il n'est pas prêteur. Et je doute aussi que ce soit la violence que je sente monter en moi.

Le 08/11/2021 à 18:27, Mórrígan a dit :

Il est bien évident que la vie en société,

Plus que la vie en société et les interactions, comment se construit le petit d’homme si ce n’est par mimétisme ?

Le 08/11/2021 à 18:27, Mórrígan a dit :

En ce qui concerne l’amour, alors que Girard s’appuie sur des triangulaires au travers des œuvres littéraires écrites notamment par Dostoïevsky ou de Cervantes, afin d’étayer sa théorie, j’avoue être moins sûre. Sans doute puisqu’à mon sens l’amour se passe de tactiques et d’un machiavélisme certain. Il y a quelque chose d’authentique, une véracité en l’amour. 
 

Mais il n’y a pas de tactique dans le désir mimétique … 

Et Girard ne prétend pas que toute relation amoureuse se construit sur la rivalité mimétique . 

Le 08/11/2021 à 18:27, Mórrígan a dit :

Quid de ces personnes dites péjorativement bisounours ? 
 

Elles peuvent être un jour elles aussi entraînées dans une rivalité mimétique . Et nous ne sommes pas tous Caïn et Abel … De même nous pouvons prendre conscience du phénomène et travailler à l’éviter .

Le 08/11/2021 à 19:26, Passiflore a dit :

 

Ce qui explique pourquoi je ne me sens pas concernée.

Pourtant la Bible nous met largement en garde contre ce desir mimétique … @Hellspawn a une interprétation du désir mimétique qui n’est pas orthodoxe pour ne pas dire qu’elle lui est personnelle …

Le désir mimétique est en germe du simple fait que notre apprentissage est … mimétique . Et la rivalité peut devenir d’autant plus forte que nous vivons dans une société où les individus deviennent indifférenciés. 

Le 26/10/2021 à 17:30, hell-spawn a dit :

Ce que votre voisin(e) veut et possède vous le voulez aussi, ce qui vous rend envieux, jaloux, et fait monter la violence en vous.

(Désir mimétique selon René Girard).

L'envie et la jalousie sont des sentiments naturels chez l'être humain

je ne suis ni envieuse ni jalouse, je suis contente de ce que j'ai, je ne regarde pas chez les autres 

Le 09/11/2021 à 00:11, DroitDeRéponse a dit :

Le désir mimétique est en germe du simple fait que notre apprentissage est … mimétique . Et la rivalité peut devenir d’autant plus forte que nous vivons dans une société où les individus deviennent indifférenciés. 

Ce n'est donc pas en contradiction avec ce que j'ai dit plus haut.

C'est la société qui crée le désir mimétique ( ou peut etre l'inverse) et il est d'autant plus fort que l'individu ( peu individualisé ) est profondément inséré, immergé dans la société, pour qui elle constitue un horizon indépassable ( aucune transcendance )

Le 08/11/2021 à 18:27, Mórrígan a dit :

Il est bien évident que la vie en société, les interactions ont une incidence sur ce que nous pensons, devenons et très certainement, désirons. 
Nous pouvons le constater, ne serait-ce que dans un cercle d’amis où il ne s’agit pas seulement et toujours de désirer et posséder la même chose -du matériel- que son semblable, mais parfois de posséder mieux, plus performant. 

En ce qui concerne l’amour, alors que Girard s’appuie sur des triangulaires au travers des œuvres littéraires écrites notamment par Dostoïevsky ou de Cervantes, afin d’étayer sa théorie, j’avoue être moins sûre. Sans doute puisqu’à mon sens l’amour se passe de tactiques et d’un machiavélisme certain. Il y a quelque chose d’authentique, une véracité en l’amour. 

Quid de ces personnes dites péjorativement bisounours ? 

 

Nous pouvons tout à fait ne pas adhérer pleinement à cette théorie. Il est intéressant de saisir la pensée du philosophe, ne serait-ce que pour sa culture. 

PS : Vos amis et votre mari se sont rendus compte rapidement de la nocivité de cette voisine ? 

Oui

Le 26/10/2021 à 18:30, hell-spawn a dit :

Ce que votre voisin(e) veut et possède vous le voulez aussi, ce qui vous rend envieux, jaloux, et fait monter la violence en vous.

(Désir mimétique selon René Girard).

Euh, du désir, oui, mais à ce point, non...Parce que d'abord, j'ai mes propres goûts assez tranchés et ce qui plaît à la voisine ne me plaît pas forcément. Et puis j'ai aussi le sens de mes priorités par exemple je n'ai pas eu d'ordinateur quand c'était la mode et pendant longtemps parce que ma priorité au moment de l'explosion internet, c'était de planter un beau jardin et que je voulais dépenser mon argent  dans l'achat de plantes bien vivantes et résistantes  plutôt que d'acheter un objet mort et un abonnement à un loisir qui allait me prendre du temps.

Le 06/11/2021 à 22:22, DroitDeRéponse a dit :

Mais le GI joe , le petit garçon le connaît très bien …

Le comte Mosca connaît aussi Gina ….

 

De posséder ce que l’on imagine que le rival mimétique possède … Le petit garçon possédait son GI joe …

Mais le violent mimétique peut se réjouir du bonheur d’autrui , sauf si autrui est devenu rival mimétique .

 

Avec le temps en définitive on finit par se raisonner et par se dire qu'on ne peut pas avoir ce qui existe au monde  ou alors ta maison deviendrait aussi encombrée qu'un bazar d'articles divers et il te faudrait l'équivalent de la surface d'un supermarché pour contenir tout ce qui est achetable.

