Marseille : Un homme tue par balle son épouse malade à l’hôpital Nord et se suicide

il y a 47 minutes, Gremlyne a dit :

aucune étude à ce jour ne prouve que la personne n'en souffre pas.

il y a 5 minutes, Henri. a dit :

Est-ce qu'une étude démontre qu'elle en souffre..?

Heu comment dire... oui et ?

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

Je ne suis pas du tout d’accord.

L’euthanasie instituée l’également, c’est la complicité assurée de certains individus pour zigouiller prématurément l’aïeul, vu qu’on attend qu’il crève pour toucher l’oseille… (J.Brel dans une de ses chansons) de nombreux cas d'infirmières complices...

L’euthanasie instituée l’également, c’est l’augmentation assurée de disparition par anticipation, avec toute la bonne conscience de la populace, dans l’ignorance des faits normalisés, puisque légal.

Ignorer un problème de cet ordre, c’est vouloir se cacher derrière son petit doigt.

Un individu doit être responsable de ses actes, ce n’est pas à la collectivité de pallier à ses (nos) insuffisances.

Pas du tout!

Tel que ça se passe en Suisse par exemple, il faut s'inscrire dans une "agence?" et payer une cotisation annuelle. Il faut également obtenir chaque année le certificat d'un médecin qui prouve qu'on est sain d'esprit, cela  pour conserver son inscription.

Ce n'est donc pas une decision de dernière minute; et en plus, au moment où les gens décident de passer à l'acte, la police est présente pour constater la légalité de la mort.

Il y a 3 heures, Jim69 a dit :

Un homme de 71 ans a tué son épouse de 69 ans par balle à l’hôpital Nord de Marseille, dans la nuit de mardi à mercredi, avant de se donner la mort. La sexagénaire souffrait d’une maladie incurable.

Les policiers ont alors découvert le corps d’une patiente de 69 ans allongée sur son lit, tuée d’une balle dans la tête. Atteinte de la maladie de Charcot, la défunte était en phase terminale. Le corps de son mari de 71 ans se trouvait dans la salle de bain. Il avait mis fin à ses jours en se tirant une balle dans la bouche. Une arme de poing semi-automatique a été découverte à côté de son corps.

source

 

Putain mais les armes sont en vente libre à Marseille ou quoi ? Un truc de dingue. Il y aurait l'euthanasie ça n'aurait pas été aussi violent comme fin de vie.

En France il y a pas d'euthanasie , faudrait te réveiller un peu

Il en avait marre de la voir souffrir , il a choisi la solution radicale même pour lui, merci la France et ses bondieuseries

il y a 11 minutes, Gremlyne a dit :

Heu comment dire... oui et ?

Et donc il n'y a pas de réponse à la question. Doit-on prendre en compte la souffrance hypothétique..? 

il y a 15 minutes, Henri. a dit :

Doit-on prendre en compte la souffrance hypothétique..? 

C'est que je me demandais encore ce matin en foutant une mandale à une mamie dans le coma...bref.. no comment (quoi ? je force le trait, c'est pour me faire comprendre )

il y a 5 minutes, Gremlyne a dit :

C'est que je me demandais encore ce matin en foutant une mandale à une mamie dans le coma...bref.. no comment (quoi ? je force le trait, c'est pour me faire comprendre )

Je comprends. Il faudrait euthanasier mamie au cas où plutôt que lui mettre une mandale, pour éviter qu'elle souffre peut être...

il y a 49 minutes, Henri. a dit :

Est-ce qu'une étude démontre qu'elle en souffre..? Tout ça est dramatique, nous sommes d'accord...

La SLA est une maladie atroce...https://www.inserm.fr/dossier/sclerose-laterale-amyotrophique-sla-maladie-charcot/

il y a 13 minutes, Henri. a dit :

Je comprends. Il faudrait euthanasier mamie au cas où plutôt que lui mettre une mandale, pour éviter qu'elle souffre peut être...

