Avez vous le sentiment de comprendre ce qui se passe ?

il y a 44 minutes, Loufiat a dit :

Tiens, voilà qui interpelle. Qu'as-tu en tête ?

Bonjour Loufiat, poigne de mains

Bien pour ça faut connaître le personnage, et je dirai qu'il a parfaitement raison. Mais passons sur cet aspect mineur, l'affectif. C'est la dernière roue du carrosse, la première étant la raison froide. 

J'ai tellement amendé mon message (parti trop vite en édition) que je le reproduis ici, complété.

Ce n'est pas en effet la pénurie énergétique qui posera les problèmes les plus cruciaux. Une telle pénurie obligera à se rapprocher des centres de production alimentaires par exemple, ce qui  amorcera le déclin des villes. Moins d’énergie égal moins de transports. Moins d'énergie égal une agriculture différente avec le retour à l’énergie humaine et aux énergies renouvelables du passé (les moulins, les animaux de trait). Après tout les Amishs ont déjà montré la voie.

Non ce qui posera problème ce sont en effet bien d’autres événements. Dont le réchauffement climatique. Il suffit de consulter les anticipations de météo France pour se demander comment il sera possible de vivre. Il y a aussi l’extinction des espèces dont la possible extinction de la nôtre. Il y a la pollution. Il y a le surgissement de nouvelles maladies. Il y a les migrations. Il y a les ruptures possibles dans l' approvisionnement alimentaire. Il y a la possible chute des États. Confer les cinq cavaliers de l'apocalypse de Ian Morris.

Toutes ces menaces ont déjà affecté l'humanité dans le passé. Et ont contribué à l'évolution de nos sociétés après les avoir bousculées. Confer le changement climatique amorcé 12 000 ans avant notre ère qui a contribué à la disparition de la civilisation des chasseurs cueilleurs pour accoucher de la civilisation des sédentaires agriculteurs.

Cette-fois ci pourtant ce qui est inquiétant c'est l'ampleur des phénomènes, dont celle de la pollution qui affecte déjà les océans et aussi la terre et qui provoque la disparition des espèces. La sixième extinction. Qui a commencé.

Que deviendrons-nous nous-mêmes après ingestion de quantités de plastique et de poisons de tous ordres qu'il est possible de trouver désormais en tout individu (les perturbateurs endocriniens notamment). Quels effets sur la santé ?

La sixième extinction a commencé. Cette extinction ne va pas venir avec des morts partout qui joncheraient les sols. Une espèce disparait tout simplement parce qu'elle ne se reproduit plus.

Déjà avant même tous ces problèmes actuels des populations ont choisi de ne plus se renouveler, Japon, Chine, Europe, Amérique latine, bientôt l'Amérique du Nord. Il reste encore l'Afrique, le seul continent qui continue d’être prolifique question enfants. Mais les démographes prévoient un arrêt de la natalité là aussi vers 2060 après l'instruction des femmes et le travail de celles-ci, cette émancipation  ayant pour conséquence l’affaiblissement voire l' extinction du désir d’enfant.

L'inconfort des changements actuels, notamment la Covid, a déjà provoqué une chute mondiale de la natalité. Plus l’inconfort prévaudra, chaleur, pollution, violence, maladies, etc. moins les hommes et les femmes feront des enfants. Si l'inconfort perdurait et devenait insupportable alors l’humanité perdra le désir de se reproduire, elle mourra d'elle-même. Volontairement. C'est ça l’extinction d'une espèce. Ce n'est pas des morts partout.

Alors la vie surgira ailleurs, partout, sur les ruines d'un monde éteint, une nouvelle épopée de nouvelles espèces déploiera l’éternelle énergie de la Vie.

@Annalevine je suis d'accord avec vous sur l'ensemble de votre réponse, seule la dernière phrase ne peut obtenir ma validation, je suis bien plus pessimiste que vous sur ce sujet et j'espère me tromper.

Il y a 4 heures, querida13 a dit :

Il y a quelques temps, tout le monde s'inquiétait de l'avancée d'ebola en Afrique (quelques milliers de morts)mais là, on a encaissé la perte de 446000 européens et on regarde presque impuissants disparaître en France le même nombre de victime d'ébola en seulement  quinze jours. Jusqu'à extinction de l'espèce ou immunité collective ou découverte scientifique majeure.

"Ce qui se passe" dit le titre du topic? L'équivalent des effectifs de deux écoles primaire meurt aujourd'hui  et  ce,chaque jour en France.

