Washington va renforcer sa présence militaire en Allemagne

à l’instant, zebusoif a dit :

d'accord, on peut expliquer aux souverainistes qu'une armée européenne serait plus puissante que les armées de tous les pays de l'UE indépendantes. Mais est-ce vrai ? Pour qu'une armée soit puissante il faut qu'elle soit efficace, qu'elle puisse réagir vite et fort, pas comme les casques bleus après des années de tergiversation. Beaucoup de souverainistes voient une armée européenne comme paralysée grosso modo par des droits de véto. Je dois dire que je peux pas leur donner complètement tort. Moi aussi je vois se profiler ce scénario si jamais l'UE décidait de monter sa propre armée.

Il faut donc un commandement central et fort en UE, et je pense que par là je suis en accord avec beaucoup d'européïstes. Maintenant, le commandement central en UE se trouverait où, dans quelle langue ? Nous sommes un patchwork de peuples qui ne parlons pas la même langue, qui au-delà des clichés ne nous connaissons pas très bien.

Tu parles de synergie, mais quelle synergie ? personnellement je ne vois pas quelles ont été les avancées technologiques européennes depuis 2002, année de l'avènement de l'euro. Fini nos portables, ordinateurs, haute technologie. Nous sommes à la ramasse sur ce point. Et nous avons encore des troupes états-uniennes sur le continent. Et notre euro ne nous protège pas des loi extra-territoriales états-uniennes. L'UE est très loin de tenir ses promesses même d'un point de vue de droite, c'est-à-dire de développement économique compétitif.

primo les casques bleus sont une force d'interposition pas d'action directe sur un état. Donc la comparaison n'est pas bonne du tout. Ensuite une force militaire européenne permet de multiplier les forces en présence et donc de multiplier les espaces d'intervention dans le monde. Cela permettrait justement d'éviter d'être dépendant d'un bouclier étasunien.

secondo les synergies sont sur les nouvelles technologies mais forcément les réduire aux NTCI : mais admettons que tu aies cette vision tronquée, je te donne un peu de lecture pour te montrer en quoi tu dois enlever tes oeillères

https://www.maddyness.com/2020/03/11/europe-course-technologie/

l'euro nous protège au contraire notamment par un équilibre sur le change : imagine le franc à la place de l'euro...belle rigolade en perspective

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

d'accord, on peut expliquer aux souverainistes qu'une armée européenne serait plus puissante que les armées de tous les pays de l'UE indépendantes. Mais est-ce vrai ? Pour qu'une armée soit puissante il faut qu'elle soit efficace, qu'elle puisse réagir vite et fort, pas comme les casques bleus après des années de tergiversation. Beaucoup de souverainistes voient une armée européenne comme paralysée grosso modo par des droits de véto. Je dois dire que je peux pas leur donner complètement tort. Moi aussi je vois se profiler ce scénario si jamais l'UE décidait de monter sa propre armée.

Il faut donc un commandement central et fort en UE, et je pense que par là je suis en accord avec beaucoup d'européïstes. Maintenant, le commandement central en UE se trouverait où, dans quelle langue ? Nous sommes un patchwork de peuples qui ne parlons pas la même langue, qui au-delà des clichés ne nous connaissons pas très bien.

Tu parles de synergie, mais quelle synergie ? personnellement je ne vois pas quelles ont été les avancées technologiques européennes depuis 2002, année de l'avènement de l'euro. Fini nos portables, ordinateurs, haute technologie. Nous sommes à la ramasse sur ce point. Et nous avons encore des troupes états-uniennes sur le continent. Et notre euro ne nous protège pas des loi extra-territoriales états-uniennes. L'UE est très loin de tenir ses promesses même d'un point de vue de droite, c'est-à-dire de développement économique compétitif.

