La France, démocratie uniquement contestataire?

laubaine Membre 11 810 messages
esprit libre‚ 49ans
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ouais il fait planer, juste mon avis je ne pense pas que pendant les emeutes

ce soit vraiment les contestataires qui brulaient les voitures,mais des bandes de fouteur de merde qui ont saisi cette occasion pour du simple vandalisme,moi ca m'a fait mal de voir toutes ces voitures brulées qui etait peut-etre le fruit de bien de privations de leur propriétaire,je n'excuse pas ce genre de violence qui ne fait que affecter des gens qui n'etaient pas responsables de ce qui c'etait passé ce n'etait qu'une lutte entre des bandes et la police une destruction de biens personnel je suis contre cette violence et meme si la cause de ces trouble etais un acte injuste des forces de polices ce n'est pas en agissant injustement sur des bien privés

qu'il etait possible de resoudre le conflis

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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ce soit vraiment les contestataires qui brulaient les voitures,mais des bandes de fouteur de merde qui ont saisi cette occasion pour du simple vandalisme,

Tu ne t'es jamais demandé pourquoi il existe des bandes de fouteur de merde? C'est ça je croit, la question. Et bien moi je ne croit pas à la cause génétique de ce mal! donc je pense qu'il existe chez ces gens un malaise profond, doubler d'une abscence de reperes simple qui les conduits à ces actes. Et je pense que nous, les gens capable de comprendre l'impasse de la violence, nous sommes aussi fautif qu'eux de ne pas avoir su leur apprendre cela.

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laubaine Membre 11 810 messages
esprit libre‚ 49ans
Posté(e)

et toi tu t'es demandé ce que ressentaient les gens en voyant leur voiture bruler, crois tu que eux trouvaient des excuses a ces gentils bambins a qui seulement on avait pas appris que c'etait pas bien de bruler les voitures,crois tu que tout ces actes a resolut le probleme?ce sont les faits d'une minorité,car dans ces cartiers il y a plein de gens qui en chient tout les jours, qui se saignent pour elever des enfants et leur apporter une bonne education,mais tous ne sont pas des vandales, le malaise comme tu le dit c'est sur il est la et pour de plus en plus de monde et pas que dans les dit cartiers sensibles et la solution doit venir du gouvernement,des createurs d'emplois mais pas de l'assistance et encore moins de la violence gratuite exercée sur d'honnetes citoyens

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

En quoi la compassion envers les victimes ne permet pas celle envers les coupables?

Je ne veux pas rentrer dans le jeu stérile des bons et des mauvais. Dans ces quartiers comme tu dis, il y'en as qui en chie tous les jours, et des parents qui tentent d'aider leur enfant. Et quand ces enfants voient comment la société considére ces meme parents ils decident de reagir face a cette societe. Leur seul vision depuis l'enfance est la violence. Alors ils repondent avec violence. Point barre. Ils ne font que réagir en fonction de leur conditionnement.

La réponse, c'est bien sur l'Etat. Mais n'avons nous pas, chacun d'entre nous, une reponse à apporter? Considerons ces gens avec justice, fermeter, mais aussi humanisme. Ils ne sont pas des "racailles", des tâches à "Karcheriser" mais bel et bien des hommes. Et chaque homme peut changer. Surtout à l'âge qu'ils ont!

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laubaine Membre 11 810 messages
esprit libre‚ 49ans
Posté(e)

je comprends ton opinion et ta vision des choses mais desolé je ne trouve aucune excuse ni compassion face au vandalisme et la violence,par contre j'en ai beaucoup pour ceux qui on des difficultés dites sociales et qui veulent s'en sortir par le travail ou des moyens qui reste dans le respect de chacun , si il suffisaient de bruler une voiture ou casser une ecole pour s'en sortir ca se saurais.......je pense aussi au tout petits qui on vu ces evenements et de l'image qu'il doivent avoir de leur avenir,maintenant si d'autre emeutes doivent un jour avoir lieu, j'espere que tu prendras ta voitures pour aller la garer dans la rue histoire d'aider ces petits jeunes a s'en sortir en te la brulant ;)

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

lol qui as dit que c'etait une solution? C'est justement parcque cet acte est totalement irationnel qu'il signifie un appel à l'aide.

C'est justement parcquils ont detruits la voiture de leurs voisins et pas celle de Sarko ou de gars du 16eme que leur acte montre l'éloignement avec la realite dans lequel ils sont plongés. Un éloignement auquel la société devra répondre si nous voulons vivre sereinement et surtout ne plus marginalisé d'autres hommes.

Il ne s'agit d'ailleurs ici non pas d'excuser mais bien d'écouter, de comprendre et de rendre la justice. C'est à dire non seulement de sanctionné mais d'etre equitable. D'etre ferme et comprehensif.

Tu sais celui qui commet un acte de vandalisme de cet ordre en souffre aussi. Pourquoi? Simplement parcque cette maniére de vivre et de comprendre le monde n'épanouit personne.