Vas y tombe dans le sophisme à balle deux, fends toi la gueule, le sujet te fait rire, super mon cher. Moi pas du tout et je sais pourquoi, une fois, deux fois, et plus à venir...

il y a 29 minutes, chanou 34 a dit :

La SLA est une maladie atroce...https://www.inserm.fr/dossier/sclerose-laterale-amyotrophique-sla-maladie-charcot/

Ma faute. Ma réponse concerne la fin du post que j'ai cité, d'où le malentendu...

il y a 22 minutes, Gremlyne a dit :

Vas y tombe dans le sophisme à balle deux, fends toi la gueule, le sujet te fait rire, super mon cher. Moi pas du tout et je sais pourquoi, une fois, deux fois, et plus à venir...

C'était en effet humoristique. Pas le sujet, ma réponse à ton post. Les malheurs du sophisme...

On ne devrait jamais en manquer, tout comme le recul, mais mon sens de l'humour est limité à ce sujet, question de vécu.

il y a 2 minutes, Gremlyne a dit :

On ne devrait jamais en manquer, tout comme le recul, mais mon sens de l'humour est limité à ce sujet, question de vécu.

Je comprends ta réaction. Toutes mes excuses, mon humour était déplacé...

il y a une heure, Henri. a dit :

Je comprends ta réaction. Toutes mes excuses, mon humour était déplacé...

T'inquiète, mais c'est gentil. Je t’explique...une partie seulement...

Là j'ai Mon Ami, le plus proche, qui se dirige vers tout ça, il souffre un peu plus chaque jour, et ce qui le rend malade c'est de savoir qu'on ne l’aidera pas quand il ne sera plus en mesure de s'abréger tout seul... du coup il risque de  s'effacer avant l'heure alors qu'il a envie d' être là, de profiter... en fait rien ne le détendrait plus que de savoir qu'au moment opportun il pourrait être aidé à partir....

Les idées sont une chose, mais la réalité écrase tout. Comme quoi il faut du cadre à cause de l'émotionnel qui entoure tout ça mais de l'humain aussi...

Il y a 14 heures, Gremlyne a dit :

Là j'ai Mon Ami, le plus proche, qui se dirige vers tout ça, il souffre un peu plus chaque jour, et ce qui le rend malade c'est de savoir qu'on ne l’aidera pas quand il ne sera plus en mesure de s'abréger tout seul... du coup il risque de  s'effacer avant l'heure alors qu'il a envie d' être là, de profiter... en fait rien ne le détendrait plus que de savoir qu'au moment opportun il pourrait être aidé à partir....

Les idées sont une chose, mais la réalité écrase tout. Comme quoi il faut du cadre à cause de l'émotionnel qui entoure tout ça mais de l'humain aussi...

La loi Leonetti permet l'arrêt de l'acharnement thérapeutique en laissant des dispositions à une personne de confiance. Le personnel médical dans ces cas-là ne laisse pas partir une personne dans la souffrance. Ma soeur est partie de cette façon. Dire que rien n'existe pour aider les personnes dans ce cas-là est abusif. Mais ce n'est qu'un des volets de la question. La question principale, celle de la liberté. C'est là qu'est l'hypocrisie. Pourquoi pense-t-on que la loi Léonetti est insuffisante..? Parce qu'elle est un obstacle à la liberté. Pourquoi est-elle un obstacle à la liberté..? parce qu'elle a un cadre précis, considéré comme une contrainte. Ainsi de l'IVG, de la PMA, de la GPA ou autre. On passe d'un combat légitime ciblant la partie concernée de la population à sa généralisation. Au nom de la liberté comprise comme absence de contraintes. Les droits de l'homme sans les devoirs. La compassion, la générosité, l'empathie sont des alibis. Entendons-nous bien. Je ne suis pas contre l'IVG, la PMA, la GPA, le suicide assisté. Je suis contre l'instrumentalisation de la souffrance humaine au seul but de l'instauration d'une société de liberté où la droit efface le devoir. Se rend-on compte qu'il est entré dans les moeurs qu'une personne souffrante, malade, sans qu'il n'y ait responsabilité de sa part est considérée le plus naturellement du monde comme ayant perdu sa dignité et pouvant être tuée..? Quand dans le même temps on préserve la vie et le bien être de personnes coupables d'avoir tué d'autres personnes au nom de cette même dignité..? La vie du coupable préservée, la mort de l'innocent promue au nom de la dignité..? Folie. Voilà où l'hypocrisie nous mène. Hypocrisie des bons sentiments, qui oblige à prendre des postures opposées au bon sens. Juste pour être libre...

