Ces nouvelles tendances des dérives sectaires dopées par la crise Covid

Marlène Schiappa a dévoilé les conclusions d'un rapport sur les sectes réalisé par des enquêteurs de la police, de la gendarmerie et la Miviludes.

QAnon, mouvement complotiste pro-Trump venu des Etats-Unis et apparu il y a deux ans en France, est cité par Marlène Schiappa parmi les nouvelles dérives sectaires (photo d'illustration prise en août 2018)

À propos du crudivorisme et du vidéaste Thierry Casasnovas : 

Il aurait même trouvé un remède contre le coronavirus : il faudrait simplement jeûner et manger des légumes crus.

Ce mode de vie, qu'il promeut depuis 2011 en se basant sur sa prétendue expérience, servirait même, selon lui, à guérir d'autres maladies comme le cancer. "J'avais une tuberculose qui me rongeait les poumons", dit-il dans une de ces vidéos. Sa guérison miracle, il est certain de la devoir au crudivorisme. En 10 ans, il acquiert un demi-million d’abonnés sur Youtube. Il y propose des extracteurs de jus à plus de 1.000 euros par le biais de partenaires, organise ds stages... 

https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/derives-sectaires-le-youtubeur-crudivore-thierry-casasnovas-dans-le-viseur-des-autorites-7900003818

Il y a un aspect primordial que Marlène Schiappa n'aborde pas, et qui pourtant est à l'origine de ces dérives sectaires liées à la crise du covid : l'information. Cette information que beaucoup vont chercher sur le net parce qu'on ne leur fournit pas. D'erreur de jugement en erreur de gestion, en erreur de communication, le gouvernement a perdu la confiance déjà bien entamée d'une population qui n'en demandait pas tant pour le discréditer davantage. Le gouvernement a perdu la bataille de l'information en refusant le combat. D'autres ont pris la place vacante. Arguer de la solitude et de la fragilité des personnes est simpliste. Le gouvernement a une part importante de responsabilité dans ce phénomène... 

il y a une heure, Henri. a dit :

Il y a un aspect primordial que Marlène Schiappa n'aborde pas, et qui pourtant est à l'origine de ces dérives sectaires liées à la crise du covid : l'information. Cette information que beaucoup vont chercher sur le net parce qu'on ne leur fournit pas. D'erreur de jugement en erreur de gestion, en erreur de communication, le gouvernement a perdu la confiance déjà bien entamée d'une population qui n'en demandait pas tant pour le discréditer davantage. Le gouvernement a perdu la bataille de l'information en refusant le combat. D'autres ont pris la place vacante. Arguer de la solitude et de la fragilité des personnes est simpliste. Le gouvernement a une part importante de responsabilité dans ce phénomène... 

En cette période d'incertitude, c'est l'avénement des extrêmes et des barges.  

En ce qui concerne Qanon, le crudivorisme, les jeunes extrêmes, j'y vois davantage l'influence des États-Unis et une responsabilité des réseaux sociaux, dont la modération est toujours inexistante. Avec leurs suggestions et algorithmes (de contenus non vérifiés), ils se rendent d'autant plus complices de ces "dérives sectaires". 

Au sujet des témoins de Jehovah, des évangélistes qui ont encore axé et affiné leur discours apocalyptique avec la crise sanitaire, même avec un gouvernement qui nous informerait correctement, il y a fort à parier que cela ne changerait rien pour ces adeptes, par contre ce serait moins anxiogène pour les autres. Ce gouvernement est amateur, souvent à côté et mauvais communiquant, c'est évident. Tout le monde -ou presque- a à se plaindre de son gouvernement. 

Il y a deux ans, Milvitudes a été rattaché au Ministère de l'Intérieur. Son budget a été rogné, par conséquence ses effectifs ont été divisés par quatre. Les "dérives sectaires" font l'objet de signalements (c'est au bon vouloir et au bon sens des citoyens). Stratégiquement, était-ce vraiment valable de faire des économies ici ? 

il y a 2 minutes, Mórrígan a dit :

En cette période d'incertitude, c'est l'avénement des extrêmes et des barges. 

