La croyance des autres ...

Il y a 3 heures, eriu a dit :

 

La soupe à la grimace , pour beaucoup aussi , des femmes notamment .

Aujourd'hui, je ne te dirais pas que je vis dans l'amour, mais au moins plus dans la haine . Je suppose que l'amour est a l'origine d'une partie de la pensée , concernant les femmes et la liberté, je dirais que ce n'est pas à elles de se cacher, mais à l'homme d'élever son regard . 

Il y a 20 heures, bouddean a dit :

Bon, trêve de plaisanterie , quel fut le premier bouquin imprimé par Gutenberg , l'inventeur de l'imprimerie ? Une bible très  cher, et donc, c'est bien grâce à la religion que des millions de gens ont appris à lire,

Heureusement que Gutenberg et sa bible sont arrivés...

T'as vraiment un sens aigu des raccourcis! et tu débute par "trêve de plaisanterie"! Hilarant!

Ce serait presque insultant pour toutes les cultures antéchrists qui maitrisaient à la perfection l'écriture et la lecture (enfin je suppose que les gens savaient lire, sinon pourquoi écrire?), et qui nous ont apporté certainement plus que la seule culture chrétienne bien avant que l'église de l'époque n'impose (oui oui, fais des recherches!) le texte à Gutenberg (d'ailleurs quid s'il avait été musulman ou bouddhiste, ou pire athée!).

Mais bon, chacun son interprétation de l'histoire, qui ne t'en déplaise, commence bien avant l'apparition du christianisme....

il y a 49 minutes, penserpositif a dit :

Heureusement que Gutenberg et sa bible sont arrivés...

T'as vraiment un sens aigu des raccourcis! et tu débute par "trêve de plaisanterie"! Hilarant!

Ce serait presque insultant pour toutes les cultures antéchrists qui maitrisaient à la perfection l'écriture et la lecture (enfin je suppose que les gens savaient lire, sinon pourquoi écrire?), et qui nous ont apporté certainement plus que la seule culture chrétienne bien avant que l'église de l'époque n'impose (oui oui, fais des recherches!) le texte à Gutenberg (d'ailleurs quid s'il avait été musulman ou bouddhiste, ou pire athée!).

Mais bon, chacun son interprétation de l'histoire, qui ne t'en déplaise, commence bien avant l'apparition du christianisme....

 

Dis donc mon poulet , tu ne serais pas une petite réincarnation toi ? 

à l’instant, bouddean a dit :

Dis donc mon poulet , tu ne serais pas une petite réincarnation toi ? 

Oups! je ne pensais pas être découvert aussi vite!

Problème, je ne me rappelle pas qui (ou quoi) j'étais dans mes innombrables autres vies. Ben oui, tant qu'a faire si on admet la réincarnation, pourquoi se limiter dans le nombre!

Et la toute première fois est-ce que c'est simplement un incarnation?   Alors un ongle!

il y a 51 minutes, penserpositif a dit :

Ce serait presque insultant pour toutes les cultures antéchrists qui maitrisaient à la perfection l'écriture et la lecture

Ah oui, et sinan au fait, elles parlent de quoi les écritures des autres cultures antéchrists que j'insulte ? (dans ta tête) 

il y a 2 minutes, penserpositif a dit :

 

Problème, je ne me rappelle pas qui (ou quoi) j'étais dans mes innombrables autres vies. Ben oui, tant qu'a faire si on admet la réincarnation, pourquoi se limiter dans le nombre!

Moi je m'en rappelle, je te l'ai déjà dis,  un serpent 

il y a 6 minutes, bouddean a dit :

Ah oui, et sinan au fait, elles parlent de quoi les écritures des autres cultures antéchrists que j'insulte ? (dans ta tête) 

"presque insultant"...nuance!

Sinon, certainement de religions, ou autre croyances.....ou pas! A l'occasion je vérifierai!

Il y a 14 heures, penserpositif a dit :

T'as vraiment un sens aigu des raccourcis! et tu débute par "trêve de plaisanterie"! Hilarant!

Sinan, tu vois, moi j'aimerais bien rencontrer des gens normaux ( rencontrer, c'est ici ) . Rencontrer des gens normaux qui n'agressent pas,(et ne se sentent pas agressés )  qui dialoguent ,qui correspondent .

L'écriture, c'est fait pour correspondre, et nous avons dans les mains l'outil idéal pour correspondre via l'écriture . J'aimerais en trouver 6 ou 8 , ou 10 même, hein, je ne fixe pas de limites, j'aimerais en trouver 6 ou 8 au minimum .