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laubaine Membre 11 810 messages
esprit libre‚ 49ans
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et tu crois que celui qui attends toujours que l'assurance lui rembourse sa voiture, ou qui a été remboursé la moitié de ce qu'il lui faut pour en acheter une autre parce que sa voiture elle cotait plus mais roulais encore tres bien

et qui gane aujourd'hui un smic ou ne touche que des alloc chomage il ne souffre pas lui? je reconnais sans probleme le malaise des jeunes et la difficulté qu'ils ont a se faire entendre du pouvoir et de la societé,mais ce n'est certainement pas en vandalisant qu'il deboucheront les oreilles du monde , j'ai un fils de 17 ans et meme si je suis d'une grande tolerance je ne pourrais accepter ce comportement,mais je lui ai appris a s'exprimer et reagir avec respect des autres

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
je lui ai appris a s'exprimer et reagir avec respect des autres

Tu as tout compris. Et ceux qui n'ont pas appris?

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laubaine Membre 11 810 messages
esprit libre‚ 49ans
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eh ben les autres qui n'ont pas appris  qu'on leur permettent de bruler des voitures,tant que c'est pas la tienne c'est ca? de toute facon meme si on n'apprends le respect des autres on est pas obligé de detruire et vandaliser leur biens,et ce manque de repaires n'est en rien une excuse a la violence , trop facile.......mais une chose dont je suis sur c'est je le repéte pour moi d'une minorité de personne dont on parle qui use de cette violence,il y en toute une partie qui eux aussi manque de repaires mais qui merite un coup de pouce et qui ont la volonté  de bouger positivement...sur ses mot je clos ce debat pour moi et te salut bien sur ;)  merci de cet echange d'opinion

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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Ok merci laubaine. Et bon courage avec ton fils!! ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Le recours à la violence est toujours un choix, le choix de la facilité.

Le fait de foutre des générations entiéres d'homme dans des zones éloignés de tout en les marginalisants et en les bafouants, c'est pas de la facilité? Cette violence là me fait plus froid dans le dos que celle de quelques bruleurs de voiture qui n'ont jamais connus l'amour dans leur vie, une simple attention portée sur eux.

Regardons notre propre attitude anvers les autres pour faire changer les choses. Notre violence du regard et du jugement à conditionné ce genre de réaction.

Les indiens qui ont choisi de résister de manière non-violente à l'occupation de l'Inde par le Royaume Uni avaient subi beaucoup plus de violences et d'injustices (un exemple marquant : http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_d'Amritsar )

Les indiens non-violents ont fait un choix. Les délinquant violents en ont fait un autre.

Tu sais celui qui commet un acte de vandalisme de cet ordre en souffre aussi. Pourquoi? Simplement parcque cette maniére de vivre et de comprendre le monde n'épanouit personne.

Pas sûr. La plupart tirent un bénéfice, au moins social (reconnaissance des autres) de ces actes de vandalisme.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Les indiens qui ont choisi de résister de manière non-violente à l'occupation de l'Inde par le Royaume Uni avaient subi beaucoup plus de violences et d'injustices (un exemple marquant : http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_d'Amritsar )

Les indiens non-violents ont fait un choix. Les délinquant violents en ont fait un autre.

D'abord, les indiens ont eu la chance d'avoir un personnage prophétique: Gandhi. Les enjeux, les populations touchés, n'ont rien à voir. Faire une telle comparaison est historiquement faux. De plus, qui a tué Gandhi???
Pas sûr. La plupart tirent un bénéfice, au moins social (reconnaissance des autres) de ces actes de vandalisme.

Un bénéfice social???? De quoi tu parles? Soyons clair: Le "bénéfice" dont tu parles n'est pas social, car il n'y a aucune ascension! Il y'a effectivement un phénoméne d'adhesion du groupe par la violence. Mais ce n'est pas une finalité en soit, personne ne s'est epanoui de cette maniere.

Et ne confond pas les vrai voyou, qui eux n'ont eu aucun benefice de ces emeutes. Voir le rapport de la DGSE, qui indique que les quartiers les plus touchés par le grand banditisme ont été les quartiers les plus épargnés par les émeutes. C'est pas bon pour le buziness!!!!!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Les indiens qui ont choisi de résister de manière non-violente à l'occupation de l'Inde par le Royaume Uni avaient subi beaucoup plus de violences et d'injustices (un exemple marquant : http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_d'Amritsar )

Les indiens non-violents ont fait un choix. Les délinquant violents en ont fait un autre.

D'abord, les indiens ont eu la chance d'avoir un personnage prophétique: Gandhi. Les enjeux, les populations touchés, n'ont rien à voir. Faire une telle comparaison est historiquement faux.
Cette comparaison montre qu'on a le choix entre violence et non-violence.

L'un des choix est beaucoup plus facile que l'autre.

De plus, qui a tué Gandhi???

Des gens qui étaient opposée à la non-violence, qui voulait l'affrontement contre les musulmans.

Les assassins de Gandhi ont eux fait le choix de la violence.

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