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De l'Instant Zéro

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Membre 55ans Posté(e)
JOSEPH DELETRE Membre 1 184 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)

Est-il possible de faire la genèse de l'action consistant à lever la main pour dire "bonjour" à son voisin?

Un signal électrique se propagerait le long d'un nerf pour actionner un muscle.

Mais avant, encore faut-il que des électrons s'agitent dans le cerveau.

Mais avant, que faudrait-il encore?

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Avant il faut voir le voisin, le reconnaître, décider de le saluer ou non, puis faire le geste.

Membre 66ans Posté(e)
Phylou Membre 1 976 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)

Avant il faut voir le voisin, le reconnaître, décider de le saluer ou non, puis faire le geste.

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Membre 52ans Posté(e)
zenalpha Membre 16 530 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 52ans
Posté(e)

Lire le livre "le chaos et l'harmonie" de Trinh Xuan Thuan.

Il décrit dans les premières lignes de son (superbe) livre la même scène.

Malheureusement j'ai prêté le livre.

Achetez le, ça vaut le coup / coût

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MembreR 20ans Posté(e)
arrial MembreR 1 891 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)

Il n'existe pas d'instant zéro.

 

Notre espace-temps cosmologique 4D s'est développé à l'occasion du Big-bang ce qui implique que l'« avant » Big-bang n'a aucun sens.

Ainsi est-il clair que le temps et notre univers ont TOUJOURS existé.

  • Like 1
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Membre 52ans Posté(e)
zenalpha Membre 16 530 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 52ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, arrial a dit :

Il n'existe pas d'instant zéro.

 

Notre espace-temps cosmologique 4D s'est développé à l'occasion du Big-bang ce qui implique que l'« avant » Big-bang n'a aucun sens.

Ainsi est-il clair que le temps et notre univers ont TOUJOURS existé.

C'est d'ailleurs amusant de penser que situer un "avant" le temps signifierait de situer la naissance du temps dans un temps qui lui serait pré existant.

Le big bang est le modèle de la relativité générale 

Malheureusement, il y a un mur où la théorie s'effondre, relevant des "singularités mathématiques ou la courbure de l'espace devient infini.

A cette échelle de l'infiniment petit, manque la prise en considération des effets quantique

On arrive pas à marier la relativité générale et la mécanique quantique 

Mais les théories à l'ébauche de gravitation quantique suggèrent d'autres perspectives...

 

  • Merci 1
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Membre Posté(e)
lumic Membre 6 978 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, JOSEPH DELETRE a dit :

Est-il possible de faire la genèse de l'action consistant à lever la main pour dire "bonjour" à son voisin?

Un signal électrique se propagerait le long d'un nerf pour actionner un muscle.

Mais avant, encore faut-il que des électrons s'agitent dans le cerveau.

Mais avant, que faudrait-il encore?

Avant on a une espèce de chose bizarroïde sur les bords qui ne sait rien du tout mais cet avant n ' existe pas non plus pourtant il a bien fallu l ' inventer ...

En d ' autres termes l n univers serait né d ' une causalité sans nom , sans rien ...

Si la réponse est avant la question cela peut signifier que la causalité y est bien pour quelque chose ou en l ' état plus précisément comme observation à cette causalité ...

C ' est donc à présent que je peux dire bonjour ...

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Membre 55ans Posté(e)
JOSEPH DELETRE Membre 1 184 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)
il y a 1 minute, lumic a dit :

Avant on a une espèce de chose bizarroïde sur les bords qui ne sait rien du tout mais cet avant n ' existe pas non plus pourtant il a bien fallu l ' inventer ...

En d ' autres termes l n univers serait né d ' une causalité sans nom , sans rien ...

Si la réponse est avant la question cela peut signifier que la causalité y est bien pour quelque chose ou en l ' état plus précisément comme observation à cette causalité ...

C ' est donc à présent que je peux dire bonjour ...

Si je comprends bien, soit il n'y a aucune raison préalable, soit il y a une raison qui est nécessairement toujours par elle-même (la causalité dans votre propos).

Est-ce correct?

il y a 31 minutes, Phylou a dit :

Avant il faut voir le voisin, le reconnaître, décider de le saluer ou non, puis faire le geste.

Tout à fait juste, en ajoutant la pensée du geste entre la volonté et le geste qui en résulte effectivement.

Qu'est-ce que reconnaître alors si ce n'est ni vouloir, ni penser, ni faire le geste?

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Membre 55ans Posté(e)
JOSEPH DELETRE Membre 1 184 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)
il y a 18 minutes, arrial a dit :

Il n'existe pas d'instant zéro.

 

Notre espace-temps cosmologique 4D s'est développé à l'occasion du Big-bang ce qui implique que l'« avant » Big-bang n'a aucun sens.

Ainsi est-il clair que le temps et notre univers ont TOUJOURS existé.

C'est noté.

Mais alors comment l'action (lever la main pour dire "bonjour") est-elle possible sans qu'il n'y ait jamais de cause déterminée puisqu'il serait toujours possible d'envisager une cause antérieure dans une récursion sans fin?