Qui est responsable de l'incertitude..? 

il y a 2 minutes, Mórrígan a dit :

En ce qui concerne Qanon, le crudivorisme, les jeunes extrêmes, j'y vois davantage l'influence des États-Unis et une responsabilité des réseaux sociaux, dont la modération est toujours inexistante. Avec leurs suggestions et algorithmes (de contenus non vérifiés), ils se rendent d'autant plus complices de ces "dérives sectaires". 

Hier soir passait sur la cinq un documentaire intéressant sur le sujet. On y démontre avec rigueur les rouages du complotisme. Sur les causes profondes du complotisme..? Rien...

il y a 2 minutes, Mórrígan a dit :

Au sujet des témoins de Jehovah, des évangélistes qui ont encore axé et affiné leur discours apocalyptique avec la crise sanitaire, même avec un gouvernement qui nous informerait correctement, il y a fort à parier que cela ne changerait rien pour ces adeptes, par contre ce serait moins anxiogène pour les autres. Ce gouvernement est amateur, souvent à côté et mauvais communiquant, c'est évident. Tout le monde -ou presque- a à se plaindre de son gouvernement. 

Il y a deux ans, Milvitudes a été rattaché au Ministère de l'Intérieur. Son budget a été rogné, par conséquence ses effectifs ont été divisés par quatre. Les "dérives sectaires" font l'objet de signalements (c'est au bon vouloir et au bon sens des citoyens). Stratégiquement, était-ce vraiment valable de faire des économies ici ? 

Je pense que l'origine de tout cela est unique : la censure n'existe plus. On ne peut plus filtrer l'information, ni faire taire, ni faire oublier. C'est ce que nos gouvernants n'ont pas compris. Qui a offert aux complotistes un espace d'expression infini, incontrôlable, sans contradiction en refusant le débat dans l'espace public et médiatique..? Soral et Dieudonné sont les symboles de cette appropriation du no man's land qu'est internet. Les gilets jaunes sont les fruits de cet exode. Le film "Hold Up" est un blockbuster. Thierry Casasnovas est un enfant loup élevé par internet. Qu'avons-nous à offrir dans la réalité..? 

Il y a 5 heures, Mórrígan a dit :

....

À propos du crudivorisme et du vidéaste Thierry Casasnovas : 

Il aurait même trouvé un remède contre le coronavirus : il faudrait simplement jeûner et manger des légumes crus.

Ce mode de vie, qu'il promeut depuis 2011 en se basant sur sa prétendue expérience, servirait même, selon lui, à guérir d'autres maladies comme le cancer. "J'avais une tuberculose qui me rongeait les poumons", dit-il dans une de ces vidéos. Sa guérison miracle, il est certain de la devoir au crudivorisme. En 10 ans, il acquiert un demi-million d’abonnés sur Youtube. Il y propose des extracteurs de jus à plus de 1.000 euros par le biais de partenaires, organise ds stages... 

Hier soir dimanche j'ai regardé la 5° chaîne . J'y ai découvert cet ahuri de Casasnovas.

Faut être bien niais  pour suivre les affirmations diététiques de ce gourou !

Par ailleurs la première partie évoquait les "complotistes". Je vois que sur ce forum on en a un à notre disposition "qui est contre tout et pour tout ce qui est contre", en particulier en ce qui concerne le covid19 !

Le 08/03/2021 à 17:00, Henri. a dit :

Qui est responsable de l'incertitude..? 

Tout le monde est dépassé par ce petit brin d'ARN, même les "sachants". 

Le 08/03/2021 à 17:00, Henri. a dit :

Hier soir passait sur la cinq un documentaire intéressant sur le sujet. On y démontre avec rigueur les rouages du complotisme. Sur les causes profondes du complotisme..? Rien...

Quel en est le titre ? Je suis assez branchée documentaires et podcasts en ce moment. 

