Une compression décompression infini qui défi shannon

Bonjour à tous et à rien,

une compression infini est possible en informatique même si il est impossible en mathématique.

Quand tu essaie de copier un bit 0 ou 1, tu ne fais pas juste de copier un simple bit 1 ou 0 mais aussi les fonctions qui ont permis de le créer.
Et chaque bit 1 ou 0 est unique car il est crée avec des équipements électroniques non unique.
Donc même si on fait une compression a 1 bit on peut trouvez tous nos bit sans perte même si on ne test pas les bits, mais les fonctions qui ont permis de les créer.

Et il y a déjà d'équipements électroniques capable d'identifier les fonctions d'où viens ce bit pour avoir notre bon bit en décompression.

Un bit est crée a partir de plusieurs électrons, ton bit n'a pas juste la valeur 0 ou 1,c'est une fonction d'onde qui dépend de nombre d'électron en jeu et elle est toujours unique.

Par exemple si on regard une étoile dans le ciel ,on peut savoir exactement d'où ca vient et même la composition de l'Etoile a partir d'une onde qui vient de cette étoile.

Certains ont compris ca il y a longtemps, et ils ont peut être tous simuler pour être des dieux .

Je suis pas sûr de comprendre ou tu veux venir, reprenons étape par étape :

je viens de créer un bit sur mon ordi, d'accord il est unique, maintenant je veux que tu reproduises exactement le même bit sur ton ordi, qu'est ce que je dois te communiquer?

il y a 38 minutes, riad** a dit :

Je suis pas sûr de comprendre ou tu veux venir, reprenons étape par étape :

je viens de créer un bit sur mon ordi, d'accord il est unique, maintenant je veux que tu reproduises exactement le même bit sur ton ordi, qu'est ce que je dois te communiquer?

Êtes-vous sûr d'envoyer un 0 ou 1 bit?
0 ou 1 est une onde de tension électrique et pas seulement une valeur de 0 ou 1.
non, on peut même ramener une onde d'électron ou elle soit à son état d'origine avec des circuits électroniques.

il y a 16 minutes, Extrazlove a dit :

Êtes-vous sûr d'envoyer un 0 ou 1 bit?
0 ou 1 est une onde de tension électrique et pas seulement une valeur de 0 ou 1.
non, on peut même ramener un électron ou il soit à son état d'origine avec des circuits électroniques.

Je ne sais pas, dis-moi qu'elles sont les paramètres que t'en a besoins pour reproduire mon bit?

Juste observé la fonction d'onde de ton bit, elle y a toutes les informations dedans pour faire la bonne compression. 

Bref ses circuits électronique qui font ça existe déjà en astronomie. 

Juste avec la fonction d'onde(signal) de ton bit(énergie) compressé on peut savoir exactement comment ton bit a était créer à partir de plusieurs bits(énergie) compression . 

Non, j'ai rien compris, tu parles de compression, tu dis que tu dois "observer" la fonction d'onde, tu vas l'observer comment?

N'oublie pas qu'on parle de compression, c'est à dire que je dois te communiquer moins d'un bit, et tu te débrouilleras pour reproduire un bit.

il y a 10 minutes, riad** a dit :

Non, j'ai rien compris, tu parles de compression, tu dis que tu dois "observer" la fonction d'onde, tu vas l'observer comment?

N'oublie pas qu'on parle de compression, c'est à dire que je dois te communiquer moins d'un bit, et tu te débrouilleras pour reproduire un bit.

Quand tu va l'envoyer ou le recevoir c'est un signal pas un bit. 

Dans l'astronomie en fait déjà ça avec des circuits électronique pour observer des électrons ou photons et ont sais exactement d'où ils viennent et la composition des étoiles où ils sont fabriquer. 

Bref quand tu fait la compression plusieurs bits en jouer un jeu pour garder un seul bit. 

Et quand tu regarde une fonction d'onde tu verra exactement le jeu d'énergie en jeu et les bits pour former ta bit compressé et avoir une décompression sans perte. 

il y a 3 minutes, Extrazlove a dit :

Quand tu va l'envoyer ou le recevoir c'est un signal pas un bit.

Donc en gros tu veux qu'on repasse du numérique à l'analogique? et la compression elle est ou?

il y a 11 minutes, riad** a dit :

Donc en gros tu veux qu'on repasse du numérique à l'analogique? et la compression elle est ou?

Bah en utilise déjà l'analogique. 