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Membre 51ans Posté(e)
guernica Membre 3 872 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

nous sommes faits d'électrons... Tout ce qui est l'Univers est fait d'électrons.

Après, que dire d'une plante qui émet des phéromones pour attirer les insectes qui vont disséminer son pollen sur d'autres plantes de la même espèce, afin qu'il y ait reproduction ?

A mon avis, c'est aussi complexe et aussi inexplicable, au vu de nos connaissances actuelles

 

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Membre 52ans Posté(e)
zenalpha Membre 16 530 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 52ans
Posté(e)
il y a 1 minute, guernica a dit :

nous sommes faits d'électrons... Tout ce qui est l'Univers est fait d'électrons.

Après, que dire d'une plante qui émet des phéromones pour attirer les insectes qui vont disséminer son pollen sur d'autres plantes de la même espèce, afin qu'il y ait reproduction ?

A mon avis, c'est aussi complexe et aussi inexplicable, au vu de nos connaissances actuelles

 

 

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Membre 51ans Posté(e)
guernica Membre 3 872 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

 

Tout à fait !!! c'est notre cerveau je pense qui fait la synthèse, j'y pense quelquefois, la chaise, les murs... Nous, la nature... Mais c'est vrai que c'est vertigineux

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Membre 55ans Posté(e)
JOSEPH DELETRE Membre 1 184 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)
il y a 37 minutes, guernica a dit :

nous sommes faits d'électrons... Tout ce qui est l'Univers est fait d'électrons.

Après, que dire d'une plante qui émet des phéromones pour attirer les insectes qui vont disséminer son pollen sur d'autres plantes de la même espèce, afin qu'il y ait reproduction ?

A mon avis, c'est aussi complexe et aussi inexplicable, au vu de nos connaissances actuelles

 

Qu'est-ce qu'un électron?

Ajoutons que nos connaissances actuelles, au sens de savoir scientifique, ont définitivement atteint leur limite du moins dans certains domaines de la physique.

Puisque, que nous le voulions ou non, il nous est impossible d'observer, autrement que par la pensée, ce qui se trouve au-delà de l'horizon des événements d'un trou noir.

Même chose pour ce qui serait en amont du mur de Planck (10^-43 seconde) après le Big Bang supposé.

Même chose pour ce qui est au-delà de l'univers observable.

Même chose pour un état superposé qui ne peut être définitivement observé avant mesure.

Même chose pour une particule qui ne peut être décrite que par sa fonction d'onde en l'absence de position connue avec certitude.

Même chose pour l'intrication qui demeure un phénomène instantané inexplicable scientifiquement. L'expérience d'Aspect de 1982 clôt le sujet.

Donc soit nous prolongeons le regard des yeux par celui de la pensée, soit il faut nous résoudre à rester sans réponse.

Modifié par JOSEPH DELETRE
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MembreR 20ans Posté(e)
arrial MembreR 1 891 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a une heure, zenalpha a dit :

Malheureusement, il y a un mur où la théorie s'effondre, relevant des "singularités mathématiques ou la courbure de l'espace devient infini.

A cette échelle de l'infiniment petit, manque la prise en considération des effets quantique

La physique est une science  empirique reposant sur ce qui est observable, le reste n'étant que spéculation.

• ⇒ L'infini n'existe pas. Ce n'est même pas un nombre réel.

• ⇒ La singularité n'existe pas : ce n'est qu'un être mathématique.

• ⇒ L'infiniment petit n'existe pas [voir l'univers de Planck découlant de l'ère de Planck].

 

Modifié par arrial
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Membre 55ans Posté(e)
JOSEPH DELETRE Membre 1 184 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)

Permettez-moi de revenir à des considérations plus philosophiques. Je viens de créer un sujet sur "qu'est-ce qu'une particule?" dans la rubrique "sciences" de ce forum.

A propos du sujet qui nous occupe ici, en résumer:

-soit nous disons que la matière existe depuis toujours. Auquel cas, il n'y aurait jamais de cause déterminée du fait que nous pourrions toujours mettre en évidence une cause antérieure dans une récursion sans fin. Dès lors, aucune action ne serait jamais possible du fait qu'elle n'aurait précisément jamais de cause déterminée;

-soit nous disons qu'il y a une cause qui doit nécessairement être continûment par elle-même pour avoir jamais d'autre cause qu'elle-même. Dans ce cas, l'éternité même ne serait ramenée qu'à un point unique du fait que tout point d'une droite infinie aurait jamais pour cause que lui-même. 

On ne pourrait donc exister toujours qu'en étant jamais que par soi.

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Membre 51ans Posté(e)
guernica Membre 3 872 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, arrial a dit :

La physique est une science  empirique reposant sur ce qui est observable, le reste n'étant que spéculation.

• ⇒ L'infini n'existe pas. Ce n'est même pas un nombre réel.

• ⇒ La singularité n'existe pas : ce n'est qu'un être mathématique.

• ⇒ L'infiniment petit n'existe pas [voir l'univers de Planck].