Il me semble avoir lu quelque part, qu'il y avait déjà des théories du complot dans l'Antiquité. Chaque période aurait connu ses théories du complot. Plus récemment, les attentats du 11 septembre ont donné lieu à tout un tas de théories loufoques et complètement déplacées. Il y a aussi des grands théoriciens des illuminatis, des francs maçons (ils font toujours parler d'eux et sans doute puisque ce sont des sociétés discrètes) et de cette fameuse zone 51 dont "on" nous cache tout. 

Il s'agit souvent de partir d'une bribe de vérité et de bien broder autour. Par exemple au sujet des puces électroniques 5G, cela viendrait d'une idée de Bill Gates qui proposait lors d'une campagne de vaccination en Afrique, d'insérer une puce afin qu'il y ait un suivi médical (pas de carnet de santé) et non dans le but d'instaurer une dictature. Bill Gates a de l'argent ce qui le rend hautement dangereux pour des conspirationnistes. 

De façon générale, le pouvoir fascine et questionne. En ce qui concerne le complotisme, à ajouter : un goût pour la polémique, de la défiance, une tendance à la paranoïa, de l'ennui et peut-être même de l'envie voire un goût pour la science fiction et les thrillers etc... Il me semble que les causes profondes sont multiples et qu'un complotiste n'en vaut pas toujours un autre. 

J'ai trouvé ce lien, peut-être qu'il vous intéressera : 

https://www.reseau-canope.fr/les-valeurs-de-la-republique/le-complotisme-dans-lhistoire-lhistoire-face-au-complotisme.html

Le 08/03/2021 à 17:00, Henri. a dit :

Je pense que l'origine de tout cela est unique : la censure n'existe plus. On ne peut plus filtrer l'information, ni faire taire, ni faire oublier. C'est ce que nos gouvernants n'ont pas compris. Qui a offert aux complotistes un espace d'expression infini, incontrôlable, sans contradiction en refusant le débat dans l'espace public et médiatique..? Soral et Dieudonné sont les symboles de cette appropriation du no man's land qu'est internet. Les gilets jaunes sont les fruits de cet exode. Le film "Hold Up" est un blockbuster. Thierry Casasnovas est un enfant loup élevé par internet. Qu'avons-nous à offrir dans la réalité..? 

Nous pourrions bien sûr censurer au risque de voir hurler à la dictature. Mais, en contrepartie, nous ne pourrions contrer ces discours, qui auront toujours tout de même lieu dans la sphère privée et qui se verraient peut-être encore gagner en puissance. Plus nous allons nous échiner à faire taire des Soral et des Dieudonné alors même qu'ils contreviennent à la loi, plus ils vont paradoxalement gagner en crédibilité, mais auprès d'un certain auditoire seulement. Et en plus de tout ceci, la France reste profondément attachée à l'une de ses valeurs fondamentales : la liberté (par extension la liberté d'expression). C'est un travail d'équilibriste, qui ne lui réussit pas toujours. 

Thierry Casasnovas est un gourou. 

Le 08/03/2021 à 19:56, Répy a dit :

Hier soir dimanche j'ai regardé la 5° chaîne . J'y ai découvert cet ahuri de Casasnovas.

Faut être bien niais  pour suivre les affirmations diététiques de ce gourou !

Par ailleurs la première partie évoquait les "complotistes". Je vois que sur ce forum on en a un à notre disposition "qui est contre tout et pour tout ce qui est contre", en particulier en ce qui concerne le covid19 !

Thierry Casasnovas fait l'objet de signalements depuis 2016. Autoproclamé thérapeute (comme d'autres), il va jusqu'à notamment qualifier la chimiothérapie de "mort au rat" et encourager à l'abandonner au profit du crudivorisme ou du "raw food" en anglais. Il en profite pour vendre des extracteurs de jus dans la foulée, ou des stages. 

Le fruitarisme est aussi un régime alimentaire extrême où pullulent des gourous fruitariens (et parfois crudivores). Des médecins se sont exprimés à ce sujet, des personnalités qui ont essayé ce régime également :

https://www.vice.com/fr/article/exkaxw/fruits-crus-fruitarien-alimentation

Je ne sais pas s'il s'agit simplement de niaiseries. Certain(e)s ont l'obsession de manger sain (et ça c'est bien) au détriment de leur santé (aïe), ou l'obsession de la minceur, coûte que coûte.  