Et même Les circuits numériques ne pouvant pas supprimer d'où un bit viens, y a toujours un bruit qui montre d'où un bit viens et l'énergie des bits qu'ils ont construit. 

l'énergie des bits est connue et même l'énergie de chaque composants électroniques et numériques et aussi connue, mais si on a une information sur quand la bit a était  décompresser, c'est un plus qui va ne permettre vite fait d'isoler l'énergie connu des bits qu'ils ont construit pour la décompression.

il y a 2 minutes, Extrazlove a dit :

Bah en utilise déjà l'analogique. 

Et même Les circuits numériques ne pouvent pas supprimer d'où un bit viens, y a toujours un bruit qui montre d'où un bit viens. 

Oui bien sûr qu'on utilise l'analogique, mais la compression dans tout ça, que je stocke l'information en base 2 ou en base 400, qu'est ce que ça change?

On peut reconnaitre plein d'information en analysant un spectre lumineux, mais comment coder l'information dans un spectre?

il y a 7 minutes, riad** a dit :

Oui bien sûr qu'on utilise l'analogique, mais la compression dans tout ça, que je stocke l'information en base 2 ou en base 400, qu'est ce que ça change?

On peut reconnaitre plein d'information en analysant un spectre lumineux, mais comment coder l'information dans un spectre?

l'énergie des bits est connue et même l'énergie de chaque composants électroniques et numériques et aussi connue, mais si on a une information sur quand la bit a était  décompresser, c'est un plus qui va ne permettre vite fait d'isoler l'énergie connu des bits qu'ils ont construit pour la décompression.

Comme pour la lumière avec la lumière blanche(bit compressé) en retrouve tous les couleurs (bits décompression )et on peut recommencer et mélanger tous les couleurs pour trouver la lumière blanche.

Riad regarde ses discussions, et fait très attention le grand dragon Shannon qui mange les enfants des dieux et les Homme veut te croquer, si il te pose la question répond BISM sans i ,et si il te pose la question c'est quoi répond c'est écrit ici en premiers ligne, pour te sauver et rester en vie.

http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?43,2162462

http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?43,2157244

Il y a 1 heure, Extrazlove a dit :

Riad regarde ses discussions, et fait très attention le grand dragon Shannon qui mange les enfants des dieux et les Homme veut te croquer, si il te pose la question répond BISM sans i ,et si il te pose la question c'est quoi répond c'est écrit ici, pour te sauver et rester en vie.

http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?43,2162462

http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?43,2157244

Ce sont tes discussions sur un autre forum, c'est toi Mathi.10 

Je n'ai pas le niveau nécessaire pour comprendre vos discussions.

Il y a 2 heures, Extrazlove a dit :

l'énergie des bits est connue et même l'énergie de chaque composants électroniques et numériques et aussi connue, mais si on a une information sur quand la bit a était  décompresser, c'est un plus qui va ne permettre vite fait d'isoler l'énergie connu des bits qu'ils ont construit pour la décompression.

Comme pour la lumière avec la lumière blanche(bit compressé) en retrouve tous les couleurs (bits décompression )et on peut recommencer et mélanger tous les couleurs pour trouver la lumière blanche.

Non je ne vois pas, la lumière blanche et la somme des ondes électromagnétiques, une somme n'est pas exploitable en compression, si 42 est la somme de deux nombre, il y a 42 possibilités.

Sauf si tu veux parler de la non commutativité au niveau quantique, le principe d'incertitude...tout ça, mais là je peux même pas en parler, ce sont des choses qui me dépassent.

il y a 11 minutes, riad** a dit :

Non je ne vois pas, la lumière blanche et la somme des ondes électromagnétiques, une somme n'est pas exploitable en compression, si 42 est la somme de deux nombre, il y a 42 possibilités.

Sauf si tu veux parler de la non commutativité au niveau quantique, le principe d'incertitude...tout ça, mais là je peux même pas en parler, ce sont des choses qui me dépassent.

bah il y a des milliards et milliards ..de probabilité, mais c'est a l'instant de mesure qui se fixe cette probabilité sur une seule valeur.

Une compression sans perte qui fonctionne pour un fichier grossira au moins un autre fichier.

C'est mathématique et inévitable.

Essaye d'imaginer que tu aies un fichier de 100 bits et que tu veuilles une compression sans perte pour toutes les combinaisons possibles de ces 100 bits.

Alors tu peux coder chacune de ces 2^100 combinaisons sur 99 bits maximum (puisque tu veux une compression), c'est-à-dire 2^99 combinaisons.