 

D'après les humains, le big bang a 13 et quelques milliards d'années. Mais le big bang est fondé sur 2 interprétations, l'une que l'Univers vieillit, l'autre qu'il se régénère, d'après ce que j'ai compris. Sauf que tout ceci est fondé sur un accord entre physiciens dans les années 20.

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Membre 55ans Posté(e)
JOSEPH DELETRE Membre 1 184 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)
il y a 1 minute, guernica a dit :

D'après les humains, le big bang a 13 et quelques milliards d'années. Mais le big bang est fondé sur 2 interprétations, l'une que l'Univers vieillit, l'autre qu'il se régénère, d'après ce que j'ai compris. Sauf que tout ceci est fondé sur un accord entre physiciens dans les années 20.

L'essentiel à propos du Big Bang, c'est de dire qu'il ne s'agit que d'un subterfuge pour repousser la question de l'origine de l'univers à celle d'une singularité initiale dans une récursion sans fin à moins de parvenir à expliquer à partir du néant.

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Membre 52ans Posté(e)
zenalpha Membre 16 530 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 52ans
Posté(e)
il y a 50 minutes, JOSEPH DELETRE a dit :

Qu'est-ce qu'un électron?

Ajoutons que nos connaissances actuelles, au sens de savoir scientifique, ont définitivement atteint leur limite du moins dans certains domaines de la physique.

Puisque, que nous le voulions ou non, il nous est impossible d'observer, autrement que par la pensée, ce qui se trouve au-delà de l'horizon des événements d'un trou noir.

Même chose pour ce qui serait en amont du mur de Planck (10^-43 seconde) après le Big Bang supposé.

Même chose pour ce qui est au-delà de l'univers observable.

Même chose pour un état superposé qui ne peut être définitivement observé avant mesure.

Même chose pour une particule qui ne peut être décrite que par sa fonction d'onde en l'absence de position connue avec certitude.

Même chose pour l'intrication qui demeure un phénomène instantané inexplicable scientifiquement. L'expérience d'Aspect de 1982 clôt le sujet.

Donc soit nous prolongeons le regard des yeux par celui de la pensée, soit il faut nous résoudre à rester sans réponse.

C'est tout à fait exact.

Il y a les instruments de mesure qui complètent et remplacent nos sens

Et il y a la théorisation qui propose une structure relationnelle pensée.

La science, c'est ce dialogue entre ce qui est pensé et ce qui est experimenté dans les faits

Quand ce qui est experimentable touche les limites, on est contraint de se limiter à ce que les modèles permettent d'expliquer davantage que les anciens.

Les théories purement spéculatives ont toutefois un avantage par rapport à la pensée philosophique 

A savoir que si elles continuent d'expliquer le réel et si elles s'aventurent dans des modèles spéculatifs, elles restent contraintes par les mathématiques et par les simulations 

La théorie a toujours eu de l'avance sur la vérification 

Et le risque est d'enseigner des théories élégantes...mais fausses

La super symétrie, la théorie des cordes pourraient être fausses

C'est pour cela qu'il faut construire les machines qui reculent les limites de l'expérience et privilégier les méthodes indirectes où on observe les conséquences et non le phénomène directement 

Tous ces sujets dans cette vidéo l'instant zéro par etienne klein

 

il y a 2 minutes, JOSEPH DELETRE a dit :

L'essentiel à propos du Big Bang, c'est de dire qu'il ne s'agit que d'un subterfuge pour repousser la question de l'origine de l'univers à celle d'une singularité initiale dans une récursion sans fin à moins de parvenir à expliquer à partir du néant.

Bullshit d'ignorance 

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Membre 55ans Posté(e)
JOSEPH DELETRE Membre 1 184 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, arrial a dit :

La physique est une science  empirique reposant sur ce qui est observable, le reste n'étant que spéculation.

• ⇒ L'infini n'existe pas. Ce n'est même pas un nombre réel.

• ⇒ La singularité n'existe pas : ce n'est qu'un être mathématique.

• ⇒ L'infiniment petit n'existe pas [voir l'univers de Planck découlant de l'ère de Planck].

 

Diriez-vous donc que l'univers est fini?

Si oui, quelle en serait la limite et qu'envisageriez-vous au-delà de cette limite?

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Membre 52ans Posté(e)
zenalpha Membre 16 530 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 52ans
Posté(e)
à l’instant, JOSEPH DELETRE a dit :

Diriez-vous donc que l'univers est fini?

Si oui, quelle en serait la limite et qu'envisageriez-vous au-delà de cette limite?

Une hypersphère, c'est un exemple d'univers fini sans bord, sans au delà...

La limite, c'est votre tête

Qu'y a t'il au delà de votre tête ?

Pour vous, rien

Mais rien que pour vous...

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Membre 51ans Posté(e)
guernica Membre 3 872 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)
il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Une hypersphère, c'est un exemple d'univers fini sans bord, sans au delà...

La limite, c'est votre tête

Qu'y a t'il au delà de votre tête ?

Pour vous, rien

Mais rien que pour vous...

nous imaginons l'Univers pour nous sentir moins perdus

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