Oui, qu' est ce qui peut nous faire adhérer ?

il y a 2 minutes, roux-avant a dit :

secondo les synergies sont sur les nouvelles technologies mais forcément les réduire aux NTCI : mais admettons que tu aies cette vision tronquée, je te donne un peu de lecture pour te montrer en quoi tu dois enlever tes oeillères

https://www.maddyness.com/2020/03/11/europe-course-technologie/

l'euro nous protège au contraire notamment par un équilibre sur le change : imagine le franc à la place de l'euro...belle rigolade en perspective

merci pour le lien, et pour être concis, peux-tu résumer ici ce qui te semble positif dans la position de l'UE dans la course aux technologies ?

il y a 5 minutes, roux-avant a dit :

primo les casques bleus sont une force d'interposition pas d'action directe sur un état. Donc la comparaison n'est pas bonne du tout. Ensuite une force militaire européenne permet de multiplier les forces en présence et donc de multiplier les espaces d'intervention dans le monde. Cela permettrait justement d'éviter d'être dépendant d'un bouclier étasunien.

je suis d'accord, une armée européenne ne fonctionnerait pas de manière identique aux casques bleus. Cependant, le droit de véto est aussi quelque chose que l'on retrouve dans le fonctionnement de l'UE. Je comprends que des personnes, souverainistes ou pas, puisse s'inquiéter de voir surgir une usine à gaz.

Pour ce qui est de la langue commune d'une Europe Unie, quel choix ? Quel choix pour un commandement centralisé ?

il y a 12 minutes, zebusoif a dit :

d'accord, on peut expliquer aux souverainistes qu'une armée européenne serait plus puissante que les armées de tous les pays de l'UE indépendantes. Mais est-ce vrai ? Pour qu'une armée soit puissante il faut qu'elle soit efficace, qu'elle puisse réagir vite et fort, pas comme les casques bleus après des années de tergiversation. Beaucoup de souverainistes voient une armée européenne comme paralysée grosso modo par des droits de véto. Je dois dire que je peux pas leur donner complètement tort. Moi aussi je vois se profiler ce scénario si jamais l'UE décidait de monter sa propre armée.

Il faut donc un commandement central et fort en UE, et je pense que par là je suis en accord avec beaucoup d'européïstes. Maintenant, le commandement central en UE se trouverait où, dans quelle langue ? Nous sommes un patchwork de peuples qui ne parlons pas la même langue, qui au-delà des clichés ne nous connaissons pas très bien.

Tu parles de synergie, mais quelle synergie ? personnellement je ne vois pas quelles ont été les avancées technologiques européennes depuis 2002, année de l'avènement de l'euro. Fini nos portables, ordinateurs, haute technologie. Nous sommes à la ramasse sur ce point. Et nous avons encore des troupes états-uniennes sur le continent. Et notre euro ne nous protège pas des loi extra-territoriales états-uniennes. L'UE est très loin de tenir ses promesses même d'un point de vue de droite, c'est-à-dire de développement économique compétitif.

s'ils étaient des technocrates qui se respectent, ils feraient tout pour que l'on ait nos propres technologies. Mais en UE, il semble que nous soyons incapables d'avoir une stratégie de développement technologique compétante, contrairement aux USA ou à la Chine.

Eux même  n' y crois plus...

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Oui, qu' est ce qui peut nous faire adhérer ?

 

 

pour fonctionner, il faut que les gens sentent que l'UE leur appartient. Mais pour l'instant elle n'appartient qu'aux technocrates. Et je ne vois pas à l'horizon poindre un nationalisme européen, alors que je vois des nationalismes indiens, chinois, états-uniens, brésiliens, australiens, thaïlandais, et français. C'est pour que ça que la France seule est plus efficace que l'UE.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Eux même  n' y crois plus...

 

et je ne pense pas que ce soient de mauvaises personnes. Mais on va dire qu'on est sérieusement limité par nos amis et alliés états-uniens. Dans certains cas, nos avancées techno-industrielles sont tuées par les USA. Le Concorde en est un exemple.

A force de se faire enfoncer la tête sous l'eau n'est-il pas normal d'arrêter d'essayer de lutter ? Ca plus le fonctionnement "usine à gaz" de l'UE.

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

pour fonctionner, il faut que les gens sentent que l'UE leur appartient. Mais pour l'instant elle n'appartient qu'aux technocrates. Et je ne vois pas à l'horizon poindre un nationalisme européen, alors que je vois des nationalismes indiens, chinois, états-uniens, brésiliens, australiens, thaïlandais, et français. C'est pour que ça que la France seule est plus efficace que l'UE.

On a tout fait pour supprimer toute appartenance à  un groupe, une nation pour créer cette union virtuelle sans résultat  que aujourd'hui la majorité  n' y croit plus. 