Quelles sont les raisons pour lesquelles nous discutons ? Pour comprendre ou pour expliquer , à la base . A la base , nous nous exprimons soit pour recevoir, soit pour donner , dans les deux cas, quelque chose se transmet , une connaissance, une solution , ou même pour trouver nous même une réponse  .

A la question du topic, pourquoi les gens ne se révèlent ils pas ? Et bien parce qu'ils se font agresser , lorsque des gens se révèlent , essayent de discuter aimablement, dire ce qu'ils pensent vraiment, ils se font agresser ( je parle bien d'ici ) , ce qui fait que finalement, ils n'osent plus intervenir , mais ce n'est pas une question de religion, c'est quel que soit le sujet . Le pire, c'est la politique, tu n'as qu'a dire que tu aimes bien ce que dis un homme politique et tu vas voir le déferlement d'insultes qui vont tomber sur cet homme politique, indirectement, c'est toi qui est insulté, c'est juste hypocrite .

J'aime réfléchir et comprendre ce qu'est la religion, pourquoi existe t'elle ? Que cherche t'elle à transmettre, à expliquer ?

Peu importe ce qu'on appelle " dieu" , les écritures, elles existent bien, elles sont sous nos yeux , qu'elle aient 6000 ans ou celle que tu est en train de lire, qu'est ce qui commande de les écrire ? Qu'est ce qu'elle cherchent ou qu'est ce qu'elles veulent nous dire ? 

Certaines racontent ce qu'elles ont vu, ou entendu, avec plus ou moins d'honnêteté, mais d'autres cherchent à enseigner .

Partons du principe que dieu n'existe pas, ce sont donc bien des hommes et des femmes qui les ont écrites, que voulaient ils nous dire ?  

La pensée chrétienne n'est elle pas une pensée qui s'approche de la compréhension de l'amour, et la religion catholique n'a t'elle pas été une politique qui à tenté d'aider les gens à créer et à organiser leur famille , la religion catholique n'a t'elle pas eu pour but de socialiser les gens ? Et peut être toutes les religions, j'en sais rien .

Au travers de l'histoire des gens qui m'entourent, je peux voir ceux qui ont vécu proches de l'enseignement de cette religion en étant religieux, ceux qui ont vécu proche de cet enseignement sans être religieux, ceux qui ont vécu loin de cet enseignement en étant religieux , ceux qui ont vécu loin de cet enseignement  sans être religieux , il y a même encore d'autres variantes, et tu vois, ça me permet de comparer et de comprendre ,et je pense que ceux qui s'en sortent le mieux sont ceux qui ont vécu proche de cet enseignement, qu'ils soient religieux ou non .

Donc si tu veux, pour moi, ce n'est pas la religion qui fait découvrir le chemin, c'est la découverte du chemin qui fait la religion . C'est pourquoi je ne m'oppose pas violement et totalement à la religion .

Il y a 14 heures, penserpositif a dit :

Sinon, certainement de religions, ou autre croyances.....ou pas! A l'occasion je vérifierai!

Tiens, j'ai trouvé ça moi :

https://www.hominides.com/html/dossiers/ecriture-origine-naissance-premieres-ecritures.php#:~:text=L'écriture est née il,totalement propres à leur région.

Les premiers écrits viennent de Mésopotamie

- 6000 BP La première écriture analytique
C'est dans les restes des temples des cités d'Uruk et de Lagash (le Pays de Sumer, l'actuel Irak) qu'on retrouve les premières traces d'écriture. Elles sont datées de 3300 ans avant JC. Les sumériens utilisaient des roseaux taillés en pointe (les calames) pour tracer les signes sur des tablettes d'argile.
Cette écriture était composée de pictogrammes ou signes représentant un seul mot ou concept. On a évalué que cette écriture était constituée de plus de 1500 représentations. Les sumériens utilisaient l'écriture pour la rédaction de livres de comptabilité et dénombraient ainsi les possessions du temple comme les sacs de grains, les têtes de bétail...
Pour certains "mots" les sumériens inventaient des idéogrammes en mélangeant deux pictogrammes...

il y a 13 minutes, bouddean a dit :

Les premiers écrits viennent de Mésopotamie

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mésopotamie

La Mésopotamie (du grec Μεσοποταμία / Mesopotamía, de μέσος / mésos, « entre, au milieu de », et ποταμός / potamós, « fleuves », littéralement le pays « entre les fleuves ») est une région historique du Moyen-Orient située entre le Tigre et l'Euphrate. Elle correspond pour sa plus grande part à l'Irak actuel. Elle comprend deux régions topographiques distinctes :

• d'une part au nord (nord-est de la Syrie et nord de l'Irak actuel), une région de plateaux, zone de cultures pluviales,
• d'autre part au sud, une région de plaines où se pratique une agriculture reposant exclusivement sur l'irrigation.