Ta maison deviendrait alors, comme l'intérieur des maisons de ces acheteurs/collectionneurs compulsifs: surchargée, pas ordonnée. sale.  Parce qu'il y a des limites au nombre de choses dont tu peux t'occuper et que tu peux gérer.

Le MOI vient  alors mettre le holà aux désirs du çA et le SURMOI lui donne une bonne raison de stopper sa folie des grandeurs.

Le 09/11/2021 à 00:11, DroitDeRéponse a dit :

Pourtant la Bible nous met largement en garde contre ce desir mimétique.

Justement, ceci expliquant cela, d'où ce que j'ai écrit.

Le 09/11/2021 à 09:53, maddy a dit :

je ne suis ni envieuse ni jalouse, je suis contente de ce que j'ai, je ne regarde pas chez les autres 

C'est synonyme de se sentir bien dans sa vie et dans sa peau  

Je sais que ça n'est pas le cas de tous, quand ce pas est franchi pas nécessairement par effort , la vraie vie arrive 

Le 09/11/2021 à 10:01, hell-spawn a dit :

Ce n'est donc pas en contradiction avec ce que j'ai dit plus haut.

C'est la société qui crée le désir mimétique ( ou peut etre l'inverse)

Non , c’est l’individu . La société n’a rien à voir avec le fait que le petit homme se construit par mimétisme 

Le 09/11/2021 à 10:01, hell-spawn a dit :

 

et il est d'autant plus fort que l'individu ( peu individualisé ) est profondément inséré, immergé dans la société, pour qui elle constitue un horizon indépassable ( aucune transcendance )

On peut être parfaitement inséré dans la société sans nécessairement souffrir d’indifférenciation. Par ailleurs le désir mimétique n’est pas fixé par la société mais par le rival mimétique , ce qui nécessite une « connexion «  avec un autre individu 

Le 09/11/2021 à 18:59, DroitDeRéponse a dit :

Non , c’est l’individu . La société n’a rien à voir avec le fait que le petit homme se construit par mimétisme 

On peut être parfaitement inséré dans la société sans nécessairement souffrir d’indifférenciation. Par ailleurs le désir mimétique n’est pas fixé par la société mais par le rival mimétique , ce qui nécessite une « connexion «  avec un autre individu 

Ce que je dit c'est que c'est probablement le désir mimétique qui est a l'origine de la société, ou qui fait société.

Par la suite la société encourage et entretient ce désir mimétique.

Et c'est fondé en partie sur le fait que tous les individus ne se ressemblent pas a la base, certains auront bien du mal a s'affranchir du conditionnement que la société exerce sur eux et n'en seront que de purs produits.

C est comme une collegue qui je pense est jalouse de moi parce que elle ne me dit pas bonjour le matin apres elle rigole avec moi moi forcement j en ai pas envie elle fait la chef de temps en temps avec moi et les autres collegues apres elle se plaint au chef qu on lui parle mal elle veut etre meilleur que tout le monde 

Le 09/11/2021 à 14:04, querida13 a dit :

Avec le temps en définitive on finit par se raisonner et par se dire qu'on ne peut pas avoir ce qui existe au monde  ou alors ta maison deviendrait aussi encombrée qu'un bazar d'articles divers et il te faudrait l'équivalent de la surface d'un supermarché pour contenir tout ce qui est achetable.

Le désir mimétique ne se résume pas à la conso , nos heros romanesques désirent essentiellement une autre personne , un lit deux places suffit donc .

Le 09/11/2021 à 14:04, querida13 a dit :

Le MOI vient  alors mettre le holà aux désirs du çA et le SURMOI lui donne une bonne raison de stopper sa folie des grandeurs.

Le moi s’est construit mimetiquement sauf à croire qu’il est inné , mais est-ce probable?

Pour le reste le freudisme et la psychanalyse sont des sciences très molles , même si Girard reconnaît que Freud dans totem et tabou a effleuré la violence mimétique sans jamais mettre le doigt dessus .

Pousse le mimétisme  à son extrême dans une société et tu obtiendras une uniformisation, mais est-ce souhaitable? 

Le 09/11/2021 à 20:09, querida13 a dit :

mais est-ce souhaitable? 

Oui pour certaines personnes qui utilisent cela a leur profit.

Le 09/11/2021 à 19:05, hell-spawn a dit :

Ce que je dit c'est que c'est probablement le désir mimétique qui est a l'origine de la société, ou qui fait société.

Par rapport à ton premier propos tu as désormais inversé cause et conséquence . C’est donc désormais l’individu (qui se construit par mimétisme) qui fait société dans ton propos .

Dans mon cas je ne pense pas qu’il faille chercher une quelconque causalité . Ce n’est ni la société qui a fait l’individu ni l’inverse . Notre espèce a développé des avantages évolutifs dont celui de pouvoir apprendre par mimétisme , et celui de pouvoir se synchroniser avec les individus de son groupe via les neurones miroirs par exemple. Le désir mimétique et le fonctionnement de la meute en découle .

Le 09/11/2021 à 20:09, querida13 a dit :

Pousse le mimétisme  à son extrême dans une société et tu obtiendras une uniformisation, mais est-ce souhaitable? 

Le mécanisme d’indifférenciation mène à la rivalité mimétique et à la violence. 

Je pense que la rationalité rentre en ligne de compte également. Par exemple non, je n'ai pas été mimétique quand il s'est agi de suivre certaines modes vestimentaires qui enlaidissent plutôt qu'elles flattent. (punk, grunge, jeans déchirés, hallowe'en)