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

et je ne pense pas que ce soient de mauvaises personnes. Mais on va dire qu'on est sérieusement limité par nos amis et alliés états-uniens. Dans certains cas, nos avancées techno-industrielles sont tuées par les USA. Le Concorde en est un exemple.

A force de se faire enfoncer la tête sous l'eau n'est-il pas normal d'arrêter d'essayer de lutter ? Ca plus le fonctionnement "usine à gaz" de l'UE.

Beaucoup aimeraient encore y croire, mais ça se réduit .

A qui  la faute. 

il y a 18 minutes, zebusoif a dit :

merci pour le lien, et pour être concis, peux-tu résumer ici ce qui te semble positif dans la position de l'UE dans la course aux technologies ?

je suis d'accord, une armée européenne ne fonctionnerait pas de manière identique aux casques bleus. Cependant, le droit de véto est aussi quelque chose que l'on retrouve dans le fonctionnement de l'UE. Je comprends que des personnes, souverainistes ou pas, puisse s'inquiéter de voir surgir une usine à gaz.

 

Pour ce qui est de la langue commune d'une Europe Unie, quel choix ? Quel choix pour un commandement centralisé ?

dans le domaine des biotechnologies surtout avec qui plus est une vraie réflexion sur l'éthique. Il y a des MBA notamment à l'université de Berlin qui sont très prometteurs

le droit de VETO (pas de véto dsl cela m'a piqué les yeux) : la question est celle de la décision à la majorité absolue ou qualifiée...mais au final l'UE a permis bien des choses positives comme par exemple débourser 500 milliards d'euros pour permettre de pallier les conséquences économiques de la crise COVID

Pour ce qui est des élucubrations de @PASCOUsur le fait que l'on ait totalement dépouiller l'identité nationale et gnagnagna il devrait peut-être se rappeler que sans l'UE le patrimoine français serait certainement à al ramasse notamment grâce au feder et au feaga mais bon il ne sait pas grand chose d'autre que ce que ses petits copains souverainistes et nationalistes lui glissent à l'oreille donc rien d'étonnant

il y a 36 minutes, roux-avant a dit :

primo les casques bleus sont une force d'interposition pas d'action directe sur un état. Donc la comparaison n'est pas bonne du tout. Ensuite une force militaire européenne permet de multiplier les forces en présence et donc de multiplier les espaces d'intervention dans le monde. Cela permettrait justement d'éviter d'être dépendant d'un bouclier étasunien.

secondo les synergies sont sur les nouvelles technologies mais forcément les réduire aux NTCI : mais admettons que tu aies cette vision tronquée, je te donne un peu de lecture pour te montrer en quoi tu dois enlever tes oeillères

https://www.maddyness.com/2020/03/11/europe-course-technologie/

l'euro nous protège au contraire notamment par un équilibre sur le change : imagine le franc à la place de l'euro...belle rigolade en perspective

Le problème de l' ue , c'est  qu'il.faut toujours  imaginer le pire , sans, pour y croire.

Sans l' ue etc...

Les gens veulent du concret, pas des promesses , pas du virtuel, pas du rêve. 

Ça  ça a marché au début. 

Donc pour revenir au sujet  voir les GI sur notre sol   prouve le fiasco de la défense  européenne. 

il y a 4 minutes, roux-avant a dit :

 

dans le domaine des biotechnologies surtout avec qui plus est une vraie réflexion sur l'éthique. Il y a des MBA notamment à l'université de Berlin qui sont très prometteurs

le droit de VETO (pas de véto dsl cela m'a piqué les yeux) : la question est celle de la décision à la majorité absolue ou qualifiée...mais au final l'UE a permis bien des choses positives comme par exemple débourser 500 milliards d'euros pour permettre de pallier les conséquences économiques de la crise COVID

Pour ce qui est des élucubrations de @PASCOUsur le fait que l'on ait totalement dépouiller l'identité nationale et gnagnagna il devrait peut-être se rappeler que sans l'UE le patrimoine français serait certainement à al ramasse notamment grâce au feder et au feaga mais bon il ne sait pas grand chose d'autre que ce que ses petits copains souverainistes et nationalistes lui glissent à l'oreille donc rien d'étonnant

Toujours au conditionnel ou au futur avec les europeistes béats.