Actuellement, le terme « Mésopotamie » est généralement utilisé en référence à l'histoire antique de cette région, pour la civilisation ayant occupé cet espace jusqu'aux premiers siècles de notre ère. La civilisation mésopotamienne est considérée comme une des matrices des civilisations historiques du Moyen-Orient et de l'Europe, aux côtés de la civilisation de l'Égypte antique. En effet, elle participe à plusieurs évolutions fondamentales dans l'histoire humaine : s'y trouvent les « origines » de l’État, de la ville, des institutions et de l'administration, de l'impérialisme. Les historiens et archéologues contemporains s'accordent à dire que les Mésopotamiens sont à l'origine du premier système d'écriture créé vers 3400-3300 av. J.-C. Celui-ci évolua pour donner naissance à l'écriture « cunéiforme » (du latin cuneus, le « coin »). L'abondante documentation cunéiforme exhumée sur les sites mésopotamiens, combinée à l'étude des autres découvertes archéologiques, permet de connaître de nombreux aspects de la société et de l'économie, la religion et la pensée, les rites, les activités intellectuelles, etc. des différents royaumes mésopotamiens.

Le 25/09/2021 à 03:59, eriu a dit :

 Le Miroir des simples âmes, de Marguerite Porete, 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Miroir_des_âmes_simples.

Le Miroir des âmes simples anéanties et qui seulement demeurent en vouloir et désir d'amour est un ouvrage médiéval du xiii^e siècle (1295), œuvre de la mystique et poétesse chrétienne Marguerite Porete. Elle y traite du fonctionnement de l'Amour divin.

Contenu de l'ouvrage[modifier | modifier le code]

Dans les sept phases de « l'anéantissement » l'âme parcourt, par amour, le chemin de son unité avec Dieu. Depuis, ce livre qui soutient des thèses proches de celles qu'élaboreront ensuite Maître Eckhart et la mystique rhénane, est, de plus en plus, considéré comme l'une des œuvres majeures de la littérature médiévale¹. Marguerite Porete, aux côtés de Mathilde de Magdebourg et Hadewijch d'Anvers, reflète un modèle de l'amour mystique et spirituel, rattachable au mouvement des béguines.

Salut eriu, 

Si Gutenberg avait eu le choix et qu'il avait publié ce livre , ça ne change rien à la question, ça aurait aussi été un livre qui trouve son origine dans la religion . Sinon, ça à l'air intéressant ce livre 

C'est sûr que si les gens ils viennent dire ce qu'il pensent, on les fait cramer ou on les plante sur des croix, on peut comprendre qu'ils y regarde a deux fois  

Pourquoi le nouveau testament est il passé à travers les mailles du filet ? Pourquoi ceux qui ont fait cramer Marguerite Porete ne l'ont pas considéré dangereux ? 

Voila les questions que je me pose 

Le 25/09/2021 à 07:42, bouddean a dit :

ZEMMOUR n'est pas une de mes références, il fait partie de l'histoire , en ce moment même, la moitié de la France à le regard dirigé vers lui et il illustre parfaitement comment les choses se passent .Quand il dit que la culture Française est imprégnée de la pensée chrétienne , ben c'est vrai, dans tous les villages de France il y a des églises et à tous les carrefour il y a des crucifies . 

 Tout en clamant qu'elle est à la base de notre culture ,ZEMMOUR incarne et prône l'inverse de la pensée chrétienne  pourtant il est en train d'entrainer les gens vers une guerre de religion , alors que lui même n'est pas religieux ni même croyant . Mais il n'y a personne devant lui pour lui pour lui demander  ce qu'elle dit cette pensée chrétienne, qu'est ce qu'elle enseigne ? Si elle est à la base de notre culture , n'est elle pas à l'origine de notre devise  " Liberté, Egalité , Fraternité " ?

La pensée . Quelle est l'origine de la pensée ? Comment se construisent nos pensées ? Il me vient une question, et il me vient une idée ,  à tu lu le nouveau testament eriu ?