Il est trivial qu'il y aura moins de possibilités de sortie que de possibilités d'entrée, et donc des collisions (donc des pertes), sauf à grossir le fichier ou le laisser intact.

Il manquera donc la moitié des possibilités pour obtenir un fichier compressé sans pertes (et de façon non nulle) pour l'autre moitié des fichiers, une fois qu'on aura énuméré la moitié d'entre eux.

Prenons pour algorithme de compression d'exemple le fait pour ce fichier de 100 bits d'être occulté de ses 0 de tête, ce qui énumérera toutes les combinaisons successives. Tu devras donc laisser inchangés, ou grossir, les fichiers de 100 bits commençant par un 1.

Admettons que tu laisses inchangés tous les fichiers de 100 bits commençant par un 1. Compression nulle, mais pas dramatique diras tu ? Admettons ensuite que tu veuilles compresser un fichier de 99 bits.

Comment vas-tu le compresser dans ton algorithme puisque toutes les autres possibilités inférieures ou égales à 99 bits sont prises (et la moitié des fichiers de 100 bits) pour coder les fichiers de 100 bits ? Tu devras donc au moins augmenter sa taille pour en faire un fichier de 100 bits au moins (p.ex. un fichier de 100 bits commençant par 0).

CQFD.

il y a 26 minutes, Quasi-Modo a dit :

Une compression sans perte qui fonctionne pour un fichier grossira au moins un autre fichier.

C'est mathématique et inévitable.

Essaye d'imaginer que tu aies un fichier de 100 bits et que tu veuilles une compression sans perte pour toutes les combinaisons possibles de ces 100 bits.

Alors tu peux coder chacune de ces 2^100 combinaisons sur 99 bits maximum (puisque tu veux une compression), c'est-à-dire 2^99 combinaisons.

Il est trivial qu'il y aura moins de possibilités de sortie que de possibilités d'entrée, et donc des collisions (donc des pertes), sauf à grossir le fichier ou le laisser intact.

Il manquera donc la moitié des possibilités pour obtenir un fichier compressé sans pertes pour l'autre moitié des fichiers, une fois qu'on aura énuméré la moitié d'entre eux.

CQFD.

Non car les mathématiques utilisent des bits mathématique pas physique.

Oui Shannon a raison mais juste pour les bits mathématiques qui n'existe pas dans la réalité pas pour les bits physiques.

Un bit physique la physique est capable de dire exactement d'ou vient et quelle sont les bits qui ont agit sur son construction juste on observons son fonction d'onde ou signal électrique avec bruit pour faire une compression sans perte.

il y a 3 minutes, Extrazlove a dit :

Non car le mathématiques utilisent des bits mathématique pas physique.

Oui Shannon a raison mais juste pour les bits mathématiques qui n'existe pas dans la réalité pas pour les bits physiques.

Un bit physique la physique est capable de dire exactement d'ou vient et quelle sont les bits qui ont agit sur son construction juste on observons son fonction d'onde ou signal électrique.

Personne n'a jamais observé une fonction d'onde.

J'ai mis à jour le message du dessus pour clarifier l'explication.

il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

Personne n'a jamais observé une fonction d'onde.

J'ai mis à jour le message du dessus pour clarifier l'explication.

Si on physique ont fait ca avec des particules, et même pas besoin de fonction d'onde que du signal électrique qui es parasité par de bruit, qui donne tout les info pour savoir les détails comment ce bit physique a était construit.

bref une étude spectral de se signal ne permet de savoir tous les détails des énergies en jeu pour le construire et pour faire la décompression sans perte. 

C'est ce que on fait dans l'astronomie juste avec des faisceaux de lumière ou particules, on peut savoir tous de cette étoile ca composition et énergie et même ca taille et distance.

il y a 36 minutes, Extrazlove a dit :

Si on physique ont fait ca avec des particules, et même pas besoin de fonction d'onde que du signal électrique qui es parasité par de bruit, qui donne tout les info pour savoir les détails comment ce bit physique a était construit.

bref une étude spectral de se signal ne permet de savoir tous les détails des énergies en jeu pour le construire et pour faire la décompression sans perte. 

C'est ce que on fait dans l'astronomie juste avec des faisceaux de lumière ou particules, on peut savoir tous de cette étoile ca composition et énergie et même ca taille et distance.

Mon explication n'a rien à voir avec Shannon.

C'est trivial finalement et incontournable.

Mais tu as le droit de rêver à une compression infinie universelle et sans perte.

C'est juste que c'est impossible (c'est le même genre de mythe que le mouvement perpétuel).