Bonjour Querida, bisous

Ebola, oui c'est un filovirus, rien à voir avec le covid, Ebola c'est une fièvre hémorragique,  sans compter que tout dépend du virus, car le moins nocif, c'est Ebola Soudan, ou sur 10 personne infecté, 4 meurent dans les deux mois, mais ça peut prendre 3 semaines, puis le plus nocif c'est Ebola Zaïre qui vient du centre du Congo Belge, alors lui sur 10 contaminé, 9 meurent dans les 3 semaines. Le covid a coté c'est rien du tout.

Je te signale aussi qu'une zone ou on a décelé le virus ébola, cette zone est immédiatement fermée par l'armée et on tire à vue sur toute personne voulant s'échapper de cette zone.

A au fait tu parles d'Ébola, mais savais tu, que les filovirus furent découverts accidentellement suite au décés de personnel d'un laboratoire pharmaceutique qui fabriquait des vaccins, à partir de sérum de singe, en Allemagne. Dans la ville de Marburg.

https://www.who.int/csr/disease/marburg/fr/

il y a 12 minutes, Jane Doe. a dit :

@Annalevine je suis d'accord avec vous sur l'ensemble de votre réponse, seule la dernière phrase ne peut obtenir ma validation, je suis bien plus pessimiste que vous sur ce sujet et j'espère me tromper.

@Jane Doe.  Vous êtes plus pessimiste ?

En quoi êtes-vous plus pessimiste ?

Vous voyez carrément l'extinction de la vie sur terre ? C'est difficile à concevoir, tant la vie est résistante.

il y a 15 minutes, Jane Doe. a dit :

@Annalevine je suis d'accord avec vous sur l'ensemble de votre réponse, seule la dernière phrase ne peut obtenir ma validation, je suis bien plus pessimiste que vous sur ce sujet et j'espère me tromper.

En fait je suis moins pessimiste (pour l’espèce humaine car je reste optimiste pour le vivant en général) que je ne le dis.

Je pense que nous passerons de la civilisation actuelle à une autre civilisation, et que c'est l'intervalle entre les deux états qui risque d’être pénible à vivre.

il y a 2 minutes, Annalevine a dit :

@Jane Doe.  Vous êtes plus pessimiste ?

En quoi êtes-vous plus pessimiste ?

Vous voyez carrément l'extinction de la vie sur terre ? C'est difficile à concevoir, tant la vie est résistante.

Oui je crains malheureusement qu'il ne reste rien où la vie puisse naitre ou en tout cas plus une vie intelligente telle que nous la connaissons.

à l’instant, Jane Doe. a dit :

Oui je crains malheureusement qu'il ne reste rien où la vie puisse naitre ou en tout cas plus une vie intelligente telle que nous la connaissons.

Ah oui la disparition d'une vie intelligente comme nous la concevons à travers l'humanité. Oui dans l’immédiat la disparition possible de l'humanité entrainera une telle disparition, mais l’évolution reprendra  son cours.

Il est possible qu'une nouvelle évolution conduise de nouvelles espèces vers une nouvelle forme d'intelligence. Après tout quand nous suivons l’évolution sur des millions et des millions d'années nous pouvons restés émerveillés.

C'est pénible pour nous d’imaginer notre disparition car nous nous croyons élus. Je pense que nous ne le sommes pas, élus, et que d'autres espèces peuvent incarner plus tard ce que j'appelle le principe de vie.

il y a 23 minutes, Annalevine a dit :

J'ai tellement amendé mon message (parti trop vite en édition) que je le reproduis ici, complété.

 

Ce n'est pas en effet la pénurie énergétique qui posera les problèmes les plus cruciaux. Une telle pénurie obligera à se rapprocher des centres de production alimentaires par exemple, ce qui  amorcera le déclin des villes. Moins d’énergie égal moins de transports. Moins d'énergie égal une agriculture différente avec le retour à l’énergie humaine et aux énergies renouvelables du passé (les moulins, les animaux de trait). Après tout les Amishs ont déjà montré la voie.

Non ce qui posera problème ce sont en effet bien d’autres événements. Dont le réchauffement climatique. Il suffit de consulter les anticipations de météo France pour se demander comment il sera possible de vivre. Il y a aussi l’extinction des espèces dont la possible extinction de la nôtre. Il y a la pollution. Il y a le surgissement de nouvelles maladies. Il y a les migrations. Il y a les ruptures possibles dans l' approvisionnement alimentaire. Il y a la possible chute des États. Confer les cinq cavaliers de l'apocalypse de Ian Morris.