Rien de concret, rien au présent. 

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

On a tout fait pour supprimer toute appartenance à  un groupe, une nation pour créer cette union virtuelle sans résultat  que aujourd'hui la majorité  n' y croit plus. 

on a fait en sorte que le drapeau français soit considéré comme un "insigne" d'extrême droite. 

il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

Beaucoup aimeraient encore y croire, mais ça se réduit .

A qui  la faute. 

après avoir dominé le monde pendant plus de deux siècles, on va dire de 1700 à 1900, l'Europe se désagrège. Peut-être le destin de toutes les civilisations ? Ou peut-être pas. En tous cas on ne continuera pas comme ça, va falloir retourner aux basiques, et ça va faire mal.

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

on a fait en sorte que le drapeau français soit considéré comme un "insigne" d'extrême droite. 

 

après avoir dominé le monde pendant plus de deux siècles, on va dire de 1700 à 1900, l'Europe se désagrège. Peut-être le destin de toutes les civilisations ? Ou peut-être pas. En tous cas on ne continuera pas comme ça, va falloir retourner aux basiques, et ça va faire mal.

Oui , bouffée  par ceux ( européens )qui pour du fric ont joué  la carte de l' Asie en se servant de l' Ue pour favoriser leurs affaires.

Tout en vendant du rêve. 

On a vu avec la crise du covid le résultat,  notre vulnérabilité. 

il y a 6 minutes, roux-avant a dit :

 

dans le domaine des biotechnologies surtout avec qui plus est une vraie réflexion sur l'éthique. Il y a des MBA notamment à l'université de Berlin qui sont très prometteurs

le droit de VETO (pas de véto dsl cela m'a piqué les yeux) : la question est celle de la décision à la majorité absolue ou qualifiée...mais au final l'UE a permis bien des choses positives comme par exemple débourser 500 milliards d'euros pour permettre de pallier les conséquences économiques de la crise COVID

Pour ce qui est des élucubrations de @PASCOUsur le fait que l'on ait totalement dépouiller l'identité nationale et gnagnagna il devrait peut-être se rappeler que sans l'UE le patrimoine français serait certainement à al ramasse notamment grâce au feder et au feaga mais bon il ne sait pas grand chose d'autre que ce que ses petits copains souverainistes et nationalistes lui glissent à l'oreille donc rien d'étonnant

vous avez le droit de penser que Pascou a tort, mais le traiter d'élucubrateur me semble contre-productif.

Pour ce qui est des biotechnologies, très bien, mais il ne s'agit pas du lien que vous avez partagé. Le lien que vous avez partagé est celui-là https://www.maddyness.com/2020/03/11/europe-course-technologie/ et ne parle pas de biotech. Je vous demandais d'être plus concis, et maintenant vous parlez de quelque chose qui ne se trouve pas dans l'article. Serait-il possible d'être concis et de parler des avancées concrètes de l'UE en terme de technologies, sur la base de l'article que vous avez partagé ?

Désolé que mon orthographe vous pique les yeux, je crains que ce genre de déconvenues ne se produise encore avec moi, êtes-vous prêt à discuter ou est-ce trop pour vous ?

Pour ce qui est du droit de veto dont joui chaque membre, oui c'est une crainte justifiée des souverainistes. Et il me semble que c'est genre de fonctionnement, qui rend la prise de décision aussi technique qu'inéfficace qui a pu effrayer une partie des britanniques.

à l’instant, PASCOU a dit :

Oui , bouffée  par ceux ( européens )qui pour du fric ont joué  la carte de l' Asie en se servant de l' Ue pour favoriser leurs affaires.

 

la dernière vidéo de Tatiana Ventose est à ce sujet éclairante (la fin du village global). Les chinois n'ont jamais eu pour but de ne faire que construire sans s'intéresser à la technologie, contrairement à ce qu'ont stupidement cru les européens, et dans une moindre mesure, les américains du nord.

Les chinois dépensent des tonnes d'argent dans l'éducation, résultat : des cold blancs capables de faire Huawei, Lenovo, Xiaomi, Tiktok, en plus de tout ce qu'ils fabriquent. Et une population de plus en plus éduquée en général.

il y a 34 minutes, PASCOU a dit :

Le problème de l' ue , c'est  qu'il.faut toujours  imaginer le pire , sans, pour y croire.