Il y a 19 heures, Mórrígan a dit :

Tout le monde est dépassé par ce petit brin d'ARN, même les "sachants". 

Sauf que la communication des "sachants" est catastrophique, et jamais remise en question. Les questions légitimement posées sans réponse. La décision confisquée par quelques-uns. Tout contribue à la défiance, quand la confiance est nécessaire. La responsabilité des "sachants" est énorme, elle contribue à cette ambiance conspirationniste. Si on ne prend pas ça en compte, on ne luttera pas efficacement contre... 

Citation

Quel en est le titre ? Je suis assez branchée documentaires et podcasts en ce moment. 

La fabrique du mensonge "Fake news sur ordonnance" diffusée le 7 mars...

Citation

Il me semble avoir lu quelque part, qu'il y avait déjà des théories du complot dans l'Antiquité. Chaque période aurait connu ses théories du complot. Plus récemment, les attentats du 11 septembre ont donné lieu à tout un tas de théories loufoques et complètement déplacées. Il y a aussi des grands théoriciens des illuminatis, des francs maçons (ils font toujours parler d'eux et sans doute puisque ce sont des sociétés discrètes) et de cette fameuse zone 51 dont "on" nous cache tout. 

Il s'agit souvent de partir d'une bribe de vérité et de bien broder autour. Par exemple au sujet des puces électroniques 5G, cela viendrait d'une idée de Bill Gates qui proposait lors d'une campagne de vaccination en Afrique, d'insérer une puce afin qu'il y ait un suivi médical (pas de carnet de santé) et non dans le but d'instaurer une dictature. Bill Gates a de l'argent ce qui le rend hautement dangereux pour des conspirationnistes. 

De façon générale, le pouvoir fascine et questionne. En ce qui concerne le complotisme, à ajouter : un goût pour la polémique, de la défiance, une tendance à la paranoïa, de l'ennui et peut-être même de l'envie voire un goût pour la science fiction et les thrillers etc... Il me semble que les causes profondes sont multiples et qu'un complotiste n'en vaut pas toujours un autre. 

J'ai trouvé ce lien, peut-être qu'il vous intéressera : 

https://www.reseau-canope.fr/les-valeurs-de-la-republique/le-complotisme-dans-lhistoire-lhistoire-face-au-complotisme.html

Merci pour le lien. On touche ici le noeud du problème, et ton analyse en est la démonstration. Elle est excellente. Elle est incomplète. On analyse le complotisme, pas le complot. Qu'est-ce dans l'absolu qu'un complot..? Une action collective secrète. Il y a toujours eu, il y aura toujours des complots. Des actions collectives menées secrètement dans l'intérêt de tous. Voilà la vérité principale sur laquelle tout se base. On n'appelle pas ça complot, parce que les visées sont positives, mais la trame est la même. Alors oui, il y a toujours eu des théories du complot...

Citation

Nous pourrions bien sûr censurer au risque de voir hurler à la dictature. Mais, en contrepartie, nous ne pourrions contrer ces discours, qui auront toujours tout de même lieu dans la sphère privée et qui se verraient peut-être encore gagner en puissance. Plus nous allons nous échiner à faire taire des Soral et des Dieudonné alors même qu'ils contreviennent à la loi, plus ils vont paradoxalement gagner en crédibilité, mais auprès d'un certain auditoire seulement. Et en plus de tout ceci, la France reste profondément attachée à l'une de ses valeurs fondamentales : la liberté (par extension la liberté d'expression). C'est un travail d'équilibriste, qui ne lui réussit pas toujours.

La vérité est plus simple. La censure n'existe plus... 

Citation

Thierry Casasnovas est un gourou. 

Et un bon. Meilleur que les gourous officiels. Les mécanismes sont les mêmes. "Faites-moi confiance." Les buts diffèrent... 