Toutes ces menaces ont déjà affecté l'humanité dans le passé. Et ont contribué à l'évolution de nos sociétés après les avoir bousculées. Confer le changement climatique amorcé 12 000 ans avant notre ère qui a contribué à la disparition de la civilisation des chasseurs cueilleurs pour accoucher de la civilisation des sédentaires agriculteurs.

Cette-fois ci pourtant ce qui est inquiétant c'est l'ampleur des phénomènes, dont celle de la pollution qui affecte déjà les océans et aussi la terre et qui provoque la disparition des espèces. La sixième extinction. Qui a commencé.

Que deviendrons-nous nous-mêmes après ingestion de quantités de plastique et de poisons de tous ordres qu'il est possible de trouver désormais en tout individu (les perturbateurs endocriniens notamment). Quels effets sur la santé ?

La sixième extinction a commencé. Cette extinction ne va pas venir avec des morts partout qui joncheraient les sols. Une espèce disparait tout simplement parce qu'elle ne se reproduit plus.

Déjà avant même tous ces problèmes actuels des populations ont choisi de ne plus se renouveler, Japon, Chine, Europe, Amérique latine, bientôt l'Amérique du Nord. Il reste encore l'Afrique, le seul continent qui continue d’être prolifique question enfants. Mais les démographes prévoient un arrêt de la natalité là aussi vers 2060 après l'instruction des femmes et le travail de celles-ci, cette émancipation  ayant pour conséquence l’affaiblissement voire l' extinction du désir d’enfant.

L'inconfort des changements actuels, notamment la Covid, a déjà provoqué une chute mondiale de la natalité. Plus l’inconfort prévaudra, chaleur, pollution, violence, maladies, etc. moins les hommes et les femmes feront des enfants. Si l'inconfort perdurait et devenait insupportable alors l’humanité perdra le désir de se reproduire, elle mourra d'elle-même. Volontairement. C'est ça l’extinction d'une espèce. Ce n'est pas des morts partout.

Alors la vie surgira ailleurs, partout, sur les ruines d'un monde éteint, une nouvelle épopée de nouvelles espèces déploiera l’éternelle énergie de la Vie.

Bonjour Analevine, poigne de mains

C'est certain que la vie triomphera au final, mais faudra du temps, là nous serons plus à l'échelle humaine, nous serons dans une autre et faudra certainement plusieurs millier d'années, voir quelque centaine de milliers d'années.

Mais le renouvellement est déjà en marche, il est observable déjà sur les extrémophiles, comme sur certaines mutations virales, qui vont sans le moindre doute modifier les génomes des animaux supérieurs dont l'homme.  Et que deviendrons-nous, bien franchement j'en sais rien.

Mais il fut remarqué que certains déchets de matière synthétique servait pour certain microorganisme dans les fosses abyssales  a faire des créations. Que va donc faire la nature de nos déchets ultimes ?

il y a 1 minute, Annalevine a dit :

Ah oui la disparition d'une vie intelligente comme nous la concevons à travers l'humanité. Oui dans l’immédiat la disparition possible de l'humanité entrainera une telle disparition, mais l’évolution reprendra  son cours.

Il est possible qu'une nouvelle évolution conduise de nouvelles espèces vers une nouvelle forme d'intelligence. Après tout quand nous suivons l’évolution sur des millions et des millions d'années nous pouvons restés émerveillés.

C'est pénible pour nous d’imaginer notre disparition car nous nous croyons élus. Je pense que nous ne le sommes pas, élus, et que d'autres espèces peuvent incarner plus tard ce que j'appelle le principe de vie.

oui je vous l'accorde mais combien de millions d'années faudra-t-il pour effacer les traces humaines (pollution, destruction des sols, épuisements des ressources, dérèglements climatiques et conséquences)... mon esprit ne me permet d'imaginer aussi loin une évolution positive. Mon esprit s'arrête à la désolation et à la mort de toute chose.

à l’instant, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Analevine, poigne de mains

C'est certain que la vie triomphera au final, mais faudra du temps, là nous serons plus à l'échelle humaine, nous serons dans une autre et faudra certainement plusieurs millier d'années, voir quelque centaine de milliers d'années.

Mais le renouvellement est déjà en marche, il est observable déjà sur les extrémophiles, comme sur certaines mutations virales, qui vont sans le moindre doute modifier les génomes des animaux supérieurs dont l'homme.  Et que deviendrons-nous, bien franchement j'en sais rien.