Bonjour Bouddean 

J'ai compris ta position sur Zemmour . Ayant été dans des écoles privés enfant et au début de l'adolescence , des lectures de textes religieux , j'en ai eu bien plus que ce que j'aurais souhaité , en gros j'ai eu ma dose  . Et , le "faîtes ce que je dis mais pas ce que je fais "a pris tout son sens .. 

Bref , ce que je souhaitais expliqué simplement c'est , que ce soit une religion ou une idéologie quelconque , en faire les piliers d'une société est pas bon ( à mon sens ) . Les croyances et les non-croyances c'est une chose , elles se respectent aucune justification n'est à donner ou à exiger de qui que ce soit . 

"Liberté , Egalité , Fraternité " viendrais de 1789 , la Révolution française née de crises sociales et politiques .. si j'ai bien compris 

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Miroir_des_âmes_simples.

Le Miroir des âmes simples anéanties et qui seulement demeurent en vouloir et désir d'amour est un ouvrage médiéval du xiii^e siècle (1295), œuvre de la mystique et poétesse chrétienne Marguerite Porete. Elle y traite du fonctionnement de l'Amour divin.

Contenu de l'ouvrage[modifier | modifier le code]

Dans les sept phases de « l'anéantissement » l'âme parcourt, par amour, le chemin de son unité avec Dieu. Depuis, ce livre qui soutient des thèses proches de celles qu'élaboreront ensuite Maître Eckhart et la mystique rhénane, est, de plus en plus, considéré comme l'une des œuvres majeures de la littérature médiévale¹. Marguerite Porete, aux côtés de Mathilde de Magdebourg et Hadewijch d'Anvers, reflète un modèle de l'amour mystique et spirituel, rattachable au mouvement des béguines.

Salut eriu, 

Si Gutenberg avait eu le choix et qu'il avait publié ce livre , ça ne change rien à la question, ça aurait aussi été un livre qui trouve son origine dans la religion . Sinon, ça à l'air intéressant ce livre 

C'est sûr que si les gens ils viennent dire ce qu'il pensent, on les fait cramer ou on les plante sur des croix, on peut comprendre qu'ils y regarde a deux fois  

Pourquoi le nouveau testament est il passé à travers les mailles du filet ? Pourquoi ceux qui ont fait cramer Marguerite Porete ne l'ont pas considéré dangereux ? 

Voila les questions que je me pose 

" Pourquoi le nouveau testament est il passé à travers les mailles du filet ? "

Aucune idée 

" Pourquoi ceux qui ont fait cramer Marguerite Porete ne l'ont pas considéré dangereux "

Aucune idée , mais un sentiment tout personnel pour la fin monstrueuse de cette Dame ,  est qu'elle combinait deux choses insupportables aux regards des religieux de l'époque : c'était une femme et intelligente . Elle avait osé écrire un livre de surcroît . Donc l'éliminer et éliminer ce qu'elle pouvait représenter et qui aurait pu donner des idées à d'autres femmes et ouvrir des esprits , ce n'était pas acceptable .. 

Qu'on parle de Zemmour dans ce topic me semble étrange...

Le 23/09/2021 à 20:38, Lowy.. a dit :

Pourquoi les gens qui ne croient pas en Dieu habitent le forum religions et croyances et n'arrêtent pas de blablater sur ça et pourquoi aussi,  que ceux qui disent croire en Dieu, en semblent si éloignés...

(Une question comme ça)

OK avec toi, quand on est athées ou agnostiques assumés, à part vouloir réintégrer un "groupe" religieux, on laisse les autres vivre leur foi. 

La mode de l'incroyance.

Pourtant...

le probléme n'est pas la religion ,méme si superstitions , mais le pouvoir qu'elle exerce sur les gens !!

lesquels obéissent aveuglément  !

effectivement, le mieux est de ne pas participer si on n'est pas croyant, y aller pour se moquer c'est pas très respectueux 

il y a une heure, maddy a dit :

effectivement, le mieux est de ne pas participer si on n'est pas croyant, y aller pour se moquer c'est pas très respectueux 

je me moque pas des gens !!

je constate simplement le role troubles des religions , ce depuis leurs origines !!

" aimez vous les uns les autres "  , dans la pratique c'est devenu     éliminez   ceux qui ne pensent pas comme nous !!

remarque valable pour toutes les religions !!

il y a 9 minutes, boeingue a dit :

je me moque pas des gens !!

mais je ne parlais pas du tout de toi, je n'y vais jamais en religion 

à l’instant, maddy a dit :

mais je ne parlais pas du tout de toi, je n'y vais jamais en religion 

désolé  ,  smiley  " je me prosterne " devant toi !!!