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Sauf que la communication des "sachants" est catastrophique, et jamais remise en question. Les questions légitimement posées sans réponse. La décision confisquée par quelques-uns. Tout contribue à la défiance, quand la confiance est nécessaire. La responsabilité des "sachants" est énorme, elle contribue à cette ambiance conspirationniste. Si on ne prend pas ça en compte, on ne luttera pas efficacement contre... 

Il règne une confusion dans le milieu scientifique. Il y a des dissidences. Par contre, la remise en question y est nécessaire, c'est un principe fondamental. 

Les gouvernants, quels qu'ils soient, serrent les fesses dès lors qu'il s'agit de prendre une décision en rapport à la covid. Le peuple gueule beaucoup et fort, cependant je n'aimerais aucunement échanger ma place contre celle d'un gouvernant actuellement. Les électeurs votent pour un leader, un père ou une mère (ailleurs) de la nation, qui va en principe se démener. Il vaut tout de même mieux qu'ils aient l'air confiant même s'ils ne savent où ils vont. 

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

La fabrique du mensonge "Fake news sur ordonnance" diffusée le 7 mars... 

Merci, je regarderai si je le trouve en replay. 

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Merci pour le lien. On touche ici le noeud du problème, et ton analyse en est la démonstration. Elle est excellente. Elle est incomplète. On analyse le complotisme, pas le complot. Qu'est-ce dans l'absolu qu'un complot..? Une action collective secrète. Il y a toujours eu, il y aura toujours des complots. Des actions collectives menées secrètement dans l'intérêt de tous. Voilà la vérité principale sur laquelle tout se base. On n'appelle pas ça complot, parce que les visées sont positives, mais la trame est la même. Alors oui, il y a toujours eu des théories du complot...

Le secret suscite la curiosité, mène à laisser galoper l'imaginaire. Les thèses complotistes sont toutefois vraiment tirées par les cheveux.

Qu'est-il possible de faire pour instaurer une transparence de laquelle pourrait découler de la confiance ? Une télé-réalité de la vie politique ? Chez Hanouna ? (^.^)

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

La vérité est plus simple. La censure n'existe plus... 

On censure ou bien on désamorce ? On censure et on désamorce ? 

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Et un bon. Meilleur que les gourous officiels. Les mécanismes sont les mêmes. "Faites-moi confiance." Les buts diffèrent... 

Enfin, je suppose que les autres gourous qui vantent les bienfaits du jus de pelouse et des retraites de luxe yoga sont aussi à surveiller. Bon courage M.Schiappa. 

Nous semblons avoir besoin d'être menés, même par des bonimenteurs, il y a quelque chose à creuser là. 

(...) Au fil de ses vidéos, Thierry Casasnovas alimente un discours anti-médecine et prône l'arrêt des soins classiques. "Tant que tu resteras sous trithérapie, non seulement tu ne régénères pas, mais tu atteins encore plus ton corps", affirme-t-il par exemple. Le gourou des jus a en réalité une cible : les Big Pharma. Il entretient l'idée que les laboratoires pharmaceutiques se sont alliés pour gagner de l'argent dans le dos des malades. "La chimiothérapie n'apporte qu'une seule chose, c'est 50 000 euros à la personne qui va la vendre", déclare-t-il, la décrivant comme "du poison". 

(...)  Le nombre d'adeptes du gourou, lui, continue d'augmenter. De quoi alimenter son business, entre séminaires payants et contrat commercial avec une marque d'extracteur de jus.

Source

Le 12/03/2021 à 13:29, Mórrígan a dit :

Il règne une confusion dans le milieu scientifique. Il y a des dissidences. 

Mais jamais les préceptes de l'autre fêlé faisant la promotion des aliments crus et des jus de légumes n'ont été adoptés comme remèdes contre le covid19 ou le cancer !

Le 21/04/2021 à 12:32, Répy a dit :

Mais jamais les préceptes de l'autre fêlé faisant la promotion des aliments crus et des jus de légumes n'ont été adoptés comme remèdes contre le covid19 ou le cancer !

Bien sûr c'est un charlot, doublé d'un gourou.