Mais il fut remarqué que certains déchets de matière synthétique servait pour certain microorganisme dans les fosses abyssales  a faire des créations. Que va donc faire la nature de nos déchets ultimes ?

Oui je suis d'accord avec toi. Je pense que le vivant a des ressources. Mais bien sûr l’évolution s’étale sur un temps très long.

Je ne suis pas sûr que nous disparaitrons. Mais je pense que nous serons obligés d'inaugurer une nouvelle civilisation, une nouvelle façon de vivre, de nouvelles valeurs. Je pense que l'homme est capable de se "recréer". Cela peut meme être passionnant, au milieu des difficultés à venir, d’œuvrer à se "recréer".

il y a 3 minutes, Annalevine a dit :

Ah oui la disparition d'une vie intelligente comme nous la concevons à travers l'humanité. Oui dans l’immédiat la disparition possible de l'humanité entrainera une telle disparition, mais l’évolution reprendra  son cours.

Il est possible qu'une nouvelle évolution conduise de nouvelles espèces vers une nouvelle forme d'intelligence. Après tout quand nous suivons l’évolution sur des millions et des millions d'années nous pouvons restés émerveillés.

C'est pénible pour nous d’imaginer notre disparition car nous nous croyons élus. Je pense que nous ne le sommes pas, élus, et que d'autres espèces peuvent incarner plus tard ce que j'appelle le principe de vie.

Nous ne sommes que le fruit de mutations de notre organisme, produite par des virus au cours des ages géologique, il a fallut plusieurs million d'année pour produire ce que nous sommes, nous ne sommes pas condamner à rester ainsi perpet éternum. L'histoire est en marche, l'évolution est en marche, le cosmos tout autant. Après ce qui est dur c'est pour ceux vivant la fin des cycles, mais alors qu'elle chance ils sont témoins de cette évolution.

il y a 1 minute, Jane Doe. a dit :

oui je vous l'accorde mais combien de millions d'années faudra-t-il pour effacer les traces humaines (pollution, destruction des sols, épuisements des ressources, dérèglements climatiques et conséquences)... mon esprit ne me permet d'imaginer aussi loin une évolution positive. Mon esprit s'arrête à la désolation et à la mort de toute chose.

Oui vous êtes dans le présent car vous avez des enfants. J'en ai aussi d'ailleurs. J'ai changé quant au désir d'avoir des petits-enfants. Je fais moins "pression" (c'est pas bien de faire ça !) sur mes enfants pour qu'ils aient des enfants. Je pense que nos petits enfants risquent de vivre l'enfer.

J'essaye de contempler le "temps" sur des kilomètres (des siècles et des siècles), j'essaye de penser que la vie est possible sur d'autres planètes, pour garder l'enthousiasme de vivre au présent.

il y a 4 minutes, Annalevine a dit :

Oui je suis d'accord avec toi. Je pense que le vivant a des ressources. Mais bien sûr l’évolution s’étale sur un temps très long.

Je ne suis pas sûr que nous disparaitrons. Mais je pense que nous serons obligés d'inaugurer une nouvelle civilisation, une nouvelle façon de vivre, de nouvelles valeurs. Je pense que l'homme est capable de se "recréer". Cela peut meme être passionnant, au milieu des difficultés à venir, d’œuvrer à se "recréer".

Tout a fait d'accord, je ne pense pas à notre disparition mais à notre mutation, a notre évolution. Ce que nous sommes aujourd'hui, c'est dans un proche avenir fini, mais nous serons autre chose et bien mieux en promesse du moins.

il y a 1 minute, Annalevine a dit :

Oui vous êtes dans le présent car vous avez des enfants. J'en ai aussi d'ailleurs. J'ai changé quant au désir d'avoir des petits-enfants. Je fais moins "pression" (c'est pas bien de faire ça !) sur mes enfants pour qu'ils aient des enfants. Je pense que nos petits enfants risquent de vivre l'enfer.

J'essaye de contempler le "temps" sur des kilomètres (des siècles et des siècles), j'essaye de penser que la vie est possible sur d'autres planètes, pour garder l'enthousiasme de vivre au présent.