Il faut arrêter de tourner autour du pot et de tout mélanger : La loi Leonneti permet juste de priver la personne mourante d'alimentation et d'hydratation (elle est sous sédation) jusqu'à ce qu'elle en décède....pour moi c'est la tuer mais lentement. (mais eux appellent cela "arrêt des traitements"

C'est quoi comme posture ça ? Ce n'est pas hypochrite ?  Ce protocole prévient il de tout abus ?

C'est ainsi que ma grand mère en cancer stade terminal est partie ainsi il y a peu, c'était un choix qu'elle avait énoncé plus tôt mais ça a duré près d'une semaine pour qu'elle meure. Même si l'équipe était géniale elle aurait aimé pouvoir partir bien avant, avant d'être à ce point et dans cette souffrance là...

En ce moment j'ai une copine/voisine dont le compagnon beaucoup plus âgé qu'elle, a fait deux AVC en deux mois, très affaiblit, sa mémoire yoyote...

Il a été placé dans une sorte d'EDPAD du pauvre ""médicalisé"", ils est "en protocole Léonetti" depuis bientôt 3 semaines, mais c'est sur pression de l'équipe de médecins que le protocole a été lancé ! 3 semaines ! L’infirmière lui a dit un truc genre "c'est fou son organisme se bat on a jamais vu ça ! "

Alors les abus hein, tout de façon, dans une société de cons, avec toujours moins de moyens pour la santé et contrôler, intervenir, rendre justice si ça dérape, ça va pas s'améliorer !

Il y a 14 heures, Gremlyne a dit :

Il faut arrêter de tourner autour du pot et de tout mélanger : La loi Leonneti permet juste de priver la personne mourante d'alimentation et d'hydratation (elle est sous sédation) jusqu'à ce qu'elle en décède....pour moi c'est la tuer mais lentement. (mais eux appellent cela "arrêt des traitements"

C'est quoi comme posture ça ? Ce n'est pas hypochrite ?  Ce protocole prévient il de tout abus ?

C'est ainsi que ma grand mère en cancer stade terminal est partie ainsi il y a peu, c'était un choix qu'elle avait énoncé plus tôt mais ça a duré près d'une semaine pour qu'elle meure. Même si l'équipe était géniale elle aurait aimé pouvoir partir bien avant, avant d'être à ce point et dans cette souffrance là...

En ce moment j'ai une copine/voisine dont le compagnon beaucoup plus âgé qu'elle, a fait deux AVC en deux mois, très affaiblit, sa mémoire yoyote...

Il a été placé dans une sorte d'EDPAD du pauvre ""médicalisé"", ils est "en protocole Léonetti" depuis bientôt 3 semaines, mais c'est sur pression de l'équipe de médecins que le protocole a été lancé ! 3 semaines ! L’infirmière lui a dit un truc genre "c'est fou son organisme se bat on a jamais vu ça ! "

 

Alors les abus hein, tout de façon, dans une société de cons, avec toujours moins de moyens pour la santé et contrôler, intervenir, rendre justice si ça dérape, ça va pas s'améliorer !