Sans l' ue etc...

Les gens veulent du concret, pas des promesses , pas du virtuel, pas du rêve. 

Ça  ça a marché au début. 

Donc pour revenir au sujet  voir les GI sur notre sol   prouve le fiasco de la défense  européenne. 

Toujours au conditionnel ou au futur avec les europeistes béats.

Rien de concret, rien au présent. 

 

euh tu ne sais pas de quoi tu parles puisque le MBA est ouvert à l'université de Berlin...

il y a du très concret puisque je t'ai expliqué que tu pouvais compter sur l'argent de l'UE pour sauver le patrimoine de ta France éternelle

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

la dernière vidéo de Tatiana Ventose est à ce sujet éclairante (la fin du village global). Les chinois n'ont jamais eu pour but de ne faire que construire sans s'intéresser à la technologie, contrairement à ce qu'ont stupidement cru les européens, et dans une moindre mesure, les américains du nord.

Les chinois dépensent des tonnes d'argent dans l'éducation, résultat : des cold blancs capables de faire Huawei, Lenovo, Xiaomi, Tiktok, en plus de tout ce qu'ils fabriquent. Et une population de plus en plus éduquée en général.

Communiste pour la main mise sur le peuple, mais ultra capitaliste pour le pouvoir.

il y a 47 minutes, zebusoif a dit :

vous avez le droit de penser que Pascou a tort, mais le traiter d'élucubrateur me semble contre-productif.

 

Pour ce qui est des biotechnologies, très bien, mais il ne s'agit pas du lien que vous avez partagé. Le lien que vous avez partagé est celui-là https://www.maddyness.com/2020/03/11/europe-course-technologie/ et ne parle pas de biotech. Je vous demandais d'être plus concis, et maintenant vous parlez de quelque chose qui ne se trouve pas dans l'article. Serait-il possible d'être concis et de parler des avancées concrètes de l'UE en terme de technologies, sur la base de l'article que vous avez partagé ?

 

Désolé que mon orthographe vous pique les yeux, je crains que ce genre de déconvenues ne se produise encore avec moi, êtes-vous prêt à discuter ou est-ce trop pour vous ?

Pour ce qui est du droit de veto dont joui chaque membre, oui c'est une crainte justifiée des souverainistes. Et il me semble que c'est genre de fonctionnement, qui rend la prise de décision aussi technique qu'inéfficace qui a pu effrayer une partie des britanniques.

je le traite d'élucubration tout court parce que ce type ne sait rien de rien et n'avance rien.

Pour ce qui est des NTIC dans le lien, il est clairement établi que la connexion du réseau est en plein boum dans l'UE avec un temps de retard certes mais tu iras expliquer cela ceux qui sont réfractaires aux nouvelles technologies et qui bloquent en recours pour retarder le développement technologique.

Discuter oui pas de souci mais bon écrire veto comme le raccourci de vétérinaire, excuse moi du peu...c'est une faute assez grossière je trouve 

Mais ce n'est pas une crainte des souverainistes le droit de veto puisque justement ce sont eux qui le demandent pour se faire le plaisir de prouver que l'UE est inefficace. Les Britanniques n'ont pas voté sur ce droit de veto  ils ont voté sur le mensonge éhonté des nationalistes de Farage concernant le peu d'intérêt de donner de l'argent à l'UE alors qu'ils ne touchaient rien de sa part...qu'ils allaient récupérer des millions et des millions de livre sterling...le RU a cru à ces types et maintenant c'est le brin total ! Mais bon si tu estimes que les européistes sont des vilains méchants libre à toi hein c'est ton avis mais tu ne m'enlèveras pas de l'idée que les souverainistes ou les nationalistes sont des incapables dangereux et assez minables

il y a 7 minutes, roux-avant a dit :

euh tu ne sais pas de quoi tu parles puisque le MBA est ouvert à l'université de Berlin...

il y a du très concret puisque je t'ai expliqué que tu pouvais compter sur l'argent de l'UE pour sauver le patrimoine de ta France éternelle

Donne moi du concret dans la vie de tous les jours du français  lambda?