Oui c'est exactement ça. Je me dis que si j'avais su tout ce que je vois aujourd'hui, je n'aurais pas eu d'enfants, pas dans ce monde, je ne leur aurais pas fait ça. Je serais morte depuis longtemps lorsqu'ils vont devoir affronter les conséquences. Avant j'avais cet enthousiasme de me dire, on peut faire des choses on pourra changer le cours des désastres, j'envie ceux qui y arrivent encore. 

il y a 1 minute, Promethee_Hades a dit :

Nous ne sommes que le fruit de mutations de notre organisme, produite par des virus au cours des ages géologique, il a fallut plusieurs million d'année pour produire ce que nous sommes, nous ne sommes pas condamner à rester ainsi perpet éternum. L'histoire est en marche, l'évolution est en marche, le cosmos tout autant. Après ce qui est dur c'est pour ceux vivant la fin des cycles, mais alors qu'elle chance ils sont témoins de cette évolution.

C'est comme cela aussi que je vois les choses. Il y a la pénibilité au présent, l’inconfort, les attaques contre la santé (le virus), la mort possible oui il y a tout cela mais il y a aussi cet émerveillement devant "quelque chose" qui reste en marche. Ça c'est impressionnant à vivre (question sentiment).

il y a 1 minute, Jane Doe. a dit :

Oui c'est exactement ça. Je me dis que si j'avais su tout ce que je vois aujourd'hui, je n'aurais pas eu d'enfants, pas dans ce monde, je ne leur aurais pas fait ça. Je serais morte depuis longtemps lorsqu'ils vont devoir affronter les conséquences. Avant j'avais cet enthousiasme de me dire, on peut faire des choses on pourra changer le cours des désastres, j'envie ceux qui y arrivent encore. 

Vous êtes en effet au cœur de l'action difficile, avec vos enfants. Je pense à vous souvent, au courage que vous avez de tenir. Pourtant comme vous le faites d'ailleurs, je  continuerai de me battre pour nos enfants. En fait nous portons en nous une énergie qui nous vient du "passé", une énergie qui nous fait tenir pour continuer, même si l’avenir parait très sombre pour nos enfants. Vous allez me dire que c'est une sorte de foi. Oui c'en est une. Mais je ne saurai pas l’expliciter.

Je dirai "quelque chose" nous anime et c'est sur ce sentiment là qu'il est possible de continuer de se battre, même si le "sens" des choses semble disparaitre.

il y a 5 minutes, Jane Doe. a dit :

Oui c'est exactement ça. Je me dis que si j'avais su tout ce que je vois aujourd'hui, je n'aurais pas eu d'enfants, pas dans ce monde, je ne leur aurais pas fait ça. Je serais morte depuis longtemps lorsqu'ils vont devoir affronter les conséquences. Avant j'avais cet enthousiasme de me dire, on peut faire des choses on pourra changer le cours des désastres, j'envie ceux qui y arrivent encore. 

Bonjour Jane Doe, bisous

Bien quand je me suis retrouver en age de procréer, j'avais imaginer ceci, je le voyais arriver. Quand j'exposai mes craintes autour de moi, j'étais pris pour un cinglé, c'était impossible.  Tanner par la famille pour la perpétuation du nom, pour sacrifier aux us et coutume de notre société, à sa normalité. Ou la norme était préférable au bonheur, épanouissement de l'individu.  J'ai refusé le dictat, je suis un asocial parait. Et je crois pas à la formule ce sera mieux demain.

Il y a 11 heures, titenath a dit :

Sujet alerté.

Première raison : il y a suffisamment de sujets sur le Covid et le mettre en philosophie n'en fera pas moins un sujet sur le Covid.

2ème raison : Ce sujet est insultant. Je comprends que l'on peut se poser des questions quant à la santé mentale de ceux qui s'imaginent que tout cela est une grande machination pour soumettre la population et faire de l'abattage de masse, mais de là à les considérer comme des résidus....

Je n'ai pas compris la même chose.

Pour moi quand il parle de résidus, il parle de ce qui ne croient pas à la théorie du complot et tutti quanti. Lui-même étant un adepte de la grande machination, c'est nous gens sensés qu'il traite de résidus, c'est de notre santé mentale qu'il parle, c'est nous les moutons qui n'avons pas suffisamment d'esprit de clairvoyance, etc, pour comprendre ce qu'il se passe dans le monde à cause d'un virus, et je te laisse imaginer toutes les théories abracadabrantesques capable de sortir d'un cerveau comme celui de HS.

il y a 8 minutes, Ines Presso a dit :

Je n'ai pas compris la même chose.

T'as pas compris le 2nd degré non plus. Vu qu'il ne précisait rien c'était hyper facile de retourner le sujet.

il y a 7 minutes, titenath a dit :

T'as pas compris le 2nd degré non plus. Vu qu'il ne précisait rien c'était hyper facile de retourner le sujet.

C'est tellement désespérant que je ne peux plus penser que sérieusement.