 

 Encore une fois, le suicide assisté ne me dérange pas. La France est le pays des droits de l'homme. Chacun a le droit de vivre et mourir comme il l'entend. Les gens qui souffrent comme les autres. Parce que la question de fond est là. De nombreuses associations sont déjà sur cette ligne. Aujourd'hui, la liberté prime sur tout. L'ivg, hier nécessaire pour encadrer les situations de détresse est aujourd'hui un droit de disposer librement de son corps. Les articles qui circonscrivaient l'avortement à sa stricte nécessité ont été abrogés. La PMA, la GPA perdent aujourd'hui leur caractère limité au nécessaire pour être ouvertes à chacun. Pas de problème. Demain, n'importe qui pourra se suicider si l'envie lui en prend. Chacun est libre. Une question se posera. Pourquoi poursuivre la recherche médicale si il suffit de mettre fin à la vie..? Parce qu'il y a des personnes qui veulent vivre malgré tout. C'est très beau, c'est très bien. Seulement, c'est aller à l'encontre de la dignité humaine, puisqu'il est entendu que la souffrance prive la personne humaine de la dignité. Pas de souci. Une société de confort où la contrainte est l'ennemie. C'est un beau projet. Pour les personnes "saines". Parce que lutter contre la maladie est une contrainte, qui est facilement résolue par le suicide assisté. Fiction. Peut-être. Pour l'IVG, la GPA, la PMA, c'était aussi de la fiction. Jusqu'à ce que ça devienne réalité. Pas de problème. Vive la liberté, mort aux contraintes. Il suffit juste de ne pas devenir une contrainte pour la société. L'ennui, c'est que la maladie frappe qui elle veut, où elle veut, quand elle veut. Dernier exemple. Aujourd'hui, vivre avec des enfants trisomiques est un parcours du combattant, et la vie des personnes trisomiques très difficiles. Il faudrait investir beaucoup plus dans les infrastructures, dans la formation de personnel médical, scolaire et autre spécialisé pour prendre en charge ces personnes. Mais il existe une solution plus simple. on peut détecter le problème à la grossesse. Il suffit que l'enfant ne naisse pas. Priver l'enfant de vie au lieu d'investir dans son accompagnement est la solution. Priver l'enfant de vie est considéré comme un acte d'humanité, parce que forcément, sa vie sera souffrance. Et la souffrance est indigne. Des parents qui donnent naissance à ces enfants sont irresponsables. Lâchons le mot, coupables. Il y a autre chose à faire que de s'occuper d'un problème qu'il suffit d'éviter. Parents indignes. Voilà aujourd'hui comment s'exprime ce que nous considérons comme le meilleur de notre humanité...

Je veux avoir un autre choix qu'entre les doctrines des réactionnaires croyants apeurés et celles des nouveaux nazis qui font de nous des objets marchandisables, façonnable derrière le fard des liberté.

Nos corps ne devraient être voué ni à dieu, ni à la société, ni aux marchands, ni à l'égotisme ni au néan. On devrait apprendre à pouvoir pouvoir disposer de nous-même en tout respect et toute conscience.

il y a 13 minutes, Gremlyne a dit :

Je veux avoir un autre choix qu'entre les doctrines des réactionnaires croyants apeurés et celles des nouveaux nazis qui font de nous des objets marchandisables, façonnable derrière le fard des liberté.

Nos corps ne devraient être voué ni à dieu, ni à la société, ni aux marchands, ni à l'égotisme ni au néan. On devrait apprendre à pouvoir pouvoir disposer de nous-même en tout respect et toute conscience.

il y a certains médicaments que je ne nommerai pas, qui sont assez efficaces et plutôt faciles à se procurer

Le 22/10/2021 à 20:12, Gremlyne a dit :

 

Nos corps ne devraient être voué ni à dieu, ni à la société, ni aux marchands, ni à l'égotisme ni au néant. On devrait apprendre à pouvoir pouvoir disposer de nous-même en tout respect et toute conscience.

Pourquoi dès lors demander à la société de prendre en charge ce que nous réclamons comme une liberté individuelle..?

Le collectif, l'aide, l'assistance tu connais ? Pour alléger les souffrances pesant sur une personne ?

Pis ici c'est pas un débat anti IVG, PMA au fait.

Le 25/10/2021 à 10:52, Gremlyne a dit :

Le collectif, l'aide, l'assistance tu connais ? Pour alléger les souffrances pesant sur une personne ?

Je connais...

Le 25/10/2021 à 10:52, Gremlyne a dit :

Pis ici c'est pas un débat at anti IVG, PMA au fait.

C'est vrai...