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Donne moi du concret dans la vie de tous les jours du français  lambda?

 

tiens bonne lecture ! tu en veux du concret, régale toi ! 

https://www.europe-en-france.gouv.fr/fr/fonds-europeens/fonds-europeen-de-developpement-regional-FEDER

https://www.europe-en-france.gouv.fr/fr/projets/tous-les-projets-europeens-2014-2020

maintenant au lieu de raconter des âneries plus grandes que toi, tu peux aussi de crever le derche à aller chercher...au lieu de cela tu vomis sur l'UE alors que tu t'en gaves...ah làlà...de Gaulle avait raison : les Français sont des veaux !

il y a 3 minutes, roux-avant a dit :

tiens bonne lecture ! tu en veux du concret, régale toi ! 

https://www.europe-en-france.gouv.fr/fr/fonds-europeens/fonds-europeen-de-developpement-regional-FEDER

https://www.europe-en-france.gouv.fr/fr/projets/tous-les-projets-europeens-2014-2020

maintenant au lieu de raconter des âneries plus grandes que toi, tu peux aussi de crever le derche à aller chercher...au lieu de cela tu vomis sur l'UE alors que tu t'en gaves...ah làlà...de Gaulle avait raison : les Français sont des veaux !

En tous les cas visiblement  d'être  europeiste  ça  ne rend pas aimable.

Ni courtois, ça  impose.

Fin.avec toi.

il y a 19 minutes, roux-avant a dit :

je le traite d'élucubration tout court parce que ce type ne sait rien de rien et n'avance rien.

c'est votre choix...

il y a 19 minutes, roux-avant a dit :

Pour ce qui est des NTIC dans le lien, il est clairement établi que la connexion du réseau est en plein boum dans l'UE avec un temps de retard certes mais tu iras expliquer cela ceux qui sont réfractaires aux nouvelles technologies et qui bloquent en recours pour retarder le développement technologique.

c'est plein de "promesses", "potentiel", etc... mais le passage à l'euro ça fait 20 ans. Personnellement je trouve que cela fait trop long. Surtout quand je vois où était la Chine il y a 10 ans et où elle est maintenant. Je peux pas m'empécher de comparer.

il y a 19 minutes, roux-avant a dit :

Discuter oui pas de souci mais bon écrire veto comme le raccourci de vétérinaire, excuse moi du peu...c'est une faute assez grossière je trouve

je n'en rougis pas. 

il y a 19 minutes, roux-avant a dit :

Mais ce n'est pas une crainte des souverainistes le droit de veto puisque justement ce sont eux qui le demandent pour se faire le plaisir de prouver que l'UE est inefficace. Les Britanniques n'ont pas voté sur ce droit de veto  ils ont voté sur le mensonge éhonté des nationalistes de Farage concernant le peu d'intérêt de donner de l'argent à l'UE alors qu'ils ne touchaient rien de sa part...qu'ils allaient récupérer des millions et des millions de livre sterling...le RU a cru à ces types et maintenant c'est le brin total ! Mais bon si tu estimes que les européistes sont des vilains méchants libre à toi hein c'est ton avis mais tu ne m'enlèveras pas de l'idée que les souverainistes ou les nationalistes sont des incapables dangereux et assez minables

c'est pas comme ça que je vois les britanniques. Fausse nouvelle ou pas, les mythes sur l'UE incluaient l'histoire d'un type anglais ou écossais qui avait réussi à obtenir des subventions européennes pour les écrivains en leur ayant envoyé pour toute création plusieurs bottins téléphoniques. C'est entre autre ça, l'image que les anglais ont et cultives à propos de l'UE, depuis bien longtemps.

Et ne t'en fais pas pour le RU, ils s'en sortent mieux que nous.

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Donne moi du concret dans la vie de tous les jours du français  lambda?

 

le français lambda utilise Facebook, Tiktok et Instagram sur des machines Samsung, Apple ou Lenovo.

Mais les européïstes te parlent encore de promesses, de "potentiel", de "demain". Mais ça fait 20 au moins qu'ils parlent comme ça et vu qu'ils n'en ont pas marre, il est fort à parier qu'ils n'en aurons jamais marre et que rien ne les fera